Rage - poradnik przetrwania na pustkowiach

[Zgreed66 0]

Dnia 09.10.2011 o 14:18, Zgreed66 napisał:

Pirat, czy nawet gry, nie masz?

Tak, to są insynuacje

//czas edycji minał.

[Tenebrael 1]

Wiesz, z jednej strony fakt, że oskarżenia Peter_PL są kretyńskie - by takie coś gadać, trzeba mieć dowody, a nie snuć teorie spiskowe. Z drugiej (choć bynajmniej nie twierdzę, ze jesteś przez kogoś opłacony) faktycznie takie bronienie twórców, że to nie ich wina, że można samemu naprawić, grzebiąc w cfg, że to wina sterów, że /itd/ nie służą bynajmniej klientowi. Klient kupił grę, wymagania sprzętowe zostały podane, i jeżeli je spełnia, wtedy ma prawo wymagać bezproblemowego działania programu. Co z tego, że ostatnio wydawanie bubli stało się normą, co z tego, że stopień skomplikowania tworzenia gier wzrósł, co z tego, że można sobie poradzić samemu z tymi problemami - "psim obowiązkiem" developera jest zainwestować w testy tak długie i wnikliwe, jak będzie trzeba, by wydać dopracowaną grę. A jeżeli ID przyznaje się, że było zdziwione, bo na ich komputerach gra działała, z czego można, dodając dwa do dwóch, wywnioskować, że nikt nie testował RAGE zewnętrznie, na innych konfiguracjach, to należą się firmie solidne, bezlitosne baty, a nie usprawiedliwienia i udawanie, że problemu nie ma, lub że jest on nieznaczący (bo można samemu go usunąć, czy też wina sterów).

Stosując takie rozumowanie, dajemy developerom milczące przyzwolenie na traktowanie nas, PC-towców, jak klientów drugiej kategorii.

[Zgreed66 0]

Dnia 09.10.2011 o 21:42, Tenebrael napisał:

Z drugiej (choć bynajmniej nie twierdzę, ze jesteś przez kogoś opłacony) faktycznie takie bronienie twórców, > że to nie ich wina, że można samemu naprawić, grzebiąc w cfg, że to wina sterów,
że /itd/ nie służą bynajmniej klientowi. Klient kupił grę, wymagania sprzętowe zostały podane, i jeżeli je
spełnia, wtedy ma prawo wymagać bezproblemowego działania programu.

Nie rozumiemy się. Moja postawa, nie jest zwalniająca z poprawnego postępowania.
Gra ma być załatana, jednak gry są dziś dość specyficznym elementem. I jeżeli coś się rypnie przy premierze.
Zdarza sie. Ale,Należy to naprawić. Jednak w swoim zakresie, jeżeli można warto samemu załatać usterkę.
Jezeli kiedyś, lata temu. Człowiekowi cos się sypało, to szukał rozwiązania. Dziś nagle odjeło mu łapy,
nie bedzie nic robić. Nie twierdze, że jest to złe. Bo tak można zrobić. Tylko nie popadajmy w skrajność.
Akutalizacja sterowników, to zawsze była podstawa. A dodanie pliku tekstowego, nie nalezy do czynnosci
ekstremalnych. Tak, nadal twierdze, że do gry powinien pojawić się patch - patrząć dziś pojawił sie.
Czy pojawi się nastepny, pewnie tak. Jednak kiedyś też były problemy ze sterownikami i tez się je aktualizowało.
Do dziś pamiętam cyrki. Z moim GeForcem 2. Gdzie w GTA VC, każdy samochód był biały. w RTCW na mapie
forest miałem białą wodę. NHL i Toca Race Driver, postacie nie miały twarzy, tylko same oczy, szczękę i włosy.
I coś tam jeszcze by się znalazło. Twierdzę, że na takiej platformie, gdzie sporo zalezy od uzytkownika.
A taką jest PC. Gdzie i od syfu w windowsie zalezy, czy gra bedzie działać, czy nie.
A nawet kondycha samej windy, nie musi być najlepsza.

Najlepsze jest i tak to, co dzisiaj wyczaiłem. Wyżej pisałem jak miałem problemy ze sterami pod OpenGL, nie?
Naprawili to w wersji 11.5. Nie byłoby w tym nic dziwnego, gdyby nie to, że był to hotfix do Brinka (idtech4).
Z ktorym notabene też podczas premiery były problemy. Co pozwala mi sądzić, ze AMD tez położyło sobie lage
na klientach (po raz kolejny).

