Protest Graczy

[Hector11223 0]

Zainspirowani fantastycznym stosunkiem do użytkowników, dużymi zdolnościami oraz rzeczowością w prowadzeniu serwisu na stronie http://neverwinter2.gram.pl przez pana "Valantora", pokazującymi że można w Polsce prowadzić serwisy na poziomie, składamy protest wobec czynności dokonywanych przez resztę administracji wraz z moderatorami, zwanymi dalej "administracją" tego serwera, wykluczając z poniższych wyżej wymienionego, ponieważ jest on jedyną osobą, która służy pomocą wszystkim w sposób bezinteresowny.

Protestujemy zatem przeciw:

1. Stworzeniu Oficjalnego Polskiego Serwera, jako świata o ogromnych wymaganiach fabularnych, nie związanych z zakupioną grą,
2. Braku reakcji administracji na fakt obrażania użytkowników oficjalnego forum, ani obrazę uczuć religijnych użytkowników oficjalnego forum,
3. Łamaniu regulaminu forum przez samą administrację,
4. Ignorowaniu próśb, zapytań i wiadomości przesyłanych przez użytkowników do administracji, przez wiadomości prywatne,
5. Dawaniu użytkownikom ostrzeżeń bez powodu, lub za objawy krytyki administracji.
6. Dobieraniu członków ekipy według kręgu znajomych administracji,
7. Wybiórcze traktowanie użytkowników i pomoc oraz organizowanie sesji fabularnych na serwerze tym, którzy należą do kręgu znajomych administracji,

Konstytucja Rzeczpospolitej Polskiej zapewnia:
Rozdział II
Art 32 ust. 2
Nikt nie może być dyskryminowany w życiu politycznym, społecznym lub gospodarczym z jakiejkolwiek przyczyny.
Art 54 ust. 1
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów oraz pozyskiwania i rozpowszechniania informacji.
Art 58 us. 1
Każdemu zapewnia się wolność zrzeszania się.

Naruszenie powyższych praw konstytucyjnych powoduje, że reputacja firmy Gram.pl doznaje uszczerbku.

Uzasadnienie:

1. Uważamy, że Oficjalny Polski Serwer, reklamowany jako jedna z atrakcji podczas zakupu gry Neverwinter Nights 2, powinien być serwerem, dla jak najszerszej grupy graczy. Pan "Lythari" wpadł jednak na kompletnie miniony pomysł, stworzenia serwera nacechowanego na pełne odgrywanie. Uważamy takie zachowanie za błędne w przypadku serwera oficjalnego. W przypadku ogromnej rzeszy graczy, kupując tę grę, nie mają oni ochoty grać w sposób stricte RPG. Jest ogromna rzesza graczy, dla których gra jest formą rozrywki niekoniecznie tak wyszukaną, jak tworzenie postaci, pisanie jej historii, dopasowywanie jej do świata, w którym mają zagrać, oraz pełna wiedza o świecie bardzo luźno powiązanym z grą, w którą grają. OPS nie oferuje rozrywki dla tego typu graczy, dlatego uważamy za pomysł chybiony tworzenie serwera dla wybranej, niewielkiej grupy graczy pod sztandarem oficjalnego serwera. Nie mamy nic przeciwko tworzeniu serwerów stricte RPG, chcemy jedynie zaprotestować przeciwko tworzeniu takiego serwera jako oficjalnego. Jest to wykorzystywanie haseł do przekonania graczy do zakupu gry, w którą potem nie mogą pograć w taki sposób, jaki była ona reklamowana, gdyż administratorowi nie podoba się kolor oczu postaci, którą gracz stworzy, jej nazwisko lub to że gracz odpoczywa przy drodze, a nie tak jak chce administrator.

Przykładem może być odrzucenie postaci gracza "Night Elfa" i dyskusja, którą polecamy przeczytać, z której jasno wynika, iż administratorzy są według siebie nieomylni.

http://neverwinter2.gram.pl/forum/viewtopic.php?p=50900&sid=5b94b8337b9bdc32bc93b1f039e104ab#50900

Administracja także nie daje możliwości graczom, na poprawienie swych postaci, raz orzeknięty wyrok przeciwko napisanej historii jest ostateczny i administracja nie przyjmuje żadnej dyskusji, ani nie wykazuje chęci pomocy dla gracza, w poprawieniu swojej postaci, z góry odrzucając, nawet poprawione wersje:

http://neverwinter2.gram.pl/forum/viewtopic.php?p=50862#50862

http://img147.imageshack.us/img147/3051/as9nb4.jpg

Żadna osoba, w tym także administrator, nie ma prawa ani władzy decydować o tym, kto z nas ma grać jaką postacią. Jest to nadużywanie swojej posady oraz naruszenie polskiego konstytucyjnego prawa.

Uwieńczenie tej postawy stanowi wypowiedź:

http://img144.imageshack.us/img144/8954/as8qg4.jpg

- "Div":
"Night Elf, nie jestesmy tu dla Ciebie, serwer stworzyliśmy my i my ustalamy zasady, czy uważasz je za chore, nie jest ważne, nadal to MY je ustalamy. Poprostu, napisz tak aby nam odpowiadało."

Uważamy, że serwer oficjalny powinien być serwerem otwartym dla jak najszerszej i największej grupy graczy i być dla nich przyjazny, tak aby zapewnić rozrywkę wszystkim tym, którzy zakupili tę grę z myślą o grze przez Internet z przyjaciółmi na oficjalnym serwerze z oficjalną pomocą techniczną. Chcemy zaprotestować, przeciwko tworzenia oficjalnego serwera dla własnej przyjemności administracji i tylko dla nich, a nie dla graczy. Protestujemy także przeciw odsyłaniu graczy na serwery prywatne, ponieważ nie oferują one oficjalnej pomocy i nie posiadają gwarancji firmy Gram.pl.

2. Administracja forum nie reaguje na sytuacje, w których użytkownicy używają wulgarnych słów, obrażają uczucia religijne, lub gdy używane są zwroty, które nie powinny mieć miejsca na oficjalnym forum.
Przykłady:
- Zwrot administratora "Diva" do jednego z użytkowników:
http://img519.imageshack.us/img519/1821/a7bre2.jpg

- Personalna inwektywa "Diva" w stosunku do jednego z użytkowników:
http://img138.imageshack.us/img138/7331/a6fo7.jpg
świadcząca, oprócz o mizernej kulturze osobistej tego administratora, także o jego nieudolności do przyjmowania krytyki z pokorą.

3. Administracja tego forum i serwera, nie przestrzega własnych regulaminów, jak na przykład nie przestrzeganie kategorii wiekowych i dopuszczanie do gry dzieci poniżej 13. roku życia, choć w Regulaminie Serwera wyraźnie jest napisane:
"10. Wejście na serwer jest równoważne z akceptacją powyższego regulaminu. Akceptując regulamin stwierdzasz, że masz przynajmniej 13 lat i częściową zdolność do czynności prawnych w rozumieniu polskiego prawa."

4. Administracja nie reaguje na liczne prywatne wiadomości przesyłane przez użytkowników, z zapytaniami odnośnie forum, lub gry. Nie odpowiada na wiadomości konkretnych użytkowników, nawet po kilkukrotnych przypomnieniach się.

