Protest Graczy

[Hector11223 0]

Zainspirowani fantastycznym stosunkiem do użytkowników, dużymi zdolnościami oraz rzeczowością w prowadzeniu serwisu na stronie http://neverwinter2.gram.pl przez pana "Valantora", pokazującymi że można w Polsce prowadzić serwisy na poziomie, składamy protest wobec czynności dokonywanych przez resztę administracji wraz z moderatorami, zwanymi dalej "administracją" tego serwera, wykluczając z poniższych wyżej wymienionego, ponieważ jest on jedyną osobą, która służy pomocą wszystkim w sposób bezinteresowny.

Protestujemy zatem przeciw:

1. Stworzeniu Oficjalnego Polskiego Serwera, jako świata o ogromnych wymaganiach fabularnych, nie związanych z zakupioną grą,
2. Braku reakcji administracji na fakt obrażania użytkowników oficjalnego forum, ani obrazę uczuć religijnych użytkowników oficjalnego forum,
3. Łamaniu regulaminu forum przez samą administrację,
4. Ignorowaniu próśb, zapytań i wiadomości przesyłanych przez użytkowników do administracji, przez wiadomości prywatne,
5. Dawaniu użytkownikom ostrzeżeń bez powodu, lub za objawy krytyki administracji.
6. Dobieraniu członków ekipy według kręgu znajomych administracji,
7. Wybiórcze traktowanie użytkowników i pomoc oraz organizowanie sesji fabularnych na serwerze tym, którzy należą do kręgu znajomych administracji,

Konstytucja Rzeczpospolitej Polskiej zapewnia:
Rozdział II
Art 32 ust. 2
Nikt nie może być dyskryminowany w życiu politycznym, społecznym lub gospodarczym z jakiejkolwiek przyczyny.
Art 54 ust. 1
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów oraz pozyskiwania i rozpowszechniania informacji.
Art 58 us. 1
Każdemu zapewnia się wolność zrzeszania się.

Naruszenie powyższych praw konstytucyjnych powoduje, że reputacja firmy Gram.pl doznaje uszczerbku.

Uzasadnienie:

1. Uważamy, że Oficjalny Polski Serwer, reklamowany jako jedna z atrakcji podczas zakupu gry Neverwinter Nights 2, powinien być serwerem, dla jak najszerszej grupy graczy. Pan "Lythari" wpadł jednak na kompletnie miniony pomysł, stworzenia serwera nacechowanego na pełne odgrywanie. Uważamy takie zachowanie za błędne w przypadku serwera oficjalnego. W przypadku ogromnej rzeszy graczy, kupując tę grę, nie mają oni ochoty grać w sposób stricte RPG. Jest ogromna rzesza graczy, dla których gra jest formą rozrywki niekoniecznie tak wyszukaną, jak tworzenie postaci, pisanie jej historii, dopasowywanie jej do świata, w którym mają zagrać, oraz pełna wiedza o świecie bardzo luźno powiązanym z grą, w którą grają. OPS nie oferuje rozrywki dla tego typu graczy, dlatego uważamy za pomysł chybiony tworzenie serwera dla wybranej, niewielkiej grupy graczy pod sztandarem oficjalnego serwera. Nie mamy nic przeciwko tworzeniu serwerów stricte RPG, chcemy jedynie zaprotestować przeciwko tworzeniu takiego serwera jako oficjalnego. Jest to wykorzystywanie haseł do przekonania graczy do zakupu gry, w którą potem nie mogą pograć w taki sposób, jaki była ona reklamowana, gdyż administratorowi nie podoba się kolor oczu postaci, którą gracz stworzy, jej nazwisko lub to że gracz odpoczywa przy drodze, a nie tak jak chce administrator.

Przykładem może być odrzucenie postaci gracza "Night Elfa" i dyskusja, którą polecamy przeczytać, z której jasno wynika, iż administratorzy są według siebie nieomylni.

http://neverwinter2.gram.pl/forum/viewtopic.php?p=50900&sid=5b94b8337b9bdc32bc93b1f039e104ab#50900

Administracja także nie daje możliwości graczom, na poprawienie swych postaci, raz orzeknięty wyrok przeciwko napisanej historii jest ostateczny i administracja nie przyjmuje żadnej dyskusji, ani nie wykazuje chęci pomocy dla gracza, w poprawieniu swojej postaci, z góry odrzucając, nawet poprawione wersje:

http://neverwinter2.gram.pl/forum/viewtopic.php?p=50862#50862

http://img147.imageshack.us/img147/3051/as9nb4.jpg

Żadna osoba, w tym także administrator, nie ma prawa ani władzy decydować o tym, kto z nas ma grać jaką postacią. Jest to nadużywanie swojej posady oraz naruszenie polskiego konstytucyjnego prawa.

Uwieńczenie tej postawy stanowi wypowiedź:

http://img144.imageshack.us/img144/8954/as8qg4.jpg

- "Div":
"Night Elf, nie jestesmy tu dla Ciebie, serwer stworzyliśmy my i my ustalamy zasady, czy uważasz je za chore, nie jest ważne, nadal to MY je ustalamy. Poprostu, napisz tak aby nam odpowiadało."

Uważamy, że serwer oficjalny powinien być serwerem otwartym dla jak najszerszej i największej grupy graczy i być dla nich przyjazny, tak aby zapewnić rozrywkę wszystkim tym, którzy zakupili tę grę z myślą o grze przez Internet z przyjaciółmi na oficjalnym serwerze z oficjalną pomocą techniczną. Chcemy zaprotestować, przeciwko tworzenia oficjalnego serwera dla własnej przyjemności administracji i tylko dla nich, a nie dla graczy. Protestujemy także przeciw odsyłaniu graczy na serwery prywatne, ponieważ nie oferują one oficjalnej pomocy i nie posiadają gwarancji firmy Gram.pl.

2. Administracja forum nie reaguje na sytuacje, w których użytkownicy używają wulgarnych słów, obrażają uczucia religijne, lub gdy używane są zwroty, które nie powinny mieć miejsca na oficjalnym forum.
Przykłady:
- Zwrot administratora "Diva" do jednego z użytkowników:
http://img519.imageshack.us/img519/1821/a7bre2.jpg

- Personalna inwektywa "Diva" w stosunku do jednego z użytkowników:
http://img138.imageshack.us/img138/7331/a6fo7.jpg
świadcząca, oprócz o mizernej kulturze osobistej tego administratora, także o jego nieudolności do przyjmowania krytyki z pokorą.

