Protest Graczy

[Hector11223 0]

Zainspirowani fantastycznym stosunkiem do użytkowników, dużymi zdolnościami oraz rzeczowością w prowadzeniu serwisu na stronie http://neverwinter2.gram.pl przez pana "Valantora", pokazującymi że można w Polsce prowadzić serwisy na poziomie, składamy protest wobec czynności dokonywanych przez resztę administracji wraz z moderatorami, zwanymi dalej "administracją" tego serwera, wykluczając z poniższych wyżej wymienionego, ponieważ jest on jedyną osobą, która służy pomocą wszystkim w sposób bezinteresowny.

Protestujemy zatem przeciw:

1. Stworzeniu Oficjalnego Polskiego Serwera, jako świata o ogromnych wymaganiach fabularnych, nie związanych z zakupioną grą,
2. Braku reakcji administracji na fakt obrażania użytkowników oficjalnego forum, ani obrazę uczuć religijnych użytkowników oficjalnego forum,
3. Łamaniu regulaminu forum przez samą administrację,
4. Ignorowaniu próśb, zapytań i wiadomości przesyłanych przez użytkowników do administracji, przez wiadomości prywatne,
5. Dawaniu użytkownikom ostrzeżeń bez powodu, lub za objawy krytyki administracji.
6. Dobieraniu członków ekipy według kręgu znajomych administracji,
7. Wybiórcze traktowanie użytkowników i pomoc oraz organizowanie sesji fabularnych na serwerze tym, którzy należą do kręgu znajomych administracji,

Konstytucja Rzeczpospolitej Polskiej zapewnia:
Rozdział II
Art 32 ust. 2
Nikt nie może być dyskryminowany w życiu politycznym, społecznym lub gospodarczym z jakiejkolwiek przyczyny.
Art 54 ust. 1
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów oraz pozyskiwania i rozpowszechniania informacji.
Art 58 us. 1
Każdemu zapewnia się wolność zrzeszania się.

Naruszenie powyższych praw konstytucyjnych powoduje, że reputacja firmy Gram.pl doznaje uszczerbku.

Uzasadnienie:

1. Uważamy, że Oficjalny Polski Serwer, reklamowany jako jedna z atrakcji podczas zakupu gry Neverwinter Nights 2, powinien być serwerem, dla jak najszerszej grupy graczy. Pan "Lythari" wpadł jednak na kompletnie miniony pomysł, stworzenia serwera nacechowanego na pełne odgrywanie. Uważamy takie zachowanie za błędne w przypadku serwera oficjalnego. W przypadku ogromnej rzeszy graczy, kupując tę grę, nie mają oni ochoty grać w sposób stricte RPG. Jest ogromna rzesza graczy, dla których gra jest formą rozrywki niekoniecznie tak wyszukaną, jak tworzenie postaci, pisanie jej historii, dopasowywanie jej do świata, w którym mają zagrać, oraz pełna wiedza o świecie bardzo luźno powiązanym z grą, w którą grają. OPS nie oferuje rozrywki dla tego typu graczy, dlatego uważamy za pomysł chybiony tworzenie serwera dla wybranej, niewielkiej grupy graczy pod sztandarem oficjalnego serwera. Nie mamy nic przeciwko tworzeniu serwerów stricte RPG, chcemy jedynie zaprotestować przeciwko tworzeniu takiego serwera jako oficjalnego. Jest to wykorzystywanie haseł do przekonania graczy do zakupu gry, w którą potem nie mogą pograć w taki sposób, jaki była ona reklamowana, gdyż administratorowi nie podoba się kolor oczu postaci, którą gracz stworzy, jej nazwisko lub to że gracz odpoczywa przy drodze, a nie tak jak chce administrator.