5. Administracja nie pomaga nowym użytkownikom na forum, oraz jest zamknięta na wszelką krytykę. Wszelkie osoby, które podpadają Administracji, ze względu na fakt usiłowania skrytykowania pracy Administracji, zostają z forum wyrzucone. Na przykład:

- Użytkownik "piotr3k" został zbanowany za zadanie pytania na oficjalnym forum, o problemy z dołączeniem do gry internetowej.

http://neverwinter2.gram.pl/forum/viewtopic.php?p=71341#71341

W naszym mniemaniu oficjalne forum powinno stanowić źródło wiedzy na temat gry, za którą zapłaciliśmy niemałe pieniądze i służyć nam pomocą techniczną w każdym przypadku. W tym przypadku pomoc została odmówiona i poza wyrzuceniem użytkownika z forum, został on odesłany na forum prywatne, po wytłumaczenie, którego WINNA udzielić administracja oficjalnego forum.

- Użytkownik "Raziel [DA]" został zbanowany za krytykę administracji, oraz walkę o Konstytucyjne prawo do wyrażania swoich poglądów, oraz prawo do przyjęcia własnego nicka, którego to prawa, nie zabrania regulamin forum:

http://neverwinter2.gram.pl/forum/viewtopic.php?p=71571&highlight=#71571

Administracja serwisu pod przewodnictwem "Diva" i "Asgrafa" nie podjęła rozmowy na temat represji, ani cenzury, jakiej się dopuszcza. Użytkownik ten został zatem wyrzucony bez powodu. Uzasadnienie "Diva" odnośnie zbanowania brzmi "... koniec." :

http://neverwinter2.gram.pl/forum/warnings.php?mode=detail&userid=23

Tak brzmiące uzasadnienie jest absolutnie niedorzeczne i nic nie tłumaczy, a prośby o uzyskanie wytłumaczenia administracja ignoruje. Jedyne wytłumaczenie, jakie można przyjąć w tej sytuacji, to próba stłamszenia głosu krytyki i pozbycie się problemu, nawet bez wytłumaczenia powodu swojego postępowania przez administrację serwisu.

- Użytkownik "Sabatiel" został wyrzucony z forum, za krytykowanie wyglądu OPS, choć w nich również nigdzie nie padły wulgaryzmy, a jedynie własna opinia na temat serwera, do której każdy ma konstytucyjne prawo. Mimo to uznana została za "przesyconą jadem".

http://neverwinter2.gram.pl/forum/viewtopic.php?p=20132#20132

Uważamy, że póki wypowiedzi mieszczą się w kanonach wypowiedzi kulturalnej, administracja nie ma prawa dawać użytkownikom ostrzeżeń, za stosowanie ironii, a tym bardziej za wypowiedzi wieloznaczne, które administracja zawsze interpretuje na swoją korzyść i wykorzystuje ten fakt do wyrzucania użytkowników nie podzielających jej zdania. Przykładem może być oskarżenie użytkownika "Kalgona" o propagowanie piractwa audiowizualnego, w przypadku braku jakiejkolwiek inicjatywy z jego strony w tym kierunku:

http://neverwinter2.gram.pl/forum/viewtopic.php?t=3578

Użytkownik zadał pytanie, które administracja ponownie zinterpretowała w wygodny dla siebie sposób i ukarała "Kalgona" ostrzeżeniami za nic. Po proteście nie raczyła nawet przyznać się do błędu, ani przeprosić.

Ponadto protestujemy przeciwko nazywaniu krytyki wobec administracji terminem "pyskówki".

Ekipa OPS broni się przeciwko zarzutom banowania użytkowników tłumacząc, że rzekomo zachowują się oni w sposób niestosowny, na skutek odrzucenia ich postaci i nie zaakceptowania ich do gry na OPS. Tymczasem faktem jest, że osoby tu protestujące uzyskały w większości pozytywne rozpatrzenie postaci, bądź też nie zgłaszały takowych w ogóle. Tłumaczenie więc, że "nagonka" na ekipę kolektywu Neverwinter Nights 2 wiąże się ze złością wywołaną odrzuceniem postaci jest całkowicie chybiona, ponieważ takich osób jest tu niewiele.

Jednocześnie wyrzucenie z forum wyklucza te osoby z uczestnictwa w oficjalnym serwisie. A przecież przy zakupie gry Neverwinter Nights 2 opowiadano się za możliwością zabawy przez internet na Oficjalnym Polskim Serwerze. W przypadku banowania użytkowników, nie za nieprzyzwoite zachowanie, używanie wulgaryzmów, a za wyrażanie swoich poglądów i walkę o swoje prawa, obiecane atrakcje zostają zachwiane i odebrane. Rozumiemy wyrzucanie użytkowników, za łamanie regulaminu w sposób oczywisty, typu zamieszczanie postów o treści sprzecznych z prawem. Nie rozumiemy wyrzucania użytkowników, za zadawanie pytań i krytykę administracji. Uważamy, że w przypadkach, które rzeczywiście zasługują na karę powinny być wystawiane ostrzeżenia, a nie powinna być zabierana użytkownikom możliwość pisania na forum.

Rozumiemy przez powyższe fakty, że kryteria doboru pracowników serwisu nie są ustalane w sposób rzetelny, wiarygodny, ani z należytą starannością zawodową. Administratorzy serwisu http://neverwinter2.gram.pl nie potrafią przyjmować krytyki z pokorą, prezentują niski poziom kultury osobistej, mają problemy z rozumieniem treści postów zwykłych użytkowników i w kwestiach spornych interpretują je zawsze na ich niekorzyść, oraz nie potrafią przyznawać się do błędów, ani w żadnym z przypadków popełnienia błędu przez administrację nie stosują przeprosin.

6. Ekipa oficjalnego polskiego serwisu gry Neverwinter Nights 2 pod przewodnictwem "Lythariego" nie posiada w intencji, by przeprowadzić proces audytacji, ani aby zgłaszający się posiadał niezbędną wiedzę i doświadczenie na temat projektu, do którego się zgłasza. Ograniczenia przyjmowania członków ekipy ograniczają się do kręgu znajomych "Lythariego" (do czego wyżej wymieniony się przyznał) oraz stanowią naruszenie zasady uczciwej konkurencji i równego traktowania kandydatów na redaktorów Państwa serwisu.

7. Administracja strony traktuje wybiórczo użytkowników, co jest wynikiem prywatnych spotkań administracji z niektórymi z nich. Nie mamy nic przeciwko prywatnym spotkaniom ekipy z kimkolwiek, protestujemy jednak przeciwko czerpaniu z takich spotkań korzyści na oficjalnym forum i serwerze, w postaci organizowania sesji fabularnych dla takich osób, oraz przyjmowaniu ich do kręgu moderatorów forum. Oficjalna strona powinna równo traktować wszystkich graczy i użytkowników, a nie traktować dobrze tylko tych, który są znajomymi administracji.

---

30 sierpnia 2007 administracja serwisu wypowiedziała się następująco:

"Jeśli chodzi o krytykę Administracji - Nie zabraniamy jej, ale wymagamy w niej zachowania kultury, dostarczenia jakich kolwiek dowodów, świadczących że coś robimy źle, zdania graczy są dla nas ważne i zawsze brane pod uwagę. Myślę że są z nas zadowoleni gracze, użytkownicy forum - Trzeba by ich zapytać o zdanie?"

W przypadku krytykowania administracji przez użytkowników "Night Elfa", "Raziela [DA]" i "Sabatiela", zachowane zostały wszelkie normy kultury osobistej, jednak szanowna administracja dyskusji raczyć nie podjęła i użytkowników tych wyrzuciła.

W przypadku zapytania użytkownika "piotr3k" o rzecz, której absolutnie nie ma obowiązku wiedzieć, na temat serwerów, Administracja jego również zbanowała.

W żadnym z powyższych przypadków, przez użytkowników, którzy zostali zbanowani nie zostały użyte żadne wulgaryzmy, ani zwroty sprzeczne z regulaminem forum, na którym posty umieścili.