3. Administracja tego forum i serwera, nie przestrzega własnych regulaminów, jak na przykład nie przestrzeganie kategorii wiekowych i dopuszczanie do gry dzieci poniżej 13. roku życia, choć w Regulaminie Serwera wyraźnie jest napisane:
"10. Wejście na serwer jest równoważne z akceptacją powyższego regulaminu. Akceptując regulamin stwierdzasz, że masz przynajmniej 13 lat i częściową zdolność do czynności prawnych w rozumieniu polskiego prawa."

4. Administracja nie reaguje na liczne prywatne wiadomości przesyłane przez użytkowników, z zapytaniami odnośnie forum, lub gry. Nie odpowiada na wiadomości konkretnych użytkowników, nawet po kilkukrotnych przypomnieniach się.

5. Administracja nie pomaga nowym użytkownikom na forum, oraz jest zamknięta na wszelką krytykę. Wszelkie osoby, które podpadają Administracji, ze względu na fakt usiłowania skrytykowania pracy Administracji, zostają z forum wyrzucone. Na przykład:

- Użytkownik "piotr3k" został zbanowany za zadanie pytania na oficjalnym forum, o problemy z dołączeniem do gry internetowej.

http://neverwinter2.gram.pl/forum/viewtopic.php?p=71341#71341

W naszym mniemaniu oficjalne forum powinno stanowić źródło wiedzy na temat gry, za którą zapłaciliśmy niemałe pieniądze i służyć nam pomocą techniczną w każdym przypadku. W tym przypadku pomoc została odmówiona i poza wyrzuceniem użytkownika z forum, został on odesłany na forum prywatne, po wytłumaczenie, którego WINNA udzielić administracja oficjalnego forum.

- Użytkownik "Raziel [DA]" został zbanowany za krytykę administracji, oraz walkę o Konstytucyjne prawo do wyrażania swoich poglądów, oraz prawo do przyjęcia własnego nicka, którego to prawa, nie zabrania regulamin forum:

http://neverwinter2.gram.pl/forum/viewtopic.php?p=71571&highlight=#71571

Administracja serwisu pod przewodnictwem "Diva" i "Asgrafa" nie podjęła rozmowy na temat represji, ani cenzury, jakiej się dopuszcza. Użytkownik ten został zatem wyrzucony bez powodu. Uzasadnienie "Diva" odnośnie zbanowania brzmi "... koniec." :

http://neverwinter2.gram.pl/forum/warnings.php?mode=detail&userid=23

Tak brzmiące uzasadnienie jest absolutnie niedorzeczne i nic nie tłumaczy, a prośby o uzyskanie wytłumaczenia administracja ignoruje. Jedyne wytłumaczenie, jakie można przyjąć w tej sytuacji, to próba stłamszenia głosu krytyki i pozbycie się problemu, nawet bez wytłumaczenia powodu swojego postępowania przez administrację serwisu.

- Użytkownik "Sabatiel" został wyrzucony z forum, za krytykowanie wyglądu OPS, choć w nich również nigdzie nie padły wulgaryzmy, a jedynie własna opinia na temat serwera, do której każdy ma konstytucyjne prawo. Mimo to uznana została za "przesyconą jadem".

http://neverwinter2.gram.pl/forum/viewtopic.php?p=20132#20132

Uważamy, że póki wypowiedzi mieszczą się w kanonach wypowiedzi kulturalnej, administracja nie ma prawa dawać użytkownikom ostrzeżeń, za stosowanie ironii, a tym bardziej za wypowiedzi wieloznaczne, które administracja zawsze interpretuje na swoją korzyść i wykorzystuje ten fakt do wyrzucania użytkowników nie podzielających jej zdania. Przykładem może być oskarżenie użytkownika "Kalgona" o propagowanie piractwa audiowizualnego, w przypadku braku jakiejkolwiek inicjatywy z jego strony w tym kierunku:

http://neverwinter2.gram.pl/forum/viewtopic.php?t=3578

Użytkownik zadał pytanie, które administracja ponownie zinterpretowała w wygodny dla siebie sposób i ukarała "Kalgona" ostrzeżeniami za nic. Po proteście nie raczyła nawet przyznać się do błędu, ani przeprosić.

Ponadto protestujemy przeciwko nazywaniu krytyki wobec administracji terminem "pyskówki".

Ekipa OPS broni się przeciwko zarzutom banowania użytkowników tłumacząc, że rzekomo zachowują się oni w sposób niestosowny, na skutek odrzucenia ich postaci i nie zaakceptowania ich do gry na OPS. Tymczasem faktem jest, że osoby tu protestujące uzyskały w większości pozytywne rozpatrzenie postaci, bądź też nie zgłaszały takowych w ogóle. Tłumaczenie więc, że "nagonka" na ekipę kolektywu Neverwinter Nights 2 wiąże się ze złością wywołaną odrzuceniem postaci jest całkowicie chybiona, ponieważ takich osób jest tu niewiele.

Jednocześnie wyrzucenie z forum wyklucza te osoby z uczestnictwa w oficjalnym serwisie. A przecież przy zakupie gry Neverwinter Nights 2 opowiadano się za możliwością zabawy przez internet na Oficjalnym Polskim Serwerze. W przypadku banowania użytkowników, nie za nieprzyzwoite zachowanie, używanie wulgaryzmów, a za wyrażanie swoich poglądów i walkę o swoje prawa, obiecane atrakcje zostają zachwiane i odebrane. Rozumiemy wyrzucanie użytkowników, za łamanie regulaminu w sposób oczywisty, typu zamieszczanie postów o treści sprzecznych z prawem. Nie rozumiemy wyrzucania użytkowników, za zadawanie pytań i krytykę administracji. Uważamy, że w przypadkach, które rzeczywiście zasługują na karę powinny być wystawiane ostrzeżenia, a nie powinna być zabierana użytkownikom możliwość pisania na forum.

Rozumiemy przez powyższe fakty, że kryteria doboru pracowników serwisu nie są ustalane w sposób rzetelny, wiarygodny, ani z należytą starannością zawodową. Administratorzy serwisu http://neverwinter2.gram.pl nie potrafią przyjmować krytyki z pokorą, prezentują niski poziom kultury osobistej, mają problemy z rozumieniem treści postów zwykłych użytkowników i w kwestiach spornych interpretują je zawsze na ich niekorzyść, oraz nie potrafią przyznawać się do błędów, ani w żadnym z przypadków popełnienia błędu przez administrację nie stosują przeprosin.