Dnia 09.10.2011 o 21:42, Tenebrael napisał:

Co z tego, że ostatnio wydawanie bubli stało się normą, co z tego, że stopień skomplikowania tworzenia gier
wzrósł, co z tego, że można sobie poradzić samemu z tymi problemami - "psim obowiązkiem" developera
jest zainwestować w testy tak długie i wnikliwe, jak będzie trzeba, by wydać dopracowaną grę.
A jeżeli ID przyznaje się, że było zdziwione, bo na ich komputerach gra działała,
z czego można, dodając dwa do dwóch, wywnioskować, że nikt nie testował RAGE zewnętrznie,

ID wraz z Carmackiem, nie sa przecież nowi w tym biznesie.
Jeżeli są ogólnodostępne sterowniki, a dupy daje AMD. To co oni mają zrobić? Nie zrobią własnych.
Napisali tak jak wyżej. Zainstalować nowe sterowniki, bo te są do bani. I poprawić configa.
Jak by to odjać, problem znika na większosci kompów i nie ma aż takiej tragedii.
Czyli nie taki diabeł jak go malują...

Dnia 09.10.2011 o 21:42, Tenebrael napisał:

na innych konfiguracjach, to należą się firmie solidne, bezlitosne baty, a nie usprawiedliwienia
i udawanie, że problemu nie ma, lub że jest on nieznaczący (bo można samemu go usunąć,
czy też wina sterów).

Nie twierdze, że jest nie znaczący. Tylko kiedyś jak się mialo problem.
To najpierw się zaglądało na własnym podwórku, czy coś nie gra. Taka jest od zawsze charakterystyka PCta.
Jezeli ktos mówi, ze nie bedzie robic tego, czy tamtego. Nie zrobi .cfg.
To skad deweloper ma wiedzieć, co mu w ogole dolega? Jak nie zamierza kiwnąć palcem, tylko jęzora wystawić.
To w mojej ocenie, do gier lepsza będzie konsola. Nie ma sterownikow, a konsola sama sie aktualizuje...

Dnia 09.10.2011 o 21:42, Tenebrael napisał:

Stosując takie rozumowanie, dajemy developerom milczące przyzwolenie na traktowanie nas,
PC-towców, jak klientów drugiej kategorii.

Nie prawda. Zrób porządek na własnym podworku, we własnym zakresie. Całej reszty domagaj sie od deva.
Wielgachnego flame''u, kompletnie nie łapie. Nie chcesz sie srać ze sterownikami przesiadz sie na konsole.
Takie jest moje zdanie.
Jezeli ktos wydaje gniota i są z nim samym problemy. To przykro mi bardzo, ale to dla mnie dalej gniot.

[Tenebrael 1]

Ale czemu Ty zakładasz, że problem leży w bajzlu na kompach użytkowników? Wciąż powtarzasz, że userzy powinni najpierw zrobić "porządek na własnym podwórku" - i tego kompletnie nie rozumiem, skąd założenie, że u tych, u których nie działa, jest bajzel?

Ponadto, piszesz, że przecież ID testowało (sami, wewnętrznie - no testing pełną gębą...) RAGE na swoich kompach, pod nowe sterowniki. Ale kto rozsądny robi grę tak, że działa TYLKO na sterach, które jeszcze się nawet nie ukazały? Owszem, są gry, pod które potem robione są specjalnie nowe stery, ale one działają też na aktualnej wersji - po prostu na nowszej działają np. szybciej. A Rage w podobnej sytuacji pokazuje wszelkiej maści kwiatki.

Uważam, że Id Software wykazało się przy PC-towej wersji Rage skrajnym brakiem profesjonalizmu i dbałości o klienta. Widać wyraźnie, że wersja PC była dla nich "na doczepkę", byle tylko wypuścić, jak jest. Nie wiem, czy to zasługa Bethshit''u, czy samego Id, wiem natomiast, że studio sobie mocno nagrabiło u graczy. I nie mają się co usprawiedliwiać, bo PR-owskie pieprzenie niewiele im teraz da, gracze już się na takie durne wymówki uodpornili i wiedzą, co o tym myśleć.

[Zgreed66 0]

Dnia 10.10.2011 o 07:35, Tenebrael napisał:

Ale czemu Ty zakładasz, że problem leży w bajzlu na kompach użytkowników? Wciąż powtarzasz,
że userzy powinni najpierw zrobić "porządek na własnym podwórku" - i tego kompletnie
nie rozumiem, skąd założenie, że u tych, u których nie działa, jest bajzel?

W przypadku Rage, w bardzo wielu przypadkach wystarczy zainstalować sterowniki i zrobić .cfg.
O innych grach, nie mówie. Gdzie nawala ona. Jak cos kiedyś niedziałało, to sie chyba instalowało nowy, nie?
(driver)

Dnia 10.10.2011 o 07:35, Tenebrael napisał:

Ponadto, piszesz, że przecież ID testowało (sami, wewnętrznie - no testing pełną gębą...)
RAGE na swoich kompach, pod nowe sterowniki. Ale kto rozsądny robi grę tak, że działa
TYLKO na sterach, które jeszcze się nawet nie ukazały?

Skoro tak mówisz, to ja się zapytam po co w ogóle wydawać nowe sterowniki.
Sterowniki są po to, aby wyeliminować błędy i zoptymalizowac je pod grę.
Źle napisany sterownik znacznie spowalnia działanie gry i powoduje błędy - (OpenGL).