Na forum neverwinter2.gram.pl trudno znaleźć posty, wyrażające niezadowolenie z pracy ekipy Gram.pl, ponieważ są one wyrzucane, podobnie jak osoby wyrażające swoje niezadowolenie.

Administracja stwierdza także, że zdania graczy są dla nich ważne, oraz aby spytać ich o zdanie. Wypowiedzi graczy na temat tego kolektywu można znaleźć pod tym adresem, wraz z poprzednią skargą (sic!) na pracę tego serwisu:

http://forum.gram.pl/forum_post.asp?tid=26914#u_17

>Nie wiem czy mogę coś tutaj dopisać, ale chcę zaznaczyć, że uwagi są jak najbardziej na miejscu i wszystko co
>tu jest opisane jest jak najbardziej prawdą. Chciałbym pogratulować za tak odważne wystąpienie Panu
>Sławomirowi.

>I wiele "oficjalnych" stron jest zaniedbywanych. Za dużo osób jest wywyższanych na forum, a innych się
>traktuje nijako.

>jeśli jest to oficjalna strona, to powinni być za nią odpowiedzialni ludzie, którzy pomagają i szanują usera, czego na tej stronie nie ma...

>Mocny list. Ale popieram. Czegoś takiego na oficjalnej stronie/forum nie powinno być.

>Chłopak ma racje... <brawo> !!!! popieram go 100%

>Co do moderatorów zgadzam się w 100%

>Po tym co zobaczyłe - widać jak moderatorzy traktują userów. Jak to ma być oficjalna strona, to musi być
>utrzymywana przez ludzi się do tego nadających, a nie tak jak jest teraz...

>Mam nadzieję że coś się zmieni na kolektywie NWN2. Żeby się admin wypowiadał do kogoś "spadaj"...no lol po
>prostu. Co za goście prowadzą ten kolektyw? Sami powinni spadać jak nie umieją szanować innych.

>A że się tak wtrącę: po co udawać kozaka i rzucać w użytkowników - nawet niemile widzianymi - komentarzami,
>które pokazują niski poziom takowego moderatora i jego ewidentne braki do tej funkcji (choćby brak
>cierpliwości) skoro istnieje prosta możliwość stosowania ostrzeżeń i w końcu zbanowania?

>Nie, żebym bywał na tamtym forum czy w ogóle, żeby mnie interesował temat NWN, ale ludzkie zachowanie
>jako takie jest jak najbardziej ciekawe i ponad tematami w ogóle. Trochę władzy do ręki, nawet tak iluzorycznej >i już robi się folwark zamiast pomocnego forum. Tak więc pytam z ciekawości.

>Facet zajrzał, stwierdził niską kulturę i podzielił się wrażeniami. Ma prawo, tym bardziej, że podał przykłady.

>Kurczę, wszedłem, popatrzyłem na obrazki, które zamieściłeś i w pełni Cię popieram.

Głosów niezadowolenia z pracy serwisu Neverwinter Nights 2 jest bardzo dużo, na pewno więcej niż jeden, o czym mogą świadczyć powyższe cytaty, oraz to, że już wcześniej składano skargi na pracę tego serwisu. Są one jednak widoczne poza forum, którego dotyczą, ponieważ są stamtąd usuwane.

Sposób prowadzenia przez obecną administrację Oficjalnego Polskiego Serwera skutkuje spadkiem ilości graczy na nim grających i w tej chwili jest ona mniejsza, niż na serwerach prywatnych, na których nie trzeba spełniać wydumanych wymogów odnośnie tworzenia postaci. Administracja serwerów prywatnych w przeciwieństwie do serwera oficjalnego wie, że kupujący grę Neverwinter Nights 2 robią to, aby móc grać i dobrze się bawić, a nie uczyć się zasad systemu Forgotten Realms, nie dołączonego do gry, a których to znajomość jest wymuszana, aby zagrać na oficjalnym serwerze.

Wolimy nie insynuować faktu, że administracja serwisu neverwinter2.gram.pl nadal prowadzi oficjalną stronę, tylko dlatego, że są znajomymi pracowników ekipy Gram.pl, oraz ze względu na przywileje się z tym wiążące takie jak: "Gry za darmo", czy "Wejściówki na imprezy".

W związku z wszystkimi powyższymi faktami my gracze domagamy się:

- nagany oraz wykreślenia "Lythariego" z ekipy serwisu OPS Gram.pl, tak aby nie ograniczał on kandydatów, a zachowana była zasada zdrowej konkurencji.

- nagany oraz wykreślenia "Diva" z ekipy serwisu OPS Gram.pl, za łamanie regulaminu serwisu, oraz skandaliczne zwroty do użytkowników forum.

- nagany oraz wykreślenia "Asgrafa" z ekipy serwisu OPS gram.pl, ze względu na wybiórcze traktowanie użytkowników i stosowanie wobec nich cenzury i represji.

- ponownego doboru personelu ekipy moderatorskiej, ze względu na ich brak kompetencji do moderowania serwisu, oraz ich dobór ze względu na znajomość z administratorami. Domagamy się aby tym razem uwzględniono rzeczowy i merytoryczny dobór kadr.

- w przypadku niechęci Państwa firmy do wykreślenia powyższych administratorów z ekipy serwisu domagamy się odebrania stronie http://neverinter2.gram.pl statusu "oficjalnej".

Liczymy na rozsądną reakcję państwa firmy, oraz spełnienie postulatów państwa oddanych klientów i graczy.

----

Wszystkich, którzy wspierają naszą akcję protestacyjną prosimy o napisanie tutaj postu o treści "Popieram!"

[RobeN 1]

Dnia 20.11.2007 o 20:54, _Raziel_ napisał:

A może wie Pan, dlaczego nikt upoważniony z ekipy nie odpowiada na e-maile przez ponad tydzień?

Nie potrafię odpowiedzieć na takie pytanie.
Z doświadczenia wiem, że poważne sprawy załatwiane są drogą pisemną lub osobiście (w zależności od możliwości i specyfiki danej sprawy).

Dopisując się do tego wątku chciałem zwrócić uwagę, iż nie ma on większego sensu.
Owszem można podywagować i pokomentować, jednak sam w sobie wątek nie przyniesie (wg mnie) żadnego rozwiązania.

[Raziel1 0]

Dnia 20.11.2007 o 02:14, Rezo87 napisał:

Panowie _Raziel_ i Barthen.

Jesteście Panowie bardzo głośni. Krzyczycie o tym jaka ta ekipa zła i niedobra. Mam nadzieję,
że Pan _Raziel_ nie liczy na zdjęcie bana na oficjalnym forum. Ignorujecie także moje posty
skierowane do Panów stronę. Celowy zabieg czy przeoczenie ?

Nie liczę. Posty ignoruję, bo mam zasady. Celowo. Ale, że dziś mam dobry humor zrobię wyjątek i ten jeden raz Ci odpiszę.

Nie czytasz moich postów ze zrozumieniem, albo pomijasz kwestie niewygodne. Pisałem wyraźnie:

>moje stanowisko jest twarde: z ON dyskutował nie będę.

oraz

>Poza tym nie będę się wdawał w dyskusję z ludźmi, którzy mi hakują forum, floodują i obrażają. Jasne?

Szczerze powiedziawszy, rozczarowałem się tobą, bo myślałem, po naszej rozmowie, że jesteś osobą o silnej woli i godnym przeciwnikiem w rozmowie. Czemu się rozczarowałem? Ano temu, że przyznałeś się do zadawania z ludźmi bez jakichkolwiek zasad, hakeram. Nie obchodzi mnie czy ty jesteś hakerem czy nie. Przystajesz z tymi ludźmi, jesteś dla mnie skreślony, choćbyś był papieżem. Dla mnie ON = zero dyskusji. Sami krzykacze i oszuści.