6. Ekipa oficjalnego polskiego serwisu gry Neverwinter Nights 2 pod przewodnictwem "Lythariego" nie posiada w intencji, by przeprowadzić proces audytacji, ani aby zgłaszający się posiadał niezbędną wiedzę i doświadczenie na temat projektu, do którego się zgłasza. Ograniczenia przyjmowania członków ekipy ograniczają się do kręgu znajomych "Lythariego" (do czego wyżej wymieniony się przyznał) oraz stanowią naruszenie zasady uczciwej konkurencji i równego traktowania kandydatów na redaktorów Państwa serwisu.

7. Administracja strony traktuje wybiórczo użytkowników, co jest wynikiem prywatnych spotkań administracji z niektórymi z nich. Nie mamy nic przeciwko prywatnym spotkaniom ekipy z kimkolwiek, protestujemy jednak przeciwko czerpaniu z takich spotkań korzyści na oficjalnym forum i serwerze, w postaci organizowania sesji fabularnych dla takich osób, oraz przyjmowaniu ich do kręgu moderatorów forum. Oficjalna strona powinna równo traktować wszystkich graczy i użytkowników, a nie traktować dobrze tylko tych, który są znajomymi administracji.

---

30 sierpnia 2007 administracja serwisu wypowiedziała się następująco:

"Jeśli chodzi o krytykę Administracji - Nie zabraniamy jej, ale wymagamy w niej zachowania kultury, dostarczenia jakich kolwiek dowodów, świadczących że coś robimy źle, zdania graczy są dla nas ważne i zawsze brane pod uwagę. Myślę że są z nas zadowoleni gracze, użytkownicy forum - Trzeba by ich zapytać o zdanie?"

W przypadku krytykowania administracji przez użytkowników "Night Elfa", "Raziela [DA]" i "Sabatiela", zachowane zostały wszelkie normy kultury osobistej, jednak szanowna administracja dyskusji raczyć nie podjęła i użytkowników tych wyrzuciła.

W przypadku zapytania użytkownika "piotr3k" o rzecz, której absolutnie nie ma obowiązku wiedzieć, na temat serwerów, Administracja jego również zbanowała.

W żadnym z powyższych przypadków, przez użytkowników, którzy zostali zbanowani nie zostały użyte żadne wulgaryzmy, ani zwroty sprzeczne z regulaminem forum, na którym posty umieścili.

Na forum neverwinter2.gram.pl trudno znaleźć posty, wyrażające niezadowolenie z pracy ekipy Gram.pl, ponieważ są one wyrzucane, podobnie jak osoby wyrażające swoje niezadowolenie.

Administracja stwierdza także, że zdania graczy są dla nich ważne, oraz aby spytać ich o zdanie. Wypowiedzi graczy na temat tego kolektywu można znaleźć pod tym adresem, wraz z poprzednią skargą (sic!) na pracę tego serwisu:

http://forum.gram.pl/forum_post.asp?tid=26914#u_17

>Nie wiem czy mogę coś tutaj dopisać, ale chcę zaznaczyć, że uwagi są jak najbardziej na miejscu i wszystko co
>tu jest opisane jest jak najbardziej prawdą. Chciałbym pogratulować za tak odważne wystąpienie Panu
>Sławomirowi.

>I wiele "oficjalnych" stron jest zaniedbywanych. Za dużo osób jest wywyższanych na forum, a innych się
>traktuje nijako.

>jeśli jest to oficjalna strona, to powinni być za nią odpowiedzialni ludzie, którzy pomagają i szanują usera, czego na tej stronie nie ma...

>Mocny list. Ale popieram. Czegoś takiego na oficjalnej stronie/forum nie powinno być.

>Chłopak ma racje... <brawo> !!!! popieram go 100%

>Co do moderatorów zgadzam się w 100%

>Po tym co zobaczyłe - widać jak moderatorzy traktują userów. Jak to ma być oficjalna strona, to musi być
>utrzymywana przez ludzi się do tego nadających, a nie tak jak jest teraz...

>Mam nadzieję że coś się zmieni na kolektywie NWN2. Żeby się admin wypowiadał do kogoś "spadaj"...no lol po
>prostu. Co za goście prowadzą ten kolektyw? Sami powinni spadać jak nie umieją szanować innych.

>A że się tak wtrącę: po co udawać kozaka i rzucać w użytkowników - nawet niemile widzianymi - komentarzami,
>które pokazują niski poziom takowego moderatora i jego ewidentne braki do tej funkcji (choćby brak
>cierpliwości) skoro istnieje prosta możliwość stosowania ostrzeżeń i w końcu zbanowania?

>Nie, żebym bywał na tamtym forum czy w ogóle, żeby mnie interesował temat NWN, ale ludzkie zachowanie
>jako takie jest jak najbardziej ciekawe i ponad tematami w ogóle. Trochę władzy do ręki, nawet tak iluzorycznej >i już robi się folwark zamiast pomocnego forum. Tak więc pytam z ciekawości.

>Facet zajrzał, stwierdził niską kulturę i podzielił się wrażeniami. Ma prawo, tym bardziej, że podał przykłady.

>Kurczę, wszedłem, popatrzyłem na obrazki, które zamieściłeś i w pełni Cię popieram.

Głosów niezadowolenia z pracy serwisu Neverwinter Nights 2 jest bardzo dużo, na pewno więcej niż jeden, o czym mogą świadczyć powyższe cytaty, oraz to, że już wcześniej składano skargi na pracę tego serwisu. Są one jednak widoczne poza forum, którego dotyczą, ponieważ są stamtąd usuwane.

Sposób prowadzenia przez obecną administrację Oficjalnego Polskiego Serwera skutkuje spadkiem ilości graczy na nim grających i w tej chwili jest ona mniejsza, niż na serwerach prywatnych, na których nie trzeba spełniać wydumanych wymogów odnośnie tworzenia postaci. Administracja serwerów prywatnych w przeciwieństwie do serwera oficjalnego wie, że kupujący grę Neverwinter Nights 2 robią to, aby móc grać i dobrze się bawić, a nie uczyć się zasad systemu Forgotten Realms, nie dołączonego do gry, a których to znajomość jest wymuszana, aby zagrać na oficjalnym serwerze.

