Polska - polityka, gospodarka, kwestie społeczne, statystyka

[KrzychW 0]

Dnia 04.08.2010 o 10:05, Mogrim napisał:

I co zostało z tego programu? Bo VAT póki co zmierza rzeczywiście to 3 x 15%, czyli 45%...

>

Jakby PO dobrze pokombinowało, to mogłoby się wybronić. Vat ze stawek 0, 3 i 7% jest podnoszony i tylko ze stawki 22% nie jest zgodnie z obietnicami zmniejszany. Oznacza to spełnienie 3/4 obietnicy o liniowym 15% poziomie tego podatku. I argumentacja taka bardzo dobrze wpasowałaby się w styl wypowiedzi Tuska o zielonej wyspie i kryzysowym dobrostanie w Polsce.

Dnia 04.08.2010 o 10:05, Mogrim napisał:

> przed wzrostem biurokracji państwowej. Mógłby wzrosnąć nawet do 50% gdyby za tę
cenę
> zlikwidować PiT i inne podatki.

Nie, nie mógłby. Tak jak bzdurą jest to, o czym mówi PO - że podwyżka VATu nie wpłynie
na koszty żywności. Żywność nie jest wytwarzana na Marsie, wzrost cen wszystkiego dookoła
musi odbić się na wzroście cen żywności. PO wybrała najgorszą możliwą drogę łatania budżetu.

W 100% zgadzam sięz Tobą. Skąd w ogóle pomysły o jakimś, jak dobrze napisałeś, marsjańskim pochodzeniu podatku vat? Mogę zrozumieć, iż osoby zupełnie nie mające pojęcia o tym, o co w podatkach chodzi, przyjmą takie wyjaśnienie, ale inni? Vat wpływa na praktycznie wszystko. Nośniki energii, paliwa, środki transportu, materiały biurowe.....wyliczać można prawie bez końca. Czy trzeba tłumaczyć, iż wzost kosztów podniesie ceny i to dla wszystkich, a nie tylko dla płatników vat?

[Ostrowiak 0]

Lulz, jakaż nagonka u niektórych czytelników tego tematu - bo to babcie dziadki mohery som a kościół nie reagujee (ew. wersja, że się wtrąca), to PiSiorów wina, pałować tazerzyć pod ścianoeee...

Mamy Cię, czy powtórka z komuny? :)

[ThimGrim 0]

Który projekt Wam odpowiada?

http://zabrali.pl/36-nowe-projekty-palacu-prezydenckiego.html

Bo mi osobiście- wszystkie...

[KrzychW 0]

Dnia 04.08.2010 o 12:57, ThimGrim napisał:

Bo mi osobiście- wszystkie...

Co nie jest dziwne, bo jak widać, projekty trzymają poziom...humoru. Może i czarnego, ale lepsze to, niż ciągła martyrologia.

[kerkas 4]

Dnia 04.08.2010 o 10:52, DarthStan napisał:

Tych od tego krzyża to prewencja powinna spacyfikować tak jak się chuliganów traktuje.
DO ściany ich i pała przez łeb.

Nie można zwalczać zła złem , mimo że część ludzi która jest pod pałacem wyzywa innych od nie polaków księży od ubeków , harcerzy że nie są prawdziwymi patriotami słowem zachowuje się jak banda barbarzyńców , a nie cywilizowanych ludzi to ni można użyć wobec nich siły bo mimo swoich poglądów są takimi samymi ludźmi jak wszyscy Polacy a jak wiadomo najpierw się jest człowiekiem a dopiero później polakiem , patriotą itd.
Rozwiązanie problemu widzę gdzie indziej po prostu należy przestać pokazywać w tv , przeprowadzać wywiady z protestującymi.
Po prostu przestańmy karmić tego trolla , ale to przynajmniej w stosunku do dziennikarzy pobożne życzenia.

[kerkas 4]

/.../

Dnia 03.08.2010 o 22:24, Galadin napisał:

Dzisiaj powiem to co kerkas - PIS trzeba raz na zawsze usunąć z polskiej polityki, zepchnąć
ich tam gdzie jest teraz Samoobrona i LPR, żeby nie mogli wrócić. Tam gdzie niedługo
też dołączy PSL.

Korzystając z okazji chciałem przeprosić i powiedzieć że nie miałem racji , jedynym sposobem aby pis zniknął z polityki jest wyłączenie z przestrzeni medialnej i nie tylko pisu , nieprzeprowadzanie wywiadów , niepisanie o pis , ogólnie traktowanie ich jak powietrze @Galadin miałeś rację (tak jak wielu innych) im głośniej jest o pis tym bardziej rosną im słupki poparcia.
Pytanie czy dziennikarze też to zrozumieją ?.