>Proszę o wycofanie tych oskarżeń.

O tym właśnie mówię. Nie śni mi się nic wycofywać. Sorn shakował mi forum, Elesinen je zafloodował i naobrażał mnie. To są fakty, nie pomówienia. Zainteresowanych o dowody proszę na gg.

>Ja również należę do ON. Czy w takim razie nie będzie Pan dyskutował ze mną? Liczę , iż wróci Pan do stonowanych rozmów i nie będę musiał wycofywać słów, że znalazłem godnego przeciwnika.

Cóż - nie, nie będę z tobą dyskutował. A twoje zdanie o godnych przeciwnikach niewiele mnie obchodzi ;) Twoje zdanie mnie niewiele interesuje, aczkolwiek wiem, że chciałbyś mnie przez tę wypowiedź skontrolować i nagiąć do swoich poglądów. Ale trafiła kosa na kamień. Nie mnie kolego, nie mnie. Nie podejdziesz mnie sztuczkami, że wjeżdżając mi na ambicję sprawisz, że zacznę mówić to co chcesz. Nie ta liga, ja nie jestem przeciętniakiem. Wiem, wiem, że starasz się kreować na dyplomatę, ale niestety jeszcze musisz poćwiczyć. Nie chce cię obrazić, to tylko moje dobre rady, do których powinieneś się zastosować.

>Offtopujemy już od kilkunastu stron.

Może Ty, ja się staram trzymać tematu. W każdej wypowiedzi (no może poza tą i tymi, w których zaznaczałem, że zbaczam z tematu) mówiłem o sprawach dotyczących protestu - o OPSie, o adminach, o serwerze, o banach. Przeczytaj sobie wszystko jeszcze raz, a zobaczysz.

>A co do utraty statusu oficjalnego i tego, iż wszyscy będą zadowoleni. Radzę unikać słowa "wszyscy" gdyż jest bardzo niebezpieczne. Nadal pan nie myśli o tych ludziach którym sie podoba Aeris. A wcale mało takich nie jest.

Martwi mnie to, że nie znasz słów: przenośnia, metafora, alegoria, przerysowanie. Widać, nie jesteś tak bystry aby odczytywać moje wypowiedzi, jak myślałem.

>Czuję się urażony Pańskim postem.

A kogo to obchodzi?

>Każda osoba w wieku lat 13+ potrafi sformułować te parę zdań.

Czemu więc OPS dopuszcza do gry dzieci poniżej 13 lat? blajx? ;)

>Czego się boją ludzie piszący tylko popieram ? Zapewne tego, iż ich argumenty zostaną szybko podważone. Proszę tez zwrócić uwagę, iż prośba dotyczy każdego postu w którym nie ma uzasadnienia. Także tych w których jest samo "Nie popieram".

Policz ile jest tych Popieram i tych Nie popieram i wyciągnij wnioski. Wiem, że na tyle Cię stać.

>Na miejscu Pana Asgrafa czułbym się bardzo urażony. Jest to bardzo nie sympatyczna aluzja.

Nie obchodzi mnie to. Oskarżony nie może wydawać sądów. Żadna aluzja - fakt. A zdanie i odczucia Asgrafa przestały mnie interesować dawno temu.

>Może podjąć pewne kroki bez informowania nas.

Nie mam nic przeciwko, bylem widział efekty.

>Drugi raz w ciągu jednego postu czuję się urażony. Tym razem przemilczę tą jawną prowokację, lecz następnym razem nie będę mógł tego zrobić. Proszę na przyszłość w swych postach wstrzymać się od tego typu uszczypliwości.

Jeśli myślisz, że się tym przejąłem, to się przeliczyłeś.

>Panie Raziel Pańskie słownictwo jest skandaliczne.

A czemuż to?

>Fakt, iż nie wiedziałem, że jakieś posty były od razu kasowane ale mógł Pan przez szacunek do mojej osoby użyć innych słów.

Przez resztki szacunku stwierdziłem, że napisałeś to z niewiedzy.

>Mógł dostrzec coś w poście co Pan przeoczył.

:-)

>Nie rozumiem, możesz jaśniej?

Nie mogę.

>Więc o co Panu chodzi?

O to, że nie ma tam żadnej reklamy.

Reasumując?

Panowie Foris, Rezo, Elesinen:

http://www.abc.net.au/tropic/stories/Talk_to_th_m1190886.jpg

Talk to the hand.

A jeśli uważa ktoś ten post za offtopic, prowokację i spór to obiecuję więcej z wyżej wymienionymi osobnikami nie dyskutować. Na tym kończę wątek powyższych panów. Odpowiedzi o ile się pojawią oczywiście przeczytam, ale nie liczcie panowie na odpowiedź, chyba, że na prawdę mnie zaintrygujecie ;)

[Barthen 0]

Dnia 20.11.2007 o 22:21, Gniefffko napisał:

Barthen napisał:
"Ad "odnośnie drugiego" nie nie obchodzi mnie co robią. Ale skoro wiele głosów było, że drugi
serwer ma lepsze, to widocznie poszli na skróty, nie chcieli się męczyć z "górkami". To jest
ta twoja "głupota"? Skoro nie mają czasu na pracę nad Aeris, to niech tego nie robią i niech
oddadzą robotę komu innemu. Lepiej wolniej i lepiej, niż "iść na skróty"."

Bardzo mi się nie podoba, że Barthen próbuje dociąć Forisowi, deprymuje jakość OPSa, a wszystko
na podstawie opinii Sabatiela i innych "wielu głosów". Czy w ogóle widziałeś te screeny, że
podejmujesz tą dyskusję?

Bla bla bla, "dociąć"... ty ciągle widzisz jakoś "docinki". Nigdzie nie widziałem w swoim poście docinki na Forisa, a jedyną którą można by uznać za(taką twoją) "docinke" jest chodzenie na skróty adminów. Ale jak już to nie Foris raczej, z tego co mi wiadomo on jest tylko moderatorem.

Dnia 20.11.2007 o 22:21, Gniefffko napisał:

Barthen napisał:
"Havoc666 - wiesz może, co to jest różnica między "opinią", a "reklamą"? Ja tutaj nie widzę
żadnych tekstów "grajcie na arytmateyi!". Sabatiel porównał screeny do arytmateyowych i powiedział,
że się do nich nie umywają. To niby twoja "reklama porównawcza"? Nigdy nie słyszałem o takiej
reklamie. W telewizji, na bilbordzie, czy w radiu - nigdy."

Muszę stanąć w obronie Hacova i apelować do Barthena, aby nie zabierał głosu w temacie o którym
nie ma bladego pojęcia, ponieważ kończy się to kolejną kompromitacją Twojej osoby. Jeżeli nie
masz nawet podstawowych informacji z dziedziny marketingu, nie poddawaj w wątpliwość istnienia
reklamy porównawczej. Otóż ona istnieje i ma się dobrze. Nie śmiem nawet przypuszczać, że mi
uwierzysz, więc sprawdź to na Wikipedii:
" http://pl.wikipedia.org/wiki/Reklama_por%C3%B3wnawcza "

Wiesz, akurat nic nie wniosłeś tą wypowiedzą, bo ktoś mi już to mówił. Powtarzasz się, by się "wykazać"? Ale wracając do tematu, kto do cho(roby?)... mówił, że to jest reklama porównawcza? Ja codziennie widzę opisane przez was reklamy, każdy je widzi, ale co to ma do rzeczy? Gdybym powiedział, że nokia nie umywa się do samsunga czy czegośtam, to czy to do choroby byłaby reklama? Nie, tylko i wyłącznie MOJA OPINIA! A ty mi tu wyskakujesz z "skompromitowałeś się, istnieje coś takiego jak taka reklama i blablabla <i tu dajesz linka>". Śmiszne!