Wolimy nie insynuować faktu, że administracja serwisu neverwinter2.gram.pl nadal prowadzi oficjalną stronę, tylko dlatego, że są znajomymi pracowników ekipy Gram.pl, oraz ze względu na przywileje się z tym wiążące takie jak: "Gry za darmo", czy "Wejściówki na imprezy".

W związku z wszystkimi powyższymi faktami my gracze domagamy się:

- nagany oraz wykreślenia "Lythariego" z ekipy serwisu OPS Gram.pl, tak aby nie ograniczał on kandydatów, a zachowana była zasada zdrowej konkurencji.

- nagany oraz wykreślenia "Diva" z ekipy serwisu OPS Gram.pl, za łamanie regulaminu serwisu, oraz skandaliczne zwroty do użytkowników forum.

- nagany oraz wykreślenia "Asgrafa" z ekipy serwisu OPS gram.pl, ze względu na wybiórcze traktowanie użytkowników i stosowanie wobec nich cenzury i represji.

- ponownego doboru personelu ekipy moderatorskiej, ze względu na ich brak kompetencji do moderowania serwisu, oraz ich dobór ze względu na znajomość z administratorami. Domagamy się aby tym razem uwzględniono rzeczowy i merytoryczny dobór kadr.

- w przypadku niechęci Państwa firmy do wykreślenia powyższych administratorów z ekipy serwisu domagamy się odebrania stronie http://neverinter2.gram.pl statusu "oficjalnej".

Liczymy na rozsądną reakcję państwa firmy, oraz spełnienie postulatów państwa oddanych klientów i graczy.

----

Wszystkich, którzy wspierają naszą akcję protestacyjną prosimy o napisanie tutaj postu o treści "Popieram!"

[steamlynx 0]

Protest? NAJGŁUPSZE co słyszałem. Dzięki, ale właśnie dzięki OPSowi zwróciłem uwagę na NWN2 i kupiłem tą gre.
Hector11223, z czystym sumieniem mogę powiedzieć, że te argumenty są naciągane (Jak by sie uprzeć, to moge ci podobne zarzucić na dowolnym forum). To, że nie umiesz uszanować ciężkiej pracy kogoś by stworzyć serwer w klimacie Forgotten Realms, a powiem, że to nie takie proste.
Powiadacie KC? A co tam było z FR? Chyba tylko mechanika gry DnD która daje potworki które spotykamy w FR. I TYLE. Wybaczcie, ale właśnie OPS daje urok NWN2 i jeszcze jest jego ostatnim tchnieniem na polskiej scenie. HnS jest nudny. Od tego są gry typu Cabal Online, Word of Warcraft.
KC było na niskim poziomie odgrywania (w klimacie Forgotten Realms), wiem bo grałem. I tak każdy grał na HnS, a nie bawił sie w odgrywanie.

Radze skończyć ten protest... Zabijcie tak gre.
A jak mówicie o RPG w FR, to ile książek przeczytaliście o tym klimacie? A może byliście gosu w NWN1 rpgmanami, ale tam mało było nawiązań do FR. FR to świat, zasady i klimat. A czy to można osiągnąć w HnS? NIE.

[skaybay 0]

A ja się zacząłem czepiać nie od tej strony co należy - to nie sposób wykonania serwera jest pomylony,ani jego formuła ale sam fakt że serwerem oficjalnym,czyli takim który zazwyczaj włącza się jako pierwszy jest moduł stawiający na progu wymagania,to tak jakby ośmiolatka posłać do gimnazjum :)
Ośmiolatka nie nauczysz z jednej książki wszystkiego co ma wiedzieć przed pierwszym września,dlatego na początku jest coś takiego jak "nauka przez zabawę" i moim zupełnie dnia dzisiejszego nierealnym pomysłem jest stworzenie alternatywnego oficjalnego serwera dla dopiero zaczynających przygodę z DnD,w złagodzonej formie lekkiego rpg na pograniczu z h&s którego zadaniem byłaby właśnie taka edukacja i wychowanie przez "zabawę" .
Samej akcji odnośnie Aeris i administracji z małymi wyjątkami NIE POPIERAM,za dużo mi tu prywaty i nie obiektywizmu niestety widzi.
EDIT
A jak chciałbyś ubarwić postać nie posiadając wiedzy o świecie który ją otacza,założeniach klasy i hierarchii wyznawców etc bóstwa które byś wybrał? Równie bezbarwna wtedy jest każda postać czy człowiek czy krasnal.

[Foris 0]

Wkleję post admina Lythariego z forum NWN2 ponieważ on sam z powodów technicznych nie może go tutaj dać:


To co powinienem napisać na tamtym forum, ale z przyczyn technicznych (ustawienia na forum.gram.pl), napisze tutaj:

Nie chciałem odpisywać, ale nakłoniony przez parę osób, muszę skomentować parę nieprawdziwych informacji.

Po pierwsze, nikt z ekipy, oprócz Asgrafa nie ma żadnych związków z CD Projekt, a już z całą pewnością nie otrzymał darmowych wejściówek, gier itp. Ba, ze względu na setting oraz na zbieżność czasu z aktualnymi wydarzeniami - część z nas zaopatruje się za własne, ciężko zarobione pieniądze w dodatkowe materiały i podręczniki.

Po drugie, dokładnie rok temu, nie znałem nikogo, albo prawie nikogo z ekipy (MG, administratorów, budowniczych), więc posądzenie kogokolwiek o to, że został MG dzięki znajomości ze mną - jest przeinaczaniem faktów. Faktem jest, że uważam, iż przy kompletowaniu ekipy najważniejszą sprawą jest dla mnie zaufanie, dlatego chciałbym, aby nowi MG byli znani jako MG / gracze przynajmniej części członków ekipy, którzy mogą się wypowiedzieć, co do tego czy dna osoba zasługuje na takie zaufanie.

Po trzecie, w sprawie bana dla niektórych użytkowników - uważam, że spory klanowe szkodziły serwerowi, scenie i zostały ucięte przynajmniej pół roku za późno. Przykro mi, ze tak się został - zawsze uważałem, iż organizacje mają do wypełnienia swoją rolę w środowisku fanowskim, jednak w tym wypadku domaganie się parytetów itp. i ciągłe pytania dlaczego ktoś z jednego klanu został moderatorem, a z drugiego nie, sprawiły, ze współpraca okazał się niemożliwa. Nie obchodzi mnie prywatnie, czy ktoś jest członkiem jakiegoś klanu - na tej podstawie nikt nie zostaje moderatorem/MG itp. "Handel parytetami" przypomina mi za bardzo "handel stołkami", znany z naszej polityki.