[KrzychW 0]

to ni można użyć wobec nich siły

Dnia 04.08.2010 o 15:24, kerkas napisał:

bo mimo swoich poglądów są takimi samymi ludźmi jak wszyscy Polacy

Nawet wtedy, gdy oni sami użyją siły w celu udaremnienia wykonania zgodnej z obowiązującym prawem decyzji jakiegoś urzędu?

a jak wiadomo najpierw

Dnia 04.08.2010 o 15:24, kerkas napisał:

się jest człowiekiem a dopiero później polakiem , patriotą itd.

Jeżeli tylko spełnia się odpowiednie normy moralne, co wcale nie jest takie powszechne, to pewnie że tak.

Dnia 04.08.2010 o 15:24, kerkas napisał:

Rozwiązanie problemu widzę gdzie indziej po prostu należy przestać pokazywać w tv , przeprowadzać
wywiady z protestującymi.
Po prostu przestańmy karmić tego trolla , ale to przynajmniej w stosunku do dziennikarzy
pobożne życzenia.

Z dziennikarzami masz absolutną rację. Nawet gdyby wiedzieli, że ciągłe podawanie złych/dobrych niusów, samo z siebie doprowadzi do niekorzystnej dla nich samych sytuacji, to i tak nie przestaliby szukać i relacjonować sensacji. Z jedej strony wolne media są absolutnie potrzebne, a z drugiej, dochodzi do takich wynaturzeń, jak np zarabianie przez morderców milionów po spisaniu pamiętników itp. Media coś takiego zawsze podchwycą i nagłością, a że sytuacja jest co najmniej obrzydliwa? Przedstawicielom tego zawodu, przynajmniej w znacznej większości, zupełnie to nie przeszkadza. W końcu oglądalność, to dla niektórych taka sama religia, jak wszystkie inne.

[zadymek 7]

Dnia 03.08.2010 o 22:24, Galadin napisał:

Ankiety prowadzone przez dziennikarzy różnych telewizji pokazują, że plus minus połowa
opowiada się za zostawieniem krzyża (popierając demonstrację) a druga połowa jest za

A które konkretnie? Ja widziałem tylko internetowe ale tam poparcie dla "sprawy" waha się w granicach 10%.

Dnia 03.08.2010 o 22:24, Galadin napisał:

przeniesieniem go, jednocześnie PIS które trzyma prawie połowę wyborców (na razie prezydenckich)
podgrzewa atmosferę wykładając ludziom jak powinni postępować prawdziwi katolicy to wybacz,
chyba od dawna nie patrzysz na to co się dzieje.

Patrzyłem na grupkę pod krzyżem i coś mało ich.

Dnia 03.08.2010 o 22:24, Galadin napisał:

Dzisiaj powiem to co kerkas - PIS trzeba raz na zawsze usunąć z polskiej polityki, zepchnąć
ich tam gdzie jest teraz Samoobrona i LPR, żeby nie mogli wrócić. Tam gdzie niedługo
też dołączy PSL.

Historia uczy,że aby partia straciła radykalnie poparcie musi...wygrać wybory i zacząć rządzić:]

Dnia 03.08.2010 o 22:24, Galadin napisał:

Zupełnie odwrotnie. Gdyby hierarchowie jasno powiedzieli co i jak, to nie byłoby tego
problemu. Wysłali zwykłych księży do czarnej roboty, sami chowając się w swoich siedzibach,

Powiedzieli: ułożyli się z Komorem i ustalili, że krzyż zabiorą. A że nie są autorytetem dla "obrońców polskości"... cóż, chyba już tylko politycy wierzą, że wola KK jeszcze w Polsce coś znaczy.

Dnia 03.08.2010 o 22:24, Galadin napisał:

zamiatając sprawę pod dywan. Gdyby tam było szargane godło czy flaga, to władze byłyby
bardzo stanowcze. Hierarchowie KK zostawili ludzi samych sobie, wolna amerykanka, a czegoś

Ale krzyż to nie flaga czy godło. Nikt nie ma monopolu na krzyż. Krzyż postawił jakiś kolo -mi nie znany z nazwiska- i to on byłby ew stroną (drugą jest państwo), cała reszta to tylko banda oszołomów.

Dnia 03.08.2010 o 22:24, Galadin napisał:

takiego nie ma w KK. Nie ma żadnych argumentów tłumaczących ich zachowanie. Zostało zszargane

Już podałem jeden: polityka.

Dnia 03.08.2010 o 22:24, Galadin napisał:

dobre imię kapłanów, harcerzy, normalnych wiernych, cały wizerunek KK w Polsce. Gdyby

Ale to fanatycy naskoczyli na procesję, która miała zabrać krzyż, więc czyja to wina? Tych, którzy wysłali księży po krzyż czy porytych napastników?