Dnia 10.10.2011 o 07:35, Tenebrael napisał:

Owszem, są gry, pod które potem
robione są specjalnie nowe stery, ale one działają też na aktualnej wersji - po prostu
na nowszej działają np. szybciej. A Rage w podobnej sytuacji pokazuje wszelkiej maści
kwiatki.

Zależnie. Jeżeli Rage wprowadza takie działanie Megatexture. Trzeba sterownik pod to, zaktualizować.
Bo będą wyskakiwać błędy, nawet i na starych sterach. Bo sterownik, nie jest w szczegolny sposob
zoptymalizowany pod ten konkretny element. W momencie gdy inny dev jedzie na takim Unreal Engine 3,
bez wiekszych zmian. No to po co mu specjalnie napisany sterownik dla niego. Znowu wspominajac o tym, że AMD dało stare pliki od OpenGL do sterownikow...

Dnia 10.10.2011 o 07:35, Tenebrael napisał:

Uważam, że Id Software wykazało się przy PC-towej wersji Rage skrajnym brakiem profesjonalizmu
i dbałości o klienta. Widać wyraźnie, że wersja PC była dla nich "na doczepkę", byle
tylko wypuścić, jak jest.

Wykazało brak dbałości... gdzie. Starali się wydać nowe sterowniki... tak. Facet od Catalistow napisał, ze
stery zawierają stare pliki OGL i czekać na nowe... po paru godzinach je zuploadowali.
Drugi błąd wynika z błędnego wykrywania sprzetu. Gra miała się sama dostosować i znaleźć złoty
środek pomiedzy detalami, a wydajnością. Nie wyszło - to znalazło się rozwiązanie.
Wydali patcha, poprawiają te błędy... i to wciagu kilku dni, no nie widze kompletnie tego podejscia EA,
czy Acti :P

Dnia 10.10.2011 o 07:35, Tenebrael napisał:

Nie wiem, czy to zasługa Bethshit''u, czy samego Id, wiem natomiast,
że studio sobie mocno nagrabiło u graczy. I nie mają się co usprawiedliwiać, bo PR-owskie
pieprzenie niewiele im teraz da, gracze już się na takie durne wymówki uodpornili i wiedzą,
co o tym myśleć.

Bla, bla, bla. Nie łatają źle, łatają źle. Obojetnie co wyjdzie źle, obojetnie co zrobią źle.
Nawet jak nie wypuszcza gry, to będą zdrajcy itd.

[Tenebrael 1]

Prosta sprawa - to twórcy oprogramowania powinni dostosować swoje produkty tak, by działały na aktualnych sterach, a nie producenci kart aktualizować stery tylko dlatego, że takiemu ID zachciało się tworzyć grę bez zwracania uwagi na AKTUALNE stery. Kompletne pomieszanie ról.

[Zgreed66 0]

Dnia 10.10.2011 o 17:27, Tenebrael napisał:

Prosta sprawa - to twórcy oprogramowania powinni dostosować swoje produkty tak, by działały
na aktualnych sterach.

Jeżeli będą w sterach stare pliki które znacznie spowalniają działanie gry, nie będziesz wtedy się pruć na optymalizacje? Będziesz.
Jezeli do nowych kart wpakują, pliki które będą powodować problemy z działaniem na OpenGL.
Też będziesz się pruć.

Dnia 10.10.2011 o 17:27, Tenebrael napisał:

a nie producenci kart aktualizować stery tylko dlatego, że takiemu
ID zachciało się tworzyć grę bez zwracania uwagi na AKTUALNE stery. Kompletne pomieszanie
ról.

Zadaniem AMD jak i NV. Jest zapewnienie normalnego wsparcia dla ich produktu.
Jeżeli oczekujesz tego od ID, to czemu nie od AMD jak i NV?
Nieraz jest tak, ze po wydaniu nowych sterow, wydajnosc gry porafi miło wzrosnac...
Może chcesz wrócić do czasów, gdy znikaly smoki, albo w grach pojawiała się gorsza grafika,
by zyskać iles tam fps? I bedziesz się pruć do tworcy 3d marka, że wypuszcza bubel, albo do ID,
bo ATi/nv wtedy sobie robiły jaja i oszukiwały swoich klientow...

[Numenpl 9]

Dnia 10.10.2011 o 17:27, Tenebrael napisał:

Prosta sprawa - to twórcy oprogramowania powinni dostosować swoje produkty tak, by działały
na aktualnych sterach, a nie producenci kart aktualizować stery tylko dlatego, że takiemu
ID zachciało się tworzyć grę bez zwracania uwagi na AKTUALNE stery. Kompletne pomieszanie
ról.

Tylko nie znasz całej historii ID współpracowało z AMD i Nvidia a ci dwaj ostatni tak naprawdę zawalili sprawę. Nawet się przyznali do tego że wydali nie tylko złe sterowniki do Rage ale co ciekawe także pod były nie te co trzeba BF3. Czyli ID dostosowało się tylko że producenci kart graficznych dali dupy.