Po czwarte, zgadzam się, że niekiedy nasze stanowisko może być nieco zbyt hermetyczne, dlatego uprzedzamy graczy, aby pisali (jeśli nie znają historii Krain) - proste postacie i nie wybierali trudnych ras. Co do kwestii językowych, na forum i w poradniku znajduje się w tym zakresie wiele porad, zresztą na jasne i klarowne pytania - staramy się udzielać odpowiedzi.
Nie wybierałem realiów serwera, ale musimy pamiętać, że niezależnie od wybranego settingu (jeśli nie tworzylibyśmy autorskiego), pewne klasy/rasy są w sytuacji RPG - ograniczone; niezależnie od tego, czy jest to FR, Greyhawk, Eberron, Dragonlance, Ravenloft itp. itd. - gra np. mnichem, kapłanem czy paladynem wymaga pewnej wiedzy o zakonach i organizacjach.
Uprzedzamy też graczy, że proste historie, które zawierają wszystkie istotne informacje są najłatwiejsze do zweryfikowania i do zaakceptowania. Czasami żałuję, iż wiele osób o tym zapomina. Ale w każdych realiach osoba, która tworzy poszukiwacza przygód z rasy niechętnie porzucającej własny dom, w klasie, której liczba członków jest ograniczona lub też chce pewnej "niesamowitości" postaci - nakłada na siebie obowiązek wyszukania adekwatnych informacji.
Co do wertowania podręczników, na ogólnie dostępnych stronach jest wystarczająco dużo informacji, aby stworzyć prawie każdą kombinacją klas.

Po piąte, casus użytkownika "piotr3k" - otóż szanowny Pan zadał na forum pytanie dot. połączenia się z innym niż nasz serwerem, jako że ten serwer posiada własne forum, zamknąłem temat i odesłałem na właściwe forum.
Następnie miałem wątpliwą przyjemność zostać przez owego Pana, obrzuconym stekiem wyzwisk, z których każde kwalifikowałoby się do wniesienia prywatnego oskarżenia z art. 212 i 216 kk.
Podpisane przeze mnie ostrzeżenia dotyczą spraw, opisanych w rubryce "powód". Zasadniczo każdą insynuację, iż tak nie jest powinienem uznać za kwalifikowaną formę zniesławienia.

Po szóste, jakoś mam wrażenie, że osoby, które prowadzą, nie boję się tego powiedzieć, nagonkę na ekipę OPS za "brak kultury", insynuują, że osoby, które mają inne zdanie na temat całej akcji chcą się "podlizać", naiwne itp. To ciekawe, że osoby, które tak szanują wolność wypowiedzi, tak reagują na krytykę pod własnym adresem.

Po siódme, wracając do zarzutu kolesiostwa - wszyscy użytkownicy forum/serwera są równi i każdemu, również administratorom może zdarzyć się sytuacja, w którym po prostu ma dość "użyszkodników". Przypominam, że administratorzy muszą brać pod uwagę interesy całej społeczności, a nie wybranych jednostek. I czasami niestety jednak zachodzi konieczność usunięcia niektórych osób z serwera.

---

Dodam, że odpisuję na wszelkie pytania (lub staram się odpisywać) na wszelkie pytania mi zadawane, ale dysponuję ostatnio naprawdę ograniczonym czasem.

[zuy_Ali 0]

Dnia 10.11.2007 o 23:16, skaybay napisał:

>
> Jezeli nie bedzie sprawiac ci przyjemnosci granie nia = to nie graj.
>

A ja żyłem w naiwnym przeświadczeniu że to serwer jest dla graczy a nie odwrotnie...
Mówiac wyjątkowa masz na myśli każdą rase poza człowiekiem ?

Czekaj czekaj, jezeli odgrywanie danej postaci nie sprawia ci przyjemnosci, to po co masz nia grac? Czy to nie bylby bezsens?
Co mam na mysli moiwac o wyjatkowej rasie napisalem.

[McAbre 0]

Nie popieram, ponieważ przez moje 3 miesiące grania nie spotkałem się z żadnymi złośliwościami oraz brakiem kompetencji ze strony administracji/ moderacji/ Mistrzów gry a wszystkie przypadki banów i itp. wydawały mi sie uzasadnione.
Co do zarzutu elitarności serwera, jakoby był przeznaczony tylko dla wielkich fanów papierowych erpegów, czytajacych wszystkie podręczniki również absolutnie sie nie zgadzam, moja skromna osoba nigdy w takie cuś nie grała ani nie przeczytała ani jednej pozycji ze świata FR, a mimo to przepchnąłem dwie postacie, trzymałem się regulaminu i z powodzeniem odgrywałem (to naprawdę nie jest takie trudne).
The end.

To mój drugi post, więc jeszcze raz wszystkich witam i pozdrawiam.

[skaybay 0]

Dnia 10.11.2007 o 23:32, zuy Ali napisał:

Czekaj czekaj, jezeli odgrywanie danej postaci nie sprawia ci przyjemnosci, to po co masz nia
grac? Czy to nie bylby bezsens?
Co mam na mysli moiwac o wyjatkowej rasie napisalem.

Zakładając że napisanie akceptowalnej historii człowieka zajmuje 15 min,takiej w której nikt nie może przyczepić się nieznajomości założeń klasy ani znajomości bóstwa,miejsca pochodzenia itd wychodzi bezbarwny gniuch zyskujący koloru dopiero w trakcie gry i poznawania świata,wraz ze zdobywaniem "doświadczenia" jako gracz i wiedzy na temat świata w którym grasz.
Źle zrozumiałem "nią" w odnośnie do całej gry,nie konkretnej postaci,wybacz :)

[ArdOPS 0]

Dnia 10.11.2007 o 23:27, skaybay napisał:

A jak chciałbyś ubarwić postać nie posiadając wiedzy o świecie który ją otacza,założeniach
klasy i hierarchii wyznawców etc bóstwa które byś wybrał? Równie bezbarwna wtedy jest każda
postać czy człowiek czy krasnal.