Dnia 03.08.2010 o 22:24, Galadin napisał:

sam papież przyjechał z Watykanu, tłum wyzwałby go i obraził. Do tego doprowadzono. Jeżeli
hierarchowie nie widzą problemu, to nie widzę powodu by dalej zajmowali swoje pozycje
i wykonywali swoje funkcje. Czas dymisji i wprowadzenia kadencyjność wśród biskupów i
proboszczów. Będzie konkurencja, będą zmiany, będzie lepiej.

Dobry kierunek, zacznij od podatku kościelnego:)

Dnia 03.08.2010 o 22:24, Galadin napisał:

To nie jest krzyż Lecha Kaczyńskiego, to nie jest krzyż ofiar smoleńskich, ani tym bardziej
katyńskich.

Owszem, to samowola budowlana.

[Retro32 0]

Dnia 04.08.2010 o 18:03, zadymek napisał:

Ale krzyż to nie flaga czy godło. Nikt nie ma monopolu na krzyż. Krzyż postawił jakiś
kolo -mi nie znany z nazwiska- i to on byłby ew stroną (drugą jest państwo), cała reszta
to tylko banda oszołomów.

Ta banda oszołomów sparaliżowała profesjonalistów na wysokich szczeblach, na mundurowych kończąc. Skoro nie jest to sprawa kościoła, to należało podjechać wozami strażackimi i polać trochę wody - na pewno to ostudziłoby ich zapędy i cała sprawa wczoraj by się zakończyła. Przynajmniej formalnie.

Dnia 04.08.2010 o 18:03, zadymek napisał:

Dobry kierunek, zacznij od podatku kościelnego:)

W tym kraju to nie przejdzie, przynajmniej na razie. Zresztą już ktoś powiedział - lewica podczas swoich rządów zupełnie nic nie zrobiła, a są tacy antyklerykalni prawda? Teraz też głoszą hasła rozdziału państwa od kościoła, ale gdyby wygrali wybory to raczej też nic nie ruszą.

[JackXPPL 0]

Dnia 04.08.2010 o 13:07, KrzychW napisał:

> Bo mi osobiście- wszystkie...

Co nie jest dziwne, bo jak widać, projekty trzymają poziom...humoru. Może i czarnego,
ale lepsze to, niż ciągła martyrologia.

Heh, pierwszy moim zdaniem najlepszy. :D

[kerkas 4]

Dnia 04.08.2010 o 16:22, KrzychW napisał:

to ni można użyć wobec nich siły
> bo mimo swoich poglądów są takimi samymi ludźmi jak wszyscy Polacy

Nawet wtedy, gdy oni sami użyją siły w celu udaremnienia wykonania zgodnej z obowiązującym
prawem decyzji jakiegoś urzędu?

Zgadzam się że złamali prawo pytanie następujące jak rozwiązać problem w sposób inny niż siłowy ?.

Dnia 04.08.2010 o 16:22, KrzychW napisał:

a jak wiadomo najpierw
> się jest człowiekiem a dopiero później polakiem , patriotą itd.

Jeżeli tylko spełnia się odpowiednie normy moralne, co wcale nie jest takie powszechne,
to pewnie że tak.

Można kogoś nie lubić , czasami się kogoś nienawidzi ale to jeszcze nie powód żeby odbierać mu prawo do człowieczeństwa , to co się ostatnio dzieje w Polsce krzyż przed pałacem oraz otoczka wokół katastrofy smoleńskiej jest wykorzystywane w celach politycznych i na razie przekroczono granice dobrego smaku , uczciwości , godności wobec drugiego człowieka , tolerancji itd. ale nie przekroczono granic człowieczeństwa ,
nikogo nie zamordowano , nie pobito , nie zaszczuto publicznie lub prywatnie dopiero gdy któraś z tych granic zostanie przekroczona możemy mówić o końcu człowieczeństwa.

Dnia 04.08.2010 o 16:22, KrzychW napisał:

> Po prostu przestańmy karmić tego trolla , ale to przynajmniej w stosunku do dziennikarzy

> pobożne życzenia.
>

Z dziennikarzami masz absolutną rację. Nawet gdyby wiedzieli, że ciągłe podawanie złych/dobrych
niusów, samo z siebie doprowadzi do niekorzystnej dla nich samych sytuacji, to i tak
nie przestaliby szukać i relacjonować sensacji. Z jedej strony wolne media są absolutnie
potrzebne, a z drugiej, dochodzi do takich wynaturzeń, jak np zarabianie przez morderców
milionów po spisaniu pamiętników itp. Media coś takiego zawsze podchwycą i nagłością,
a że sytuacja jest co najmniej obrzydliwa? Przedstawicielom tego zawodu, przynajmniej
w znacznej większości, zupełnie to nie przeszkadza. W końcu oglądalność, to dla niektórych
taka sama religia, jak wszystkie inne.