Przykładem może być odrzucenie postaci gracza "Night Elfa" i dyskusja, którą polecamy przeczytać, z której jasno wynika, iż administratorzy są według siebie nieomylni.

http://neverwinter2.gram.pl/forum/viewtopic.php?p=50900&sid=5b94b8337b9bdc32bc93b1f039e104ab#50900

Administracja także nie daje możliwości graczom, na poprawienie swych postaci, raz orzeknięty wyrok przeciwko napisanej historii jest ostateczny i administracja nie przyjmuje żadnej dyskusji, ani nie wykazuje chęci pomocy dla gracza, w poprawieniu swojej postaci, z góry odrzucając, nawet poprawione wersje:

http://neverwinter2.gram.pl/forum/viewtopic.php?p=50862#50862

http://img147.imageshack.us/img147/3051/as9nb4.jpg

Żadna osoba, w tym także administrator, nie ma prawa ani władzy decydować o tym, kto z nas ma grać jaką postacią. Jest to nadużywanie swojej posady oraz naruszenie polskiego konstytucyjnego prawa.

Uwieńczenie tej postawy stanowi wypowiedź:

http://img144.imageshack.us/img144/8954/as8qg4.jpg

- "Div":
"Night Elf, nie jestesmy tu dla Ciebie, serwer stworzyliśmy my i my ustalamy zasady, czy uważasz je za chore, nie jest ważne, nadal to MY je ustalamy. Poprostu, napisz tak aby nam odpowiadało."

Uważamy, że serwer oficjalny powinien być serwerem otwartym dla jak najszerszej i największej grupy graczy i być dla nich przyjazny, tak aby zapewnić rozrywkę wszystkim tym, którzy zakupili tę grę z myślą o grze przez Internet z przyjaciółmi na oficjalnym serwerze z oficjalną pomocą techniczną. Chcemy zaprotestować, przeciwko tworzenia oficjalnego serwera dla własnej przyjemności administracji i tylko dla nich, a nie dla graczy. Protestujemy także przeciw odsyłaniu graczy na serwery prywatne, ponieważ nie oferują one oficjalnej pomocy i nie posiadają gwarancji firmy Gram.pl.

2. Administracja forum nie reaguje na sytuacje, w których użytkownicy używają wulgarnych słów, obrażają uczucia religijne, lub gdy używane są zwroty, które nie powinny mieć miejsca na oficjalnym forum.
Przykłady:
- Zwrot administratora "Diva" do jednego z użytkowników:
http://img519.imageshack.us/img519/1821/a7bre2.jpg

- Personalna inwektywa "Diva" w stosunku do jednego z użytkowników:
http://img138.imageshack.us/img138/7331/a6fo7.jpg
świadcząca, oprócz o mizernej kulturze osobistej tego administratora, także o jego nieudolności do przyjmowania krytyki z pokorą.

3. Administracja tego forum i serwera, nie przestrzega własnych regulaminów, jak na przykład nie przestrzeganie kategorii wiekowych i dopuszczanie do gry dzieci poniżej 13. roku życia, choć w Regulaminie Serwera wyraźnie jest napisane:
"10. Wejście na serwer jest równoważne z akceptacją powyższego regulaminu. Akceptując regulamin stwierdzasz, że masz przynajmniej 13 lat i częściową zdolność do czynności prawnych w rozumieniu polskiego prawa."

4. Administracja nie reaguje na liczne prywatne wiadomości przesyłane przez użytkowników, z zapytaniami odnośnie forum, lub gry. Nie odpowiada na wiadomości konkretnych użytkowników, nawet po kilkukrotnych przypomnieniach się.

5. Administracja nie pomaga nowym użytkownikom na forum, oraz jest zamknięta na wszelką krytykę. Wszelkie osoby, które podpadają Administracji, ze względu na fakt usiłowania skrytykowania pracy Administracji, zostają z forum wyrzucone. Na przykład:

- Użytkownik "piotr3k" został zbanowany za zadanie pytania na oficjalnym forum, o problemy z dołączeniem do gry internetowej.

http://neverwinter2.gram.pl/forum/viewtopic.php?p=71341#71341

W naszym mniemaniu oficjalne forum powinno stanowić źródło wiedzy na temat gry, za którą zapłaciliśmy niemałe pieniądze i służyć nam pomocą techniczną w każdym przypadku. W tym przypadku pomoc została odmówiona i poza wyrzuceniem użytkownika z forum, został on odesłany na forum prywatne, po wytłumaczenie, którego WINNA udzielić administracja oficjalnego forum.