Dnia 20.11.2007 o 22:21, Gniefffko napisał:

Barthen napisał:
"oczywiście skasowane, a Elesinen mówi, że te posty od razu wyglądały: "Arymateya lepsza".
Skąd można to wiedzieć?"

Hmm... może Elesinen je widział przed skasowaniem? O_O

Hrhrhr, twój klan i przywódca wyznają/wyznawali pewną zasadę - "screen or it didn''t happen". Ukaż screena a może ci ktoś uwierzy.... Hahahah, no dobra, załóżmy, że ci wierzę - skąd pewność, że to był ten sam post o którym pisał Sabatiel? Pisał dość wyraźnie jak dla mnie - "zablokowanie tematu z galerią dlatego że dwie osoby stwierdziły ze screeny są takie sobie pod pretekstem uwaga reklamy arymatey''i". A jak już wierzyć na słowo, to na pewno uwierzę jego wypowiedzi z lutego, niż tobie.

Dnia 20.11.2007 o 22:21, Gniefffko napisał:

Barthen napisał:
"No i na koniec, by już całkowicie odsłonić tobie bezsensowność twoich postów:
Przywołujesz punkt regulaminu, a potem mówisz, że widzisz w jego poście reklamę porównawczą.
A za co Sabatiel dostał warna? Nie za "reklamę arytmateyi", lecz za "posty przesączone jadem"!"

Otóż nie posty Havoca są bezsensowne... Sabatiel dostał warna o którym wspomina Barthen za
posta o którym cały czas mowa. W tym postcie nie ma ani słowa o Arymateyi. Za ten występek
"reklamowy" dostał innego warna, który sprowokował go do napisania tego omawianego aktualnie
przez nas. Barthen, zacznij kojarzyć fakty i sprawdź dwa razy zanim coś napiszesz. Znajomość
tematu wskazana! :)

A ja jednak sugeruję, byś to ty sprawdzał dwa razy... nie to co piszesz, ale to co czytasz(choć w sumie to pierwsze też). Gdzie ja napisałem coś "źle"? Coś, co świadczyło by o mojej nieznajomości tematu? W cytacie powiedziałem Havocowi, że jest bez sensu to co on piszę, bo Sabatiel nie dostał bana/warna za reklamę. Coś tutaj jest zbyt trudnego do zrozumienia?

Dnia 20.11.2007 o 22:21, Gniefffko napisał:

Co do "podważania" przez Barthena moich argumentów przemawiających ZA winą Sabatiela mam jedną
uwagę. Nie oczekuje od tak młodej osoby jak Ty umiejętności czytania między wierszami. Dlatego
być może nic złego tam nie widzisz. Myślę, że sam Sabatiel, spytany o intencje odpowiedziałby,
że chciał "dowalić" ekipie, ale mogę się mylić.
Nie będę prostował tego co napisałeś punk po punkcie, bo i tak nic do Ciebie ode mnie nie dotrze.
Poza tym nie czuję potrzeby przekonywania Ciebie, ponieważ jest to w mojej opinii niemożliwe.
Dla mnie jest ważne żeby inni czytający te posty zrozumieli co miałem na myśli, a w to nie
wątpię.

No, teraz mnie upewniłeś... Wiedziałem, że nie odpowiesz na moją ripostę, bo jak? Najpierw ponapisywałeś głupot, a po mojej ripoście trzeba się jakoś uchronić przed odpowiedzią. Np. napisałeś "w pierwszym akapicie chce pozbawić Asgrafa możliwości posiadania własnej opinii", , a ja ci odpisałem "eee.... khem? Jakiej opinii? O co tu chodzi? Ja tu widzę jedno zdanie mówiące, że "admini popadają w pychę o czym świadczyć może fakt, iż Asgraf powiedział ''Nasze screeny prezentują wysoki poziom''", a potem(a raczej przed) powiedział, że te screeny nie umywają się do Arytmatey''owych. Stwierdzenie, że administratorzy popadają w pychę, to opinia, jasno zaznaczona przez "myślę, że" na początku zdania. Za opinie albo tam się dostaje bany, albo nie, a jak jest według ciebie drugi przypadek to zostaw ten akapit w spokoju dla dobra twojej administracji. No i teraz mi możesz wyjaśnić, gdzie jest ta "chęć pozbawienia Asgrafa możliwości posiadania własnej opinii"." Wcale nie oczekiwałem że odpowiesz na ripostę na te twoje głupoty. Nie oczekuje tego od kogoś z takim imieniem(jak byś nie wiedział to jest aluzja do twojej wypowiedzi n.t. mojego wieku). Btw. musiałeś być "wyjątkowy", że ciebie tak rodzice nazwali. Z tego co widzę, to naprawdę jesteś - hrhrrhhrhrhr. No ale schodzę z tematu.

Dnia 20.11.2007 o 22:21, Gniefffko napisał:

Barthen napisał:
"Nie, nie zrobił "krypto"reklamy czy jakiejkolwiek innej. Czemu? Bo nie miał żadnych kontaktów
z arytmateyą i ludźmi ich tworzącymi. Porównał jako gracz, jako użytkownik(nie członek jakiejś
"ekipy" tworzącej któryś z serwerów). Jak by wybrać jakiegoś gracza(obiektywnego, czyli takiego
co nie grał i nie zna nikogo itd.) by porównał serwery i wybrał jeden, to od razu by była to
reklama? Myślcie co mówicie."

Barthen, to Ty powinieneś myśleć zanim coś powiesz. Kolejna wpadka spowodowana zabieraniem
głosu na gruncie w którym ma się zerową wiedzę. Każdy może sobie porównywać prywatnie, ale
kiedy czyni to w medium jakiem jest oficjalne forum, każda pochwała jakiegokolwiek produktu
(jakim jest np. Arymateya) to kryptoreklama. Dla przykładu podam, że uczestnicy reality show
Big Brother, nie mogą wymieniać marek różnego rodzaju towarów. Przecież nie osiągają korzyści
z reklamy tych produktów, prawda?

A tutaj mogła by się rozwinąć dyskusja(temat na 20+ stron...). Internet jakimś medium na pewno jest, ale nietrafne jest porównywanie z telewizją. "Telewizja" dostarcza średnio powiedzmy 100 kanałów na widza z czego kilka jest takich, gdzie można usłyszeć opinie zwykłego człowieka nie zatrudnionego przez tą telewizje. Internet natomiast jest wiele milionów razy większy. W internecie każdy może się na milionach forum wypowiedzieć, a trafisz tam tylko się na to forum udając. To jak w życiu normalnym - żeby usłyszeć twoją wypowiedź na np. www.komputery.pl musi się udać na www.komputery.pl . Gdy na tym forum powiem, że wolę ATI niż NVIDIA to to będzie reklama? Reklama ma za zadanie przekonać do czegoś, a to czy wypowiedź "myślę że x jest lepsze od y" wpłynie na adresata to zależy wyłącznie od adresata. Nie myślę też, żeby Sabatiel próbował przekonać tym do arytmateyi, więc to nie jest reklama tym bardziej. A ty znowu - zaczynasz mówić jaki to jesteś mądry, zaraz pewnie mi poświecisz wikipedią...Myśl myśl i jeszcze raz myśl. Bo sama wiedza, a raczej same popisywanie się nią ci nie wystarczy...