Czyli czeka nas powtórka z rozrywki tak jak z Lepperem ?.

[KrzychW 0]

Dnia 04.08.2010 o 21:09, kerkas napisał:

Zgadzam się że złamali prawo pytanie następujące jak rozwiązać problem w sposób inny
niż siłowy ?.

>

No cóż, gotowej recepty nie mam, ale jestem przekonany, pomimo dość łagodnego nastawienia do świata, że perswazja też kiedyś powinna się skończyć. Nie chodzi mi tylko o sprawę krzyża, ale np również o górników, którzy idą strajkować z łomikami, palą opony i ciągle, od lat, okazuje się , iż jest to najlepszy sposób na wytargowanie czegoś dla siebie. Władza absolutnie nie powinna bez najwyższej konieczności używać przemocy, ale jak do kogoś nie dociera nic innego, to co można zrobić?

Dnia 04.08.2010 o 21:09, kerkas napisał:

Czyli czeka nas powtórka z rozrywki tak jak z Lepperem ?.

Lepper wcale nie był taki zły i to nie z tego powodu, że mąż stanu wyrósł z tego chłopa, czy też pomysły miał dla kraju zbawienne. Lepper przynajmniej nie potrafił tak pięknie, jak wielu innych polityków, kłamać, czy też maskować swoich przekonań. Jak miał coś na języku, to mówił, jak chciał coś zrobić, to szedł i rozsypywał to zboże. Za to Jarosław, uśmiechnięty do Oleksego, lubiący postkomunistów którzy chwilę przedtem byli dla niego tylko bandytami, wyciszony i pogodny....no, jak dla mnie dość przerażające to było. Jak widać, dla naszego dobra ten pan mógłby z nami wszystko zrobić i z każdym podpisać cyrograf...oj, to znaczy umowę koalicyjną.

[Olamagato 3]

Dnia 04.08.2010 o 10:05, Mogrim napisał:

Intencje nie mają znaczenia. Znaczenie ma tylko to, że obniżyli.

Przyjmij do wiadomości fakty iż to nie PiS samodzielnie obniżył podatki. Bez głosów posłów PiS i PO nie byłoby w 2007 obniżki stawek podatkowych. Bez głosów PO, LPR i Samoobrony nie byłoby w 2007 r. ulgi na dzieci.

Dnia 04.08.2010 o 10:05, Mogrim napisał:

> która w 2005 r. miała hasło 15% PIT (liniowy), 15% VAT, 15% CIT.
I co zostało z tego programu? Bo VAT póki co zmierza rzeczywiście to 3 x 15%, czyli 45%...

Zmiana stawek podatkowych oraz ulga na dzieci z 2007 r. spowodowała zmniejszenie rocznych przychodów z podatku PIT w wysokości 41 mld zł. Właśnie te dane przyszły ze skarbówek. Biorąc pod uwagę poprawkę do obecnego deficytu, to dziś deficyt zamiast 52 mld zł wynosiłby 11 mld zł. To bardzo pasuje do wyniku z 2008 r. gdy PO realizując budżet PiS uzyskała realne 18 mld zł deficytu. Gdyby nie te obniżki, to dzisiaj zbliżalibyśmy się powoli do równowagi budżetowej, czyli zakończenia zadłużania się skarbu państwa. A 11 mld zł dałoby się już zakopać prywatyzacją. Nawet bez reform strukturalnych.

Dnia 04.08.2010 o 10:05, Mogrim napisał:

Nie jestem zwolennikiem PiSu, ale to są już takie farmazony, że muszę zaprotestować.
Nie ma partii, która spełniłaby mniej niż jedną obietnicę - PiS też spełnił część swoich.

Wymień.
Bo mam przed sobą program wyborczy PiSu oraz projekt pisowskiej konstytucji więc łatwo to ustalimy.

Dnia 04.08.2010 o 10:05, Mogrim napisał:

Nie spełnia obietnicy obniżki i znoszenia podatków, ba, podnosi je. Nie ogranicza biurokracji, nie tnie wydatków.

Powiedz mi jak ma spełnić obietnicę w sytuacji gdy z prostego równania 274x - 298y = -24 nie możesz w żaden sposób zmniejszyć liczby y poniżej 160. To są właśnie te wydatki sztywne. Z tego 100y to są *dopłaty* budżetu państwa do FUS i KRUS, 35y - to obsługa odsetek od już zaciągniętego długu, 25y - to obrona narodowa z czego 5y, to emerytury żołnierzy PRL.