- Użytkownik "Raziel [DA]" został zbanowany za krytykę administracji, oraz walkę o Konstytucyjne prawo do wyrażania swoich poglądów, oraz prawo do przyjęcia własnego nicka, którego to prawa, nie zabrania regulamin forum:

http://neverwinter2.gram.pl/forum/viewtopic.php?p=71571&highlight=#71571

Administracja serwisu pod przewodnictwem "Diva" i "Asgrafa" nie podjęła rozmowy na temat represji, ani cenzury, jakiej się dopuszcza. Użytkownik ten został zatem wyrzucony bez powodu. Uzasadnienie "Diva" odnośnie zbanowania brzmi "... koniec." :

http://neverwinter2.gram.pl/forum/warnings.php?mode=detail&userid=23

Tak brzmiące uzasadnienie jest absolutnie niedorzeczne i nic nie tłumaczy, a prośby o uzyskanie wytłumaczenia administracja ignoruje. Jedyne wytłumaczenie, jakie można przyjąć w tej sytuacji, to próba stłamszenia głosu krytyki i pozbycie się problemu, nawet bez wytłumaczenia powodu swojego postępowania przez administrację serwisu.

- Użytkownik "Sabatiel" został wyrzucony z forum, za krytykowanie wyglądu OPS, choć w nich również nigdzie nie padły wulgaryzmy, a jedynie własna opinia na temat serwera, do której każdy ma konstytucyjne prawo. Mimo to uznana została za "przesyconą jadem".

http://neverwinter2.gram.pl/forum/viewtopic.php?p=20132#20132

Uważamy, że póki wypowiedzi mieszczą się w kanonach wypowiedzi kulturalnej, administracja nie ma prawa dawać użytkownikom ostrzeżeń, za stosowanie ironii, a tym bardziej za wypowiedzi wieloznaczne, które administracja zawsze interpretuje na swoją korzyść i wykorzystuje ten fakt do wyrzucania użytkowników nie podzielających jej zdania. Przykładem może być oskarżenie użytkownika "Kalgona" o propagowanie piractwa audiowizualnego, w przypadku braku jakiejkolwiek inicjatywy z jego strony w tym kierunku:

http://neverwinter2.gram.pl/forum/viewtopic.php?t=3578

Użytkownik zadał pytanie, które administracja ponownie zinterpretowała w wygodny dla siebie sposób i ukarała "Kalgona" ostrzeżeniami za nic. Po proteście nie raczyła nawet przyznać się do błędu, ani przeprosić.

Ponadto protestujemy przeciwko nazywaniu krytyki wobec administracji terminem "pyskówki".

Ekipa OPS broni się przeciwko zarzutom banowania użytkowników tłumacząc, że rzekomo zachowują się oni w sposób niestosowny, na skutek odrzucenia ich postaci i nie zaakceptowania ich do gry na OPS. Tymczasem faktem jest, że osoby tu protestujące uzyskały w większości pozytywne rozpatrzenie postaci, bądź też nie zgłaszały takowych w ogóle. Tłumaczenie więc, że "nagonka" na ekipę kolektywu Neverwinter Nights 2 wiąże się ze złością wywołaną odrzuceniem postaci jest całkowicie chybiona, ponieważ takich osób jest tu niewiele.

Jednocześnie wyrzucenie z forum wyklucza te osoby z uczestnictwa w oficjalnym serwisie. A przecież przy zakupie gry Neverwinter Nights 2 opowiadano się za możliwością zabawy przez internet na Oficjalnym Polskim Serwerze. W przypadku banowania użytkowników, nie za nieprzyzwoite zachowanie