A tak poza tym nuży mnie ciągłe wyjaśnianie. Ciągle szukasz uchybień w moich postach, a jak ich nie znajdujesz to i tak piszesz, że nie mam racji czy gdzieś się mylę(i przytaczasz linki czy piszesz że było "tak", mówiąc mi że trzeba znać temat, a ja dokładnie "tak" wcześniej to mówiłem...). Całkowicie przypominasz mi Sorna, on tak robił. Teraz widzę że dyskusja z tobą nie ma najmniejszego sensu i wrócę do mojego poprzedniego założenia i cały czas założenia Raziela - nie rozmawiam z tobą. Jak post wyżej: przeczytam twój post, ale nie licz na odpowiedź, bo moja rozmowa z tobą jest na bardzo niskim poziomie inteligencji w porównaniu do moich normalnych, w życiu i nie chcę jej dalej ciągnąć.

[Rezo87 0]

_Raziel_ tym razem zostałem zaskoczony. Rozmawiam z Tobą jako prywatna osoba. Nie jako członek ON. Gdybym tak rozmawiał bym musiał działać przez pryzmat tergo co czytałem na waszym forum. Gdyż w odpowiedzi na uprzejme posty reagowaliście tam agresywnie i obraźliwie. Proszę byś nie przenosił tu sporu ON vs DA. To nie miejsce na to. Nie masz prawa oceniać mnie pod pryzmatem moich znajomych, gdyż jestem prywatną osobą i jako taka mam swoje własne myśli i odczucia.

Bardzo dziwnym stwierdzeniem jest, że jeśli należę do ON to moje argumenty są nie ważne(gdyż tak można rozumować z Twoich słów). W ani jednym poście nie ubliżyłem Ci w przeciwieństwie do Ciebie. Może Ty okaż silną wolę i przełam dzielące nas granice szczególnie, że (jeszcze) występuję tu jako osoba prywatna.

Cóż przykro mi również, że słowa powiedziane w dobrej woli (zapewniam, że to była dobra wole a nie naginaniCiebie) przyjmujesz jako atak. Nie ta liga ? Możliwe. Ale wcale nie poczuwam się do bycia gorszym. Skontrolowałem Cię i dowiedziałem się co chciałem już dawno. Sam mi wszystko mówiłeś...nawet nie musiałem specjalnie operować słowami. Pomyliłem się tylko z jednym. Myślałem, że potrafisz stanąć ponad małostkowymi podziałami w takich chwilach jak ta. Czy to właśnie nie jest silna wola ?. Osobiście szacunek do rozmówcy zachowuję zawszę chyba, że jestem obrażany.
Przykro mi również, iż aprobujesz zasadę "równi i równiejsi "...czy to nie przeciw temu właśnie walczysz ?

> Martwi mnie to, że nie znasz słów: przenośnia, metafora, alegoria, przerysowanie. Widać, nie jesteś tak bystry aby odczytywać moje wypowiedzi, jak myślałem.

Ależ zapewniam Cię, że znam i to aż nazbyt dobrze. Ciekawe czy zdajesz sobie sprawę ile informacji dała mi Twoja odpowiedź na to.

> Czemu więc OPS dopuszcza do gry dzieci poniżej 13 lat? blajx? ;)

Administracja nie ma prawa tego kontrolować. Na pudełku z grą jest znak 12+ lecz jeśli dobrze pamiętam na forum 13+. Taka osoba łamie zasady na własną odpowiedzialność.

> Policz ile jest tych Popieram i tych Nie popieram i wyciągnij wnioski. Wiem, że na tyle Cię stać.

Owszem samych nie popieram jest mniej, gdyż ludzie nie popierający protestu argumentują to w większości przypadków.

> Może Ty, ja się staram trzymać tematu. W każdej wypowiedzi (no może poza tą i tymi, w których zaznaczałem, że zbaczam z tematu) mówiłem o sprawach dotyczących protestu - o OPSie, o adminach, o serwerze, o banach. Przeczytaj sobie wszystko jeszcze raz, a zobaczysz.

Dla mnie tematem jest to co zostało zawarte w pierwszym poście.

Co do hakera...chodziło Ci pewnie o Crackera. Ale ten błąd zapewne wynikł z niewiedzy.

Na koniec. Naprawdę zdumiewa mnie to jak bardzo potrafi się zmienić ludzkie zachowanie pod pryzmatem gniewu, urazów i złości.

______________________________

Moja prośba do Pana RobeN lub innego z moderatorów. Jestem gotów przyjąć ostrzeżenie, naganę, upomnienie, czy inny środek zaradczy jaki stosujecie na forum, gdyż również prowadzę spór nie związany z tematem(choć nie ja go rozpocząłem). Proszę jednak o interwencje w związku powyższym postem Pana _Raziel_. Nie z powodu dwuznaczności i grzecznych słów z których można bez problemu odczytać nie miłe stwierdzenia pod moim adresem . Proszę o to z powodu pomówień o hakerstwo jakie padły w poście. Nie ważne jakich argumentów by użył Pan _Raziel_ będą to zawsze tylko pomówienia. Specyficzny sposób w jaki chce podać owe dowody uniemożliwiają jakąkolwiek obronę.

Prawo do swobodnej wypowiedzi kończy się w tym momencie w którym obraża drugą osobę.

[Foris 0]

>>Każda osoba w wieku lat 13+ potrafi sformułować te parę zdań.
>
>
>Czemu więc OPS dopuszcza do gry dzieci poniżej 13 lat? blajx? ;)

Administracja dostała pisemną zgodę rodziców Blajxa na granie na serwerze, co do forum to niestety nie wiem jak było ale podejrzewam ze podobnie.

[Gniefffko 0]

Barthen napisał:
"Nigdzie nie widziałem w swoim poście docinki na Forisa"

Przepraszam, to mój błąd. Cytując co napisałeś Forisowi przytoczyłem zbyt mały kawałek wypowiedzi. Szczególnie obraźliwe w moich oczach było: "Po pierwsze, to ty dowaliłeś głupotę". Dla mnie taki zwrot do osoby z którą nie jestem na stopie koleżeńskiej jest nie do pomyślenia. Chyba, że oczywiście jest to zrobione celowo.

Barthen napisał:
"Wiesz, akurat nic nie wniosłeś tą wypowiedzą, bo ktoś mi już to mówił."

I ja mam wiedzieć, że tobie ktoś to mówił? :) Zabawne...

Barthen napisał:
"Hrhrhr, twój klan i przywódca wyznają/wyznawali pewną zasadę - "screen or it didn''t happen". Ukaż screena a może ci ktoś uwierzy.... Hahahah, no dobra, załóżmy, że ci wierzę - skąd pewność, że to był ten sam post o którym pisał Sabatiel? Pisał dość wyraźnie jak dla mnie - "zablokowanie tematu z galerią dlatego że dwie osoby stwierdziły ze screeny są takie sobie pod pretekstem uwaga reklamy arymatey''i". A jak już wierzyć na słowo, to na pewno uwierzę jego wypowiedzi z lutego, niż tobie."

Ponowna prośba o czytanie ze zrozumieniem. Cytując samego siebie "Hmm... może Elesinen je widział przed skasowaniem? O_O" - to było pytanie retoryczne. Także Twoja wypowiedź nie prowadzi do niczego, ale przynajmniej widzę, że miałeś chwilę podniesionej adrenaliny - winszuję :)

Barthen napisał:
"A ja jednak sugeruję, byś to ty sprawdzał dwa razy... nie to co piszesz, ale to co czytasz(choć w sumie to pierwsze też). Gdzie ja napisałem coś "źle"? Coś, co świadczyło by o mojej nieznajomości tematu? W cytacie powiedziałem Havocowi, że jest bez sensu to co on piszę, bo Sabatiel nie dostał bana/warna za reklamę. Coś tutaj jest zbyt trudnego do zrozumienia?"