Reszta czyli ok. 138y to bieżąca obsługa państwa, z której trzeba odjąc jeszcze 54y na obsługę samorządów.
Czyli zostaje 84y - po podzieleniu na poszczególne resorty daje naprawdę stosunkowo niewielkie pieniądze.
Tą są pieniądze które rzeczywiście utrzymują to państwo w ruchu.

Powiedz mi więc jak uciąć wydatki, których nie można uciąć bo realnie rząd rozporządza jedynie 84y.

Dnia 04.08.2010 o 10:05, Mogrim napisał:

Nie można tak powiedzieć. Twórcą wzrostów podatków jest Donald Tusk

Nie. Brakujące w budżecie pieniądze - które przecież nie wzięły się skądinąd niż z rozdawnictwa rządów SLD i PiS w latach 2001-2007 mogą albo zostać uzupełnione podatkami, albo wejdą w ramach powiększonego deficytu jako dodatkowy polski dług. A tego nie da się zrobić ponieważ wtedy zostanie przekroczone 55% PKB i budżet musi zostać natychmiast zrównoważony (deficyt = 0).

Dnia 04.08.2010 o 10:05, Mogrim napisał:

który woli podwyższyć VAT dla głupich 5,5 miliardów, które pójdą w całości na administrację, zamiast
pozwalniać połowę urzędników i ograniczyć wydatki publiczne.

Żeby pozwalniać urzędników trzeba przeprowadzić kilkadziesiąt ustaw likwidujących bezsensowne obowiązki nakładane na urzędników. A tych przez ostatnie 20 lat nazbierało się mnóstwo i tego bajzlu nawet w kilka lat można nie uporządkować. Szczególnie dlatego, że tnąc jak leci (całymi działami) zaraz zacznie się lament, że będąca w jakiejś specyficznej sytuacji mikroskopijna grupa "chorych lub biednych" została przez państwo pozbawiona środków do życia.

Dnia 04.08.2010 o 10:05, Mogrim napisał:

Niegłosowanie byłoby strzałem w stopę.

Z dzisiejszego punktu widzenia niegłosowanie dałoby możliwość przeprowadzenia reform już w 2007 r. Oczywiście gdyby ktokolwiek był w stanie zagwarantować co najmniej taki sam wynik wyborczy w przyspieszonych wyborach.
A tego nie tylko nie można było zagwarantować, ale było duże ryzyko, że się nie uda odsunąć pisu od władzy.
Obniżki podatków i rozdawnictwo pisu było wpisane w kampanię wyborczą z 2007 r. Jedno z drugim było ze sobą tak ściśle powiązane jak to możliwe. Nie byłoby tych głosowań gdyby "genialny strateg" Kaczyński nie zaplanował sobie wcześniejszych wyborów.

Dnia 04.08.2010 o 10:05, Mogrim napisał:

To chyba Ty masz krótką pamięć, skoro dopiero co krytykowałeś PiS za obniżkę podatków,
bo najbiedniejsi mało z niej skorzystali

Nie zrozumiałeś chyba co pisałem. Krytykowałem PiS, za fakt iż uważając się za obrońców najsłabszych i najbiedniejszych obniżyli podatki głównie dla najbogatszych oraz z dyscypliną partyjną głosowali przeciwko rzeczywistym obniżkom dla najbiedniejszych.

Dnia 04.08.2010 o 10:05, Mogrim napisał:

a powinieneś ich pochwalić, skoro lepsza jakakolwiek obniżka niż żadna. :)

Jakie było saldo skutków tamtej obniżki, tego ekonomiści nie ustalą jeszcze przez najbliższe dwie dekady. Czy bez niej mielibyśmy recesję czy nie... I czy skumulowane straty z jej powodu przewyższyły trudne do oszacowania zyski z braku upadku gospodarki czy nie?
Zawsze obniżka jest lepsza. Tyle, że za obniżką muszą iść obcięcia wydatków bo jeżeli ich nie ma, to obniżka wchodzi w dług, czyli staje się de facto podwyżką przesuniętą w czasie.

Dnia 04.08.2010 o 10:05, Mogrim napisał:

Więc przyznajesz, że PO po prostu stchórzyła i rezygnuje z odważnych, a koniecznych reform.

Tak. Dlatego pisałem, że Tusk nie jest obecnie najlepszą osobą do przeprowadzania takich reform. Chociaż z drugiej strony nie ma moim zdaniem żadnej innej, którą mógłbym wskazać jako drugą w kolejce.