Po pierwsze poproszę w formie żeńskiej ;)

Po drugie jeśli nie znasz realiów to na 100% nie dasz rady odegrać czegoś bardziej skomplikowanego niż człowiek, że o drowie nie wspomnę. Jeśli oryginalność postaci ma oznaczać zbłaźnienie się to naprawde lepiej się do gry nie zabierać. Zresztą nawet nie znając realiów świata jesteś w stanie stworzyć postać dość indywidualną - przemyśleć ją, jej psychikę, doświadczenia życiowe (jakieś tragedie, chwile wielkiej radości, na czym jej zależy, jaka jest jej postawa wobec zycia, przyjaźń, nienawiść), może jakieś charakterystyczne odzywki itp. Oryginalna postać to nie jest (że użyję tego przykładu) drugi Drizzt, to jest szary śmiertelnik, który trochę (czymś, choćby jedną rzeczą) wyróżnia się z tłumu.

Będąc MG (a gram w RPG blisko 10 lat) nigdy nie pozwoliłam początkującemu graczowi wybrać rasy innej niż człowiek. Z tej prostej przyczyny, że lubię, kiedy grający u mnie na sesji gracze faktycznie grają postacie, które mogą odegrać. To jednak jest temat na nieco inną dyskusję ;)

[skaybay 0]

Nie zdążyłem zedytować - do postu wyżej.
Źle zrozumiałem "nią" w odnośnie do całej gry,nie konkretnej postaci,wybacz :)
Moim zdaniem napisanie opisu zarówno krasnoluda jak i drowa jest na podobnym poziomie trudnosci jeśli chcesz się naprawde wczuć i uosabiać z postacią,a bez znajomosći jej od podszewki IMVHO jest to niemożliwe.
A jak napisał kolega wyżej napisanie akceptowalnej,rozumiejąc to slowo jako akceptowalnej zarówno przeze mnie (jako gracza)jak i zespół mg zajmuje 15 minut,a nie sądzę aby dało się przez ten czas zdobyć informacje wymagane do wczucia się w wyznawce dowolnego bóstwa lub/i bardziej wymagającej klasy
Edit do Edita :
Wybacz,taka godzina że człowiek niedoczytuje słow/zdań/postów :)
Jeszcze raz przepraszam :)

[Ad5 0]

Dnia 10.11.2007 o 23:27, skaybay napisał:

A ja się zacząłem czepiać nie od tej strony co należy - to nie sposób wykonania serwera jest
pomylony,ani jego formuła ale sam fakt że serwerem oficjalnym,czyli takim który zazwyczaj włącza
się jako pierwszy jest moduł stawiający na progu wymagania,to tak jakby ośmiolatka posłać
do gimnazjum :)
Ośmiolatka nie nauczysz z jednej książki wszystkiego co ma wiedzieć przed pierwszym września,dlatego
na początku jest coś takiego jak "nauka przez zabawę" i moim zupełnie dnia dzisiejszego nierealnym
pomysłem jest stworzenie alternatywnego oficjalnego serwera dla dopiero zaczynających przygodę
z DnD,w złagodzonej formie lekkiego rpg na pograniczu z h&s którego zadaniem byłaby właśnie
taka edukacja i wychowanie przez "zabawę" .
Samej akcji odnośnie Aeris i administracji z małymi wyjątkami NIE POPIERAM,za dużo mi
tu prywaty i nie obiektywizmu niestety widzi.
EDIT
A jak chciałbyś ubarwić postać nie posiadając wiedzy o świecie który ją otacza,założeniach
klasy i hierarchii wyznawców etc bóstwa które byś wybrał? Równie bezbarwna wtedy jest każda
postać czy człowiek czy krasnal.

Nie zgadzam się z Twoją opinią. W necie są dostępne darmowe podręczniki D&D, cytując po raz setny ,,Google nie gryzie''''. A zasady są po to, aby takie 8-latki nie wchodziły na serwer. Jeśli byś zapomniał,NWN 2 jest od 12 lat.

[ArdOPS 0]

Dnia 10.11.2007 o 23:46, skaybay napisał:

Wybacz,taka godzina że człowiek niedoczytuje słow/zdań/postów :)
Jeszcze raz przepraszam :)

Nie szkodzi. 15 minut to jest o wiele za mało na stworzenie dogłębnie przemyślanej postaci - ten czynnik czasowy pokazuje raczej skalę wyzwania, niezbędne minimum jakie jest potrzebne aby stworzyć historię, którą zdolni są zaakceptować MG. Mi (wraz z mężem) stworzenie historii naszych postaci zajęło nieco ponad tydzień, ale dzięki włożonej wtedy w nie pracy gra się nam świetnie, a postacie od początku mają z góry ustalony charakter, którego się trzymają.

[WarLord 0]

Dnia 10.11.2007 o 23:27, skaybay napisał:

A ja się zacząłem czepiać nie od tej strony co należy - to nie sposób wykonania serwera jest
pomylony,ani jego formuła ale sam fakt że serwerem oficjalnym,czyli takim który zazwyczaj włącza
się jako pierwszy jest moduł stawiający na progu wymagania,to tak jakby ośmiolatka posłać
do gimnazjum :)
Ośmiolatka nie nauczysz z jednej książki wszystkiego co ma wiedzieć przed pierwszym września,dlatego
na początku jest coś takiego jak "nauka przez zabawę" i moim zupełnie dnia dzisiejszego nierealnym
pomysłem jest stworzenie alternatywnego oficjalnego serwera dla dopiero zaczynających przygodę
z DnD,w złagodzonej formie lekkiego rpg na pograniczu z h&s którego zadaniem byłaby właśnie
taka edukacja i wychowanie przez "zabawę" .
Samej akcji odnośnie Aeris i administracji z małymi wyjątkami NIE POPIERAM,za dużo mi
tu prywaty i nie obiektywizmu niestety widzi.
EDIT
A jak chciałbyś ubarwić postać nie posiadając wiedzy o świecie który ją otacza,założeniach
klasy i hierarchii wyznawców etc bóstwa które byś wybrał? Równie bezbarwna wtedy jest każda
postać czy człowiek czy krasnal.

oki zadam ci jedno pytanie.. co wg ciebie jest lepsze podanie na tacy serwera graniczacego z H&S gdzie gracz wchodzi i wybija stwory czy zrobienie serwera który swoja forma w pewien sposób zmusza do szukania inforamcji i samodzielnej kratywnej pracy ? co wiecej zmusza tez do kreatywnej rozgrywki ? fakt wycinanie mobków potrafi byc przyjemne ale wtedy gram w kampani albo w diablo powiedz ile jest gier online które tak jak powiedzmy ops zmuszaja do odrobiny wysiłku ? i czy to takei straszne ? moim zdanim to rozwija ... to tak jak z odpoczynkiem lepszy jest aktywny niz pasywny.