Proszę ponownie przeczytać to co napisałem wcześniej odnośnie tego "podpunktu". Wyjaśnię coś. Cytując fragment, zwracam na niego szczególną uwagę, ale nie zwalnia to ciebie ze znajomości całości postu, który jest twoją własnością.

Barthen napisał:
"No, teraz mnie upewniłeś... Wiedziałem, że nie odpowiesz na moją ripostę, bo jak? Najpierw ponapisywałeś głupot, a po mojej ripoście trzeba się jakoś uchronić przed odpowiedzią."

Nie wiem co napisać... Naprawdę uważasz swoją odpowiedź na mojego posta podsumowującego wypowiedź Sabatiela za RIPOSTĘ? Proszę z zapoznaniem się z zaganieniem "riposta".
Przytoczę jak zgrabnie "ripostowałeś":

"ad pierwszy myślnik - eee.... khem? Jakiej opinii? O co tu chodzi?"

"ad drugi myślnik - Hrhr, a gdzie tu potrzebne dowody, może mi powiesz? A atak, jaki atak?"

"ad trzeci myślnik - bezsensowna opinia. Tzn powiem tak: Nie dość, że opinia, to na dodatek bezsensowna. Nawet się rozpisywał nie będę..."

"ad cytat "Sabatiel napisał:" i komentarz pod nim - a na cho... po co komu "konstruktywna krytyka"? Sama krytyka nie wystarczy?"

"ad "Dalej sypią się teksty:" - co w tym złego?"

Po przeczytaniu takich pytań (a nie argumentów, które obalają moje opinie) nie pozostało mi nic innego jak wysłać ciebie do ponownej lektury posta do którego dałeś tą w/w odpowiedź. Jedyne co mógłbym zrobić, to napisać to samo ponownie, ale dla mnie to by było zaśmiecanie forum.

Barthen napisał:
"Nie oczekuje tego od kogoś z takim imieniem(jak byś nie wiedział to jest aluzja do twojej wypowiedzi n.t. mojego wieku). Btw. musiałeś być "wyjątkowy", że ciebie tak rodzice nazwali. Z tego co widzę, to naprawdę jesteś - hrhrrhhrhrhr."

Brawo za poziom wypowiedzi. Nim dłużej tu siedzimy, tym lotniejsze są Twoje wypowiedzi. Chciałem także zaznaczyć, że nie ja odkryłem, że masz na forum 8 lat...

Barthen napisał:
"A tutaj mogła by się rozwinąć dyskusja(temat na 20+ stron...). Internet jakimś medium na pewno jest, ale nietrafne jest porównywanie z telewizją. "Telewizja" dostarcza średnio powiedzmy 100 kanałów na widza z czego kilka jest takich, gdzie można usłyszeć opinie zwykłego człowieka nie zatrudnionego przez tą telewizje. Internet natomiast jest wiele milionów razy większy. W internecie każdy może się na milionach forum wypowiedzieć, a trafisz tam tylko się na to forum udając. To jak w życiu normalnym - żeby usłyszeć twoją wypowiedź na np. www.komputery.pl musi się udać na www.komputery.pl . Gdy na tym forum powiem, że wolę ATI niż NVIDIA to to będzie reklama? Reklama ma za zadanie przekonać do czegoś, a to czy wypowiedź "myślę że x jest lepsze od y" wpłynie na adresata to zależy wyłącznie od adresata. Nie myślę też, żeby Sabatiel próbował przekonać tym do arytmateyi, więc to nie jest reklama tym bardziej."

Czy chciał czy nie chciał, zareklamował Arymateye. Nie widzisz podstawowej rzeczy. W domu możesz sobie porównywać i zachwalać co chcesz, na ulicy też. Jednak idąc do programu X, nie możesz reklamować program Y. Wchodząc na forum OPS nie możesz reklamować Arymateyi. Bliżej jest to określone w regulaminie forum.

[Budo 0]

Dnia 21.11.2007 o 00:43, Barthen napisał:

Btw. musiałeś być "wyjątkowy", że ciebie tak
rodzice nazwali. Z tego co widzę, to naprawdę jesteś - hrhrrhhrhrhr. No ale schodzę z tematu.

Argumenty z poziomu dna, w dodatku obrażające innych użytkowników nie są tu mile widziane. Przypominam, że kultura wypowiedzi jest tu zapisana w regulaminie.

[Budo 0]

Dnia 21.11.2007 o 00:27, _Raziel_ napisał:

>Czuję się urażony Pańskim postem.

A kogo to obchodzi?

Mnie. Coraz mniej podoba mi się co tu czytam. Czy to prowadzi do rozwiązania problemu? Czy ta dyskusja ma w ogóle jakiś związek z pierwotnym tematem? Tylko dlatego, że nie znam problemu nie zamykam jeszcze tego wątku i powstrzymuję się od kar, ale sądzę, że jedyna możliwa droga do rozwiązywania problemów kolektywowych to kontakt z administracją/redakcją serwisów, lub cdp jeśli to nie pomaga.

[Gniefffko 0]

Dnia 21.11.2007 o 11:31, Budo napisał:

Coraz mniej podoba mi się co tu czytam. Czy to prowadzi do rozwiązania problemu? Czy
ta dyskusja ma w ogóle jakiś związek z pierwotnym tematem? Tylko dlatego, że nie znam problemu
nie zamykam jeszcze tego wątku i powstrzymuję się od kar, ale sądzę, że jedyna możliwa droga
do rozwiązywania problemów kolektywowych to kontakt z administracją/redakcją serwisów, lub
cdp jeśli to nie pomaga.

- ta dyskusja NIE prowadzi do rozwiązania jakiegokolwiek problemu
- można powiedzieć, że ma ona związek z pierwotnym tematem ponieważ rozważamy wypowiedź Sabatiela, która została podana w petycji jako argument przeciw ekipie neverwinter2.gram.pl - jednak moim zdaniem jest to pole do walk klanowych dla dwóch wiadomych panów

Chciałbym także serdecznie podziękować za interwencję!

[Raziel1 0]

Dnia 21.11.2007 o 10:14, Foris napisał:

>>Każda osoba w wieku lat 13+ potrafi sformułować te parę zdań.
>
>
>Czemu więc OPS dopuszcza do gry dzieci poniżej 13 lat? blajx? ;)

Administracja dostała pisemną zgodę rodziców Blajxa na granie na serwerze, co do forum to niestety
nie wiem jak było ale podejrzewam ze podobnie.

Mogę ją zobaczyć?

[Foris 0]

Dnia 21.11.2007 o 13:28, _Raziel_ napisał:

> >>Każda osoba w wieku lat 13+ potrafi sformułować te parę zdań.
> >
> >
> >Czemu więc OPS dopuszcza do gry dzieci poniżej 13 lat? blajx? ;)
>
> Administracja dostała pisemną zgodę rodziców Blajxa na granie na serwerze, co do forum
to niestety
> nie wiem jak było ale podejrzewam ze podobnie.

Mogę ją zobaczyć?

Wydaje mi sie ze tak ale musisz o tym pogadać z Lythem (chyba on się tym zajmował)

[Barthen 0]

Dnia 21.11.2007 o 11:26, Budo napisał:

> Btw. musiałeś być "wyjątkowy", że ciebie tak
> rodzice nazwali. Z tego co widzę, to naprawdę jesteś - hrhrrhhrhrhr. No ale schodzę z
tematu.

Argumenty z poziomu dna, w dodatku obrażające innych użytkowników nie są tu mile widziane.
Przypominam, że kultura wypowiedzi jest tu zapisana w regulaminie.

No więc:

Dnia 21.11.2007 o 11:26, Budo napisał:

Nie oczekuje od tak młodej osoby jak Ty umiejętności czytania między wierszami.

Nie wydaje mi się, żeby moja wypowiedź była mniej sensowna od powyższej. Sam najpierw to napisał, a ja potem do tego nawiązałem(a nawiązanie zaznaczyłem...). Może nie podoba mi się, że ktoś tak mówi? A skoro nie ma reakcji od strony moderatorów to mam to znosić? On może, ja nie?

Przytaczając jego wcześniejsze wypowiedzi:

Dnia 21.11.2007 o 11:26, Budo napisał:

Barthen, jak możesz być taki głupi?

Dnia 21.11.2007 o 11:26, Budo napisał:

czy po prostu głupota, której jesteś avatarem?

Dnia 21.11.2007 o 11:26, Budo napisał:

świadczy tylko jakim dwulicowym prosiaczkiem jesteś

Dnia 21.11.2007 o 11:26, Budo napisał:

Jesteś żałosny...

Dnia 21.11.2007 o 11:26, Budo napisał:

większość Twoich zagrywek jest durna

Dnia 21.11.2007 o 11:26, Budo napisał:

Według mojej oceny moje wypowiedzi są adekwatne do osoby z którą dyskutuję

A ty mi do choroby mówisz, że JA obrażam innych użytkowników!? JA? Zaznaczyłem, że to jest ALUZJA, w tym przypadku wypowiedź w tym samym stylu. On wyśmiał mój wiek, ja jego imię. On pierwszy, ja drugi. Jeśli komuś powinieneś zwrócić uwagę to na pewno nie mi.

Edit: I jeszcze powiedz mi, że choćby dwie pierwsze jego wypowiedzi((te zacytowane przeze mnie) nie są obrażające...

[Budo 0]

/.../

Słuchaj, może sie jasno nie wyraziłem- kultura wypowiedzi dotyczy tutaj wszystkich, Ciebie, Gnieffka i Raziela i reszty. W dodatku wątek ten (ani to forum) nie jest miejscem do dyskusji na temat moderatorów i ich decyzji. Regulamin przewiduje drogi kontaktu z nami. Póki co jeszcze upominam.

Nie chce mi się przewalać ton Waszych postów, które sa jedynie forumowym flirtem, a nie rzeczową dyskusją. Proszę o kulturę i to wszystko, jeśli Wam to nie odpowiada to mogę przerzucić cały wątek i wyciągnąć konsekwencje z każdej obrazy, ale chyba nie o to chodzi. Temat jest dość gorący i zdaję sobie z tego sprawę, jednak proszę o powściągliwość w słowach.

[Raziel1 0]

Apeluję do wszystkich o zastosowanie się do tego postu, od tej pory. No more komentów personalnych. Ja już się zastosowałem do tego dawno, proszę o to resztę.

Przy okazji, mogę prosić kogoś o ukazanie mi tego poświadczenia w sprawie blajxa? Bo Lythari cosik mi nie odpisuje. A chciałbym je zobaczyć. I ma pewne znaczenie w naszej dyspucie.

[Gniefffko 0]

Barthen napisał:
"On wyśmiał mój wiek, ja jego imię."

Nie zgadzam się z tym. Nie wyśmiałem Twojego wieku. Podkreśliłem, że jesteś młody... bo jesteś młodszy ode mnie! (zaskoczenie) :) Stwierdzenie faktu to nie wyśmiewanie.
Może odebrałeś to negatywnie, ale logiczne jest, że odnośnie ludzi w różnych przedziałach wiekowych mamy różne oczekiwania. Ja uważam, że Ty i ja jesteśmy w różnych przedziałach wiekowych. Jeżeli to Cię uraziło to przepraszam, ale to tylko moja opinia.

Z kolei zagrywka z imieniem była na prawdę nie godna, nie na poziomie - przejaw frustracji?

Rozumiem, że do mojego poprzedniego postu nie ustosunkujesz się z braku argumentów. Jeżeli jednak takie posiadasz, napisz proszę na spokojnie coś co można nazwać ripostą, a nie szarpaninę pytań i stwierdzeń typu "gdzie atak?", "jaka opinia?", "to jest bez sensu", które potem uważasz za ripostę podważającą moje argumenty. Tak więc czekam na normalną, kulturalną odpowiedź. Zaznaczam, że na kolejną burzę nieskładnych słów nie odpowiem.

[WarLord 0]

Panowie moderatorzy .... ta dyskusja skonczyła sie jakies 10 stron temu, teraz widze tutaj tylko wyzywanie sie 2 osób. I straszny off-topic proponuje zamknac temat, gdyby ktos z cdp chciał sie tu wypowiedziec dawno by to zrobił, przeciwnicy postanowili wysłac list obroncy pewnie zrobia to samo,


A ja dodam jako MG i członek społecznosci OPS ze wstyd mi za tych uzytkowników forum OPS którzy w tym temacie zachowuja sie tak jak zachowuja i maja szczescie ze nie moge tu dawac warnów bo dostali by je odemnei na opsie niezalezni czy bronia serwera czy nie. Wazne jest to w jaki sposób to robicie a pewne osoby porpstu sprawiaja ze sie wstydze. A tłumaczenie on zaczoł jest tak dziecinne ze az boli.

Dziekuje za uwage jak dlamnie temat jest zamkniety.

[piotrekt186 0]

Dnia 21.11.2007 o 21:34, WarLord napisał:

Panowie moderatorzy .... ta dyskusja skonczyła sie jakies 10 stron temu, teraz widze tutaj
tylko wyzywanie sie 2 osób. I straszny off-topic proponuje zamknac temat, gdyby ktos z cdp
chciał sie tu wypowiedziec dawno by to zrobił, przeciwnicy postanowili wysłac list obroncy
pewnie zrobia to samo,


A ja dodam jako MG i członek społecznosci OPS ze wstyd mi za tych uzytkowników forum OPS którzy
w tym temacie zachowuja sie tak jak zachowuja i maja szczescie ze nie moge tu dawac warnów
bo dostali by je odemnei na opsie niezalezni czy bronia serwera czy nie. Wazne jest to w jaki
sposób to robicie a pewne osoby porpstu sprawiaja ze sie wstydze. A tłumaczenie on zaczoł jest
tak dziecinne ze az boli.

Dziekuje za uwage jak dlamnie temat jest zamkniety.

na twoim miejscu zaczął bym się wstydzić za siebie... ;]

[Budo 0]

Dnia 21.11.2007 o 23:09, piotrekt186 napisał:

na twoim miejscu zaczął bym się wstydzić za siebie... ;]

Przeczytaj parę moich i innych modów postów wyżej. Jak masz coś do dodania w temacie to użyj wynalazku zwanego argumentem, a jak nie to lepiej nie pisz wcale.

[Raziel1 0]

Odświeżam. Liczę, że gram.pl nie zignoruje głosów swoich klientów.

[Night_Elf 0]

Rozmowa o nieprawidłowościach zmieniła sie w złudne wmawianie ludziom, że chcą serwera H&S, ja na przykład nie chce.

Normalnie ludzie mnie zadziwiają, tym jak potrafią przejść z tematów ważnych do jakiś pierdół, tak naprawdę post Asgrafa nic nie wprowadził, poza tym, że mam pewność, że CDP umywa ręce i zostawia samowolkę.