Dnia 04.08.2010 o 10:05, Mogrim napisał:

Nie, nie mógłby. Tak jak bzdurą jest to, o czym mówi PO - że podwyżka VATu nie wpłynie na koszty żywności.

Tego akurat nie wiemy. Czy zmiana na poziomie mniejszym od 1% jest w ogóle mierzalna? Bo przecież wciąż jest konkurencja, a wiele produktów żywnościowych jest poza Polską oraz poza UE tańszych. Tylko cła i dotacje powodują, że ich ceny są sztucznie zawyżane.
Prawda, że VAT spowoduje, że koszty żywności wzrosną, ale nie ma to twardego przełożenia na ceny. Firmy równie dobrze mogą zamiast podwyższać ceny zmniejszyć swoje zyski, co będzie skutkować niższymi podatkami CIT i VAT. To jak wróżenie z fusów, albo ustalanie płodności na podstawie miejsc uderzenia pioruna. Taki wzrost jest poniżej granicy błędu statystycznego. Może sięgnąć tego 1%, a może równie dobrze wynosić 0,05% jak i 0%. Konkurencja lub inne zdarzenia mogą spowodować również -0,5%. To jest jak zgadywanie.

Dnia 04.08.2010 o 10:05, Mogrim napisał:

Żywność nie jest wytwarzana na Marsie, wzrost cen wszystkiego dookoła
musi odbić się na wzroście cen żywności.

Nie musi. Zgadza się, że taki czynnik jest jednoznaczny, ale w wyraźnie wyższej wysokości takiego bodźca.

Dnia 04.08.2010 o 10:05, Mogrim napisał:

PO wybrała najgorszą możliwą drogę łatania budżetu.

Może masz rację, a może nie. Z punktu widzenia gospodarczego masz rację, ale czy z politycznego - tego nawet najwięksi futuryści nie zgadną.

Dnia 04.08.2010 o 10:05, Mogrim napisał:

Doprawdy? Mówiła, że da górnikom więcej pieniędzy?

Ba. Najpierw mówiła nawet ciekawsze rzeczy. Górników wzięła podstępem. Obietnicami z których mogła się wycofać lub które w sytuacji, którą pośrednio sama stworzyła nie miały najmniejszego sensu.

Dnia 04.08.2010 o 10:05, Mogrim napisał:

Raegan udawał socjalistę?

Jak cholera. Na początku pierwszej kadencji miał z tego powodu jedne z najgorszych wskaźników poparcia bo wszystkich socjalizujących frajerów po prostu wykiwał.

Dnia 04.08.2010 o 10:05, Mogrim napisał:

Choć to mógłbym zrozumieć - kłamać, że się rozda, po to, żeby dojść do władzy,
ciąć wydatki i obniżać podatki.

Dokładnie tak.

Dnia 04.08.2010 o 10:05, Mogrim napisał:

Problem w tym, że PO kłamała, że będzie obniżać podatki i ciąć wydatki po to, by dojść do władzy i je podwyższać...

Problem w tym, że nie ma jeszcze końca kadencji i już narzekasz nie znając jej końca.
Mi też nie podoba się, że ten rząd kiedy przypadkiem udało się zlikwidować weto nie wykorzystuje tej sytuacji w maksymalny sposób. Ale z drugiej strony nie mam pojęcia co będzie w pakiecie ustaw tej jesieni. Może akurat to czego nikt nie będzie się spodziewał? Pamiętaj, że Tusk aby wygrać wybory musi dokonać czegoś spektakularnego. I podejrzewam, że on doskonale o tym wie.

Dnia 04.08.2010 o 10:05, Mogrim napisał:

> Tak? To jak przeskoczysz problem dotacji budżetowej do FUS w wysokości >70 mld zł i do KRUS >15 mld zł?
Albo wszystkie pieniądze z prywatyzacji przekazywać na system emerytalny

Już tak jest. W najśmielszych marzeniach żaden minister od prywatyzacji nie wyobrażał sobie wpływów w wysokości prawie 100 mld zł rocznie. Bo właściwie nie bardzo jest już co sprzedawać.

Dnia 04.08.2010 o 10:05, Mogrim napisał:

albo zadłużyć państwo

Stan obecny od 15 lat.

Dnia 04.08.2010 o 10:05, Mogrim napisał:

albo ciąć wydatki tam gdzie to możliwe

Prawie nigdzie nie jest możliwe. Nie bez drastycznego odchudzenia prawa. A to może być praca na lata.

Dnia 04.08.2010 o 10:05, Mogrim napisał:

(a możliwe jest to w ogromnej większości przypadków) - a nie okradać emerytów

To obecni emeryci okradają Polskę. Ich pieniędzy na emerytury nigdy nie było.
Pretensje do Jaruzelskiego, Kiszczaka, Kanii, Gierka, Gomułki, itd.