[steamlynx 0]

A tak jeszcze jedna myśl mi przyszła do głowy... Jak OPS przestanie funkcjonować w takiej formie jak teraz to cóż... Tracicie 1 nabywce dodatku do NWN2''ki. A może ktoś jeszcze pójdzie w moje ślady?
A dlaczego? Hack''n''Slasha mam w Cabal Online i NWN2 nigdy niedorówna w hnsu do tej gry, a niemówiąc nic już o Diablo2...
Wniosek jeden. OPS ulega zmianie, raczej dodatku niekupie... Bo wytłumaczcie mi po co, by sie jarać HnSem, który tu jest cienki. Konkurencja ma ciekawsze tytuły np. Cabal Online, World of Warcraft, Guild Wars.
Myślałem, że jak wyjdzie dodatek do NWN2 to kupie go, wymyśle postać i poczuje sie jak w Forgotten Realms, ale skoro tego nie będzie, to wątpie by mnie coś przekonało do zakupu NWN2 (no chyba, że w środku gwarantowane 1000zł będzie w gotówce xP).
Smutne, że jacyś ludzie chcą popsuć klimat gry bo nie umieją sie bawić wspólnie. Forgotten Realms jest wymagającym światem i nie jest tak łatwo go odegrać. Warto tracić cenną możliwość poczucia sie w innym świecie i odegrania bohatera rodem z FR, dla jakiegoś tam podrzędnego HnS''a, gdzie każdy jest superhero? :/
Właśnie... Mam nadzieje, że inni ludzie zaczną logicznie myśleć.

[skaybay 0]

Jejku ilez sie człowiek musi naspamić aby przekazać to co mu leży na myśli ^^
Hmm masz rację,od tej strony również trzeba się postaci przyjrzeć przy tworzeniu jej historii,w końcu miejsca są tylko tłem dla tych wydarzeń,ale co mi z epickiego dramatu pokroju Romka i Julki jesli działoby sie to w Pipidówie Wielkiej której nie można sie doszukać na mapach ani podręcznikach DnD ? ;)
Żarty żartami - jeśli moge zauważyć OPS nie jest dobrym miejscem do zaczynania przygody z FR,gdzieś trzeba się nauczyć paru rzeczy,i nie mówie tu o pisaniu historii/opisów bo to z punktu literackiego (o wiele zbyt wielkie słowo ale mniejszego chwilowo nie potrafiłem znaleźć ) jest umiejętność nabywana w podstawówce,ale chociażby nauka geografii Torilu i samej mechaniki gry "(1k8 + 1k12 od ognia,zasieg tk 18-20" - czy to nie brzmi jak czarna magia?).
Wracajac do sedna - jestem za OPS''em takim jaki jest,oraz za ideą utworzenia serwera z pogranicza lekkiego rpg/hns w rodzaju "przedszkola".
Mam nadzieje ze po odswiezeniu strony nie bede mial nowego posta do napisania,bo od tego gadania od NWN2 poczulem wielka ochote napisania na probe dla siebie samego historii postaci "pod OPS" ;)

[Foris 0]

Dnia 11.11.2007 o 00:02, skaybay napisał:

Wracajac do sedna - jestem za OPS''em takim jaki jest,oraz za ideą utworzenia serwera z pogranicza
lekkiego rpg/hns w rodzaju "przedszkola".

Wiesz jeden problem, kto miałby to zrobić? By zajęła się tym aktualna ekipa OPS to trzeba by dwa razy tyle ludzi co może być sporym problemem, no i jeszcze armii MG którzy by uczyli odgrywania...

[ArdOPS 0]

Dnia 11.11.2007 o 00:02, skaybay napisał:

Hmm masz rację,od tej strony również trzeba się postaci przyjrzeć przy tworzeniu jej historii,w
końcu miejsca są tylko tłem dla tych wydarzeń,ale co mi z epickiego dramatu pokroju Romka i
Julki jesli działoby sie to w Pipidówie Wielkiej której nie można sie doszukać na mapach ani
podręcznikach DnD ? ;)

Właściwie to... postaciom nie czyni wiekszej różnicy to, czy to było w Pipidówce pomiędzy dwójką chłopów pańszczyźnianych, czy też pomiędzy dwójką arystokratów z Waterdeep ;) Myślę, że swoje uczucia każdy traktuje poważnie, niezależnie od pochodzenia.

Dnia 11.11.2007 o 00:02, skaybay napisał:

Mam nadzieje ze po odswiezeniu strony nie bede mial nowego posta do napisania,bo od tego gadania
od NWN2 poczulem wielka ochote napisania na probe dla siebie samego historii postaci "pod OPS"
;)

Chyba zniszczyłam te nadzieje :P Co do historii - pisz, zawsze warto, może kiedyś po nią sięgniesz jako bazową historię dla postaci przy jakiejś innej okazji (inne cRPG/papierowe RPG)?

[skaybay 0]

I dochodzimy do sedna sprawy - niestety nie kazdemu ta formula odpowiada,mimo ze mysle ze nie mialbym wiekszych problemow z gra na OPS, wole grac na serwerze hak en slasz w NWN1 gdzie wiekszosc graczy OPS nie postawilaby nawet nogi,stwierdzajac ze jest to wylegarnia trolli,lub podobnie ;)
Przykro mi to stwierdzic,ale odgrywanie na monitorze nie jest dla mnie,dylematy moralne - single RPG,sesja ze znajomymi,dylematy pokroju "10 ab wiecej ale 2 mniej kp" na serwerze hns :)
NIe wiem jak Ty,ale ja wole informacje zdobywac nie dlatego ze ich potrzebuje do historii postaci ale z czystej przyjemnosci zaglebiajac sie przy kubku kawy albo czekolady w epickie zmagania bohaterow,ktore poznaje z ksiazek nie streszczen czy encyklopedycznych hasel.
To tak jak z czytaniem lektur szkolnych - lepiej przeczytac w wolnej chwili,niz na dzien przed terminem sleczenie przed monitorem przy brykach ;)

[skaybay 0]

Dnia 11.11.2007 o 00:07, Foris napisał:

> Wracajac do sedna - jestem za OPS''em takim jaki jest,oraz za ideą utworzenia serwera
z pogranicza
> lekkiego rpg/hns w rodzaju "przedszkola".