Dnia 04.08.2010 o 10:05, Mogrim napisał:

którzy nie dość, że już zostali okradzeni przez ZUS i w większości przypadków dostają śmieszne emerytury.

Te "śmieszne emerytury" są ogromnymi pieniędzmi biorąc pod uwagę to, że są "za nic".
Bo saldo PRL było po prostu ujemne.

Dnia 04.08.2010 o 10:05, Mogrim napisał:

Emerytury się im należą - pacta sunt servanda.

BZDURA. To nie były i nie są emerytury kapitałowe. Emerytury kapitałowe od czasów Buzka zostały zjedzone przez wydłużający się w tym okresie o 10 lat okres życia Polaka.
W efekcie Buzek tylko zmniejszył i opóźnił katastrofę, która nastąpiłaby jakieś 3-4 lata temu. Z kolei SLD i PiS znacząco ją przyspieszyli. I właśnie za parę lat może nastąpić.

Dnia 04.08.2010 o 10:05, Mogrim napisał:

Każda próba zmniejszenie emerytur do 1/4 (co zresztą do głowy mogłoby przyjść tylko szaleńcowi) spotkałaby się z wywaleniem do kosza przez TK ze względu na sprzeczność z Konstytucją.

Niestety tak będzie bo liczby nie mają marginesu. Pieniędzy po prostu zabraknie, więc albo się je obetnie wszystkim do 1/4, albo niektórym nie obetnie nic, ale wielu przestanie w ogóle emeryturę dostawać. I jakim sposobem to się stanie - nie ma znaczenia. Po prostu tak się stanie albo państwo zbankrutuje, co spowoduje, że cięcia będą jeszcze rozleglejsze.

Dnia 04.08.2010 o 10:05, Mogrim napisał:

Co innego wcześniejsze emerytury.

Dlatego jest wybór. Albo wszyscy dostają ułamek, albo tych, którzy są najmniej do nich umocowani w ogóle się z tego systemu WYRZUCI.
W obecnej sytuacji nie ma mowy, aby ktoś przed 65 rokiem życia nie pracował gdy wiadomo, że nawet po równo 65 lat nie wystarczy.

Dnia 04.08.2010 o 10:05, Mogrim napisał:

Olamagato, proszę, gdzie Ty to reformowanie widzisz? W podnoszeniu VATu?

Ty widzisz tylko jeden gazetowy minus podczas gdy ja widzę w życiu codziennym kilka plusów.
I łatwo Ci je wymieni każdy, kto przed 2007 r. wyjechał z Polski i właśnie wrócił.

Dnia 04.08.2010 o 10:05, Mogrim napisał:

Choć podejrzewam, że to Bronek podpisze odpowiednią ustawę zwiększającą VAT

Tego jestem pewien.

Dnia 04.08.2010 o 10:05, Mogrim napisał:

czego Jarek by nie uczynił.

Tego też jestem pewien.

Dnia 04.08.2010 o 10:05, Mogrim napisał:

Zupełnie tak, jak PO, która działa w sposób dokładnie odwrotny do tego, co zapowiadała.

Jak już pisałem - to się okaże. Jeżeli ten okres pod prezydenturą Komorowskiego nie da znaczących zmian, to PO najprawdopodobniej przegra najbliższe wybory parlamentarne.

Dnia 04.08.2010 o 10:05, Mogrim napisał:

Co tu dużo mówić - Modzelewski już rok temu powiedział, że VAT wzrośnie, i nie o jeden
procent, ale conajmniej do 24 albo 25, i nie "przejściowo", tylko na stałe.

Nic dziwnego, skoro jest on właściwie kwintesencją wysokiego urzędnika i sam ma niemały udział w biurokratyzowaniu Polski.

Dnia 04.08.2010 o 10:05, Mogrim napisał:

Sam Modzelewski bardzo gorąco namawiał do podwyżki VATu, pytanie czy bardziej jako naukowiec i twórca
Instytutu Studiów Podatkowych, czy bardziej jako radca prawny i doradca podatkowy.

Ja tutaj nie mam żadnych złudzeń. To gość, który jest moim zdaniem bardzo blisko centrum polskiej mafii urzędniczej.

[DarthStan 0]

Dnia 04.08.2010 o 15:24, kerkas napisał:

Rozwiązanie problemu widzę gdzie indziej po prostu należy przestać pokazywać w tv , przeprowadzać
wywiady z protestującymi.
Po prostu przestańmy karmić tego trolla , ale to przynajmniej w stosunku do dziennikarzy
pobożne życzenia.

Naprawdę myślisz iz Polskie media nie będą pokazywać tak świetnych materiałów? Po szopce trwającej od 10.04 br. dla mnie media w PL to szmatławce, które pokarzą wszystko.
A i jeszcze jedno. Kibiców idących na mecz można pacyfikować, protestujących np. górników również, ale fanatyków religijnych to już nie? Chociaż wyrywają barierki i rzucają sie na służby miejskie? W czym oni są lepsi?

[Dexter_McAaron 0]

Dnia 05.08.2010 o 00:07, DarthStan napisał:

protestujących np. górników

No właśnie na ile pamiętam, nie raz i nie dwa już bywało tak, że kopacze rzucali petardami i kamieniami, demolowali pół stolycy albo jakiegoś innego miasta gdzie się na wycieczkę zakładową zabrali, a policja tylko sobie grzecznie stała w rządku i osłaniała co bardziej delikatne części ciała tarczami. Do górników niezbyt ochotni byli fikać, podobnie jak podczas przeróżnych przemarszów ONRów czy innych takich, policaje bardziej skorzy byli zamykać wszelkich rodzajów anty- niż łysych w glanach.

Cóż...można więc powiedzieć, że ochota państwa do dawania sobie w rzyć przez przeróżnej maści protestujących o ośmieszania się przed zwykłym obywatelem ma już całkiem całkiem długą tradycję ;>

[kerkas 4]

/.../

Dnia 05.08.2010 o 00:07, DarthStan napisał:

Naprawdę myślisz iz Polskie media nie będą pokazywać tak świetnych materiałów? Po szopce
trwającej od 10.04 br. dla mnie media w PL to szmatławce, które pokarzą wszystko.

Naiwnie myślałem że media wyciągnęły wnioski po sprawie ze Świtoniem.

Dnia 05.08.2010 o 00:07, DarthStan napisał:

A i jeszcze jedno. Kibiców idących na mecz można pacyfikować, protestujących np. górników
również, ale fanatyków religijnych to już nie? Chociaż wyrywają barierki

A rzucali barierkami ?

>i rzucają sie

Dnia 05.08.2010 o 00:07, DarthStan napisał:

na służby miejskie?

Słyszałem że się szarpali ze służbami miejskimi czy doszło do przemocy bezpośredniej ?.

>W czym oni są lepsi?

Nie rzucają kamieniami i petardami ?.

[Anjinsan 0]

Dnia 04.08.2010 o 21:09, kerkas napisał:

Zgadzam się że złamali prawo pytanie następujące jak rozwiązać problem w sposób inny
niż siłowy ?.

Uważam, że w dość prosty sposób. Odgrodzić barierkami najbliższe otoczenie krzyża wraz z "Rejtanami", powiedzmy kwadrat 15x15 m. Pozwalać im swobodnie opuszczać kwadrat, natomiast nikogo nie dopuszczać. Po jakimś czasie "Rejtanom" znudzi się (raczej bym na to nie liczył), albo będą tak zmęczeni, że sami odejdą lub dadzą się wyprowadzić bez oporu. Zresztą niewykluczone, że już to powoli następuje. Z doniesień wynika, że wywiązują się pomiędzy nimi jakieś konflikty, kłótnie, a dzisiaj rano wywalili jednego ze swoich jako konfidenta. Swoją drogą, może to chwyt poniżej pasa, ale rzeczywiście przydałoby się wpuścić tam jakiegoś konfidenta.


@ ThimGrim

Świetne :D. Najlepszy z Poniatowskim jako Don Kichotem i Kaczyńskim jako Sancho Pansą :)

[Ponury666 0]

A ja dziś czytając portal Radia Maryja (sledze wszystkie stacje itd. ) zaczynam rozumieć co to manipulacja.
Po powodzi na gwałt się domagali żeby tym milionom ludzi miliony wypłacać (nawet jeśli nie byli ubezpieczeni czy byli nieważne) . Pomniki chcą stawiać. ogólnie nawoływanie do większych wydatków na tym portalu było częste i czasem dość niestety groteskowe.

I teraz oto czytam nagłówek na portalu właśnie Rm ,,zadłużyli Polskę ...."

Po to nie niewinne gołąbeczki ale czy tylko ja w tym wyczuwam hipokryzję?

[DarthStan 0]

Może nimi nie rzucali, ale barierki wyrywali. Z tego co widziałem w mediach, doszło do przemocy bezpośredniej. Jakby dostali kamienie to by rzucali.

[DarthStan 0]

Dnia 05.08.2010 o 13:09, DarthStan napisał:

Może nimi nie rzucali, ale barierki wyrywali. Z tego co widziałem(relacja na jakieś stronie), doszło do
przemocy bezpośredniej. Jakby dostali kamienie to by rzucali.