Wiesz jeden problem, kto miałby to zrobić? By zajęła się tym aktualna ekipa OPS to trzeba by
dwa razy tyle ludzi co może być sporym problemem, no i jeszcze armii MG którzy by uczyli odgrywania...

Jak napisalem wczesniej "(...) zupełnie dnia dzisiejszego nierealnym pomysłem jest stworzenie alternatywnego oficjalnego serwera dla dopiero zaczynających (..)"
Czyli nie dzis,nie jutro.

[Kalgon5 0]

Także nie popieram, gram na serwerze już trochę i naprawdę świetnie się bawię,i chciałbym zauważyć, że OPS jest jednym z najbardziej popularnych serwerów na liście w pokoju "odgrywanie ról", ludzie nie psujcie tego !.
Gadanie o tym serwerze, jako stricte RPG jest wielkim błędem, tak naprawdę OPS jest czymś pośrednim między H&S, który wymaga jednakże podstaw odgrywania, i znajomości świata FR, a to, kupując gre RPG, w realiach RPG, powinno się znać.
Wejdźcie sobie na stronę Ashaby i poczytajcie o karach za śmierć, zobaczycie, co to stricte RPG
Naprawdę, jak chcecie sobie pobić mobki, wejdźcie w pokój akcja, tam jest takich serwerów na pęczki, zamiast zabijać serwer na którym jest klimat, na którym można się dobrze bawić, dla tego, że niektóre osoby nie dostały akceptacji na postać (tak naprawdę po przeczytaniu paru stron poradnika, który jest dostępny na stronie serwera powinno się już udać zaakceptować prostą historie).

Tak naprawdę OPS to nic innego jak zbalansowany serwer przeznaczony do zabawy, wymagający w przypadku prostych postaci minimalnej wiedzy, problemem jest brak chęci niektórych !!!

Pozdrawiam Kalgon, i jeszcze raz proszę, nie zabierajcie nam doskonałego serwera, na którym niektórzy grają miesiącami, na rzecz H&S serwera, na którym utrzymanie jednej postaci miesiąc będzie wyczynem.

[skaybay 0]

>>zabijać serwer na którym jest klimat, na którym można się dobrze bawić
>

Uwierz mi,na serwerze H&S też może być klimat,klimat stwarzają ludzie nie moduł czy serwer.
A co do zabawy każdego bawi co innego,i głównie dlatego nie ma jednego słusznego gatunku książek,gier ani filmów ;)

[Rezo87 0]

NIE POPIERAM!! A czemu ? Bo ten temat to jedna wielka farsa. Czy ktoś z osób które napisały "popieram" miał kiedyś własny serwer lub instytucję publiczną ? Nigdy nie da się zadowolić wszystkich. Jak napisał przedmówca wybór typu serwera RPG był najbardziej trafny. Nie ma innej gry oferującej rozgrywkę mającą za zadanie odgrywanie ról.

Polityka...dyplomacja...strategia...jak te słowa pięknie brzmią. Czy wiecie co oznaczają ? Oznaczają wieczne nerwy Administratorów. Zwykły gracz gra i się cieszy nie myśląc o niczym. Administrator musi myśleć strategicznie. Nie może pozwolić by jakiś element zachwiał fundamenty. Rzadko się zdarza, żeby zwykły człowiek to dostrzegł. Administrator jest jak wasz szef. Podejmuje decyzje której wy nie musicie rozumieć, do póki wszystko funkcjonuje. Adminom Aeris należy się zaufanie choćby za nakład pracy jaki włożyli i dalej wkładają w ten serwer. W tych czasach malo kto potrafi okazać respect dla czyjejś pracy.

Trochę szacunku ludzie. *Pochyla głowę*

Każdy rząd próbowano obalić. Czemu ? Bo zawsze znajdzie się ktoś niezadowolony. Ktoś kto by chciał widzieć kogoś innego na takim stanowisku. Ale zanim się to zrobi trzeba pomyśleć...pomyśleć czy to wyjdzie na dobre. Wiem, że administracja poświęca część swojego prywatne życia by serwer mógł w ogóle istnieć. Każdy przewrót jest jak kij i ma dwa końce. Pierwszym jest obalenie dotychczasowego rządu...Drugim natomiast zyski jaki wyniosą z tego obalający. Zadajmy pytanie kto i co chce na tym zyskać ?:>

Osoba pisząca temat zrobiła to w sposób chwytliwy trafiający do "pospólstwa". Ludzie kochają tematy o uciśnionych. Osoby piszące tylko POPIERAM lub NIE POPIERAM nie powinny być brane pod uwagę. Takie osoby zazwyczaj nie mają pojęcia o sprawie i bazują tylko na stronniczej uwadze jednej lub kilku osób.

Więc raz jeszcze :

1) Do gry na Aeris wystarczy minimalna widza...wystarczy przejść grę dla jednego gracza i przeczytać poradnik Aeris ( ciekawe ile osób go czytało ) i już bez problemu można napisać historię człowieka. Jeśli ktoś chce drowa typu Drizzt to no cóż. Mierzcie siły na zamiary.
2) Admini musieli to wprowadzić...jest to swoista selekcja intelektualna. Nie chcą przecież wpuścić 10 latka (bez urazy) piszącego w kółko "lol " , "rotfl " itp. oraz zmuszenie graczy do minimalnego zapoznania się z światem gry.
3) Na Aeris można grać do 3 poziomu bez historii postaci. Jeśli ktoś mądry i oblatany to bez problemu znajdzie informacje, żeby taką historię napisać.
4) Nie musicie rozumieć wszystkich decyzji administracji. Jeśli wszystko funkcjonuje znaczy, że są one słuszne i działają na korzyść wszystkich a nie tylko jednostek( czasami trzeba odciąć jednostkę, żeby ogół mógł istnieć).


Na koniec. Chcecie obalić ludzi którzy poświęcili dla was więcej niż większość z was może sobie wyobrazić. Mam nadzieję, że nigdy nie staniecie w takiej sytuacji jak Administratorowie Aeris. Gdzie wasza ciężka praca i poświęcenie zostaną niezauważone. Mam nadzieję, że ten apel nie odniesie skutku. Przez szacunek dla Ludzi z Aeris i graczy którzy wiedzą co tak naprawdę jest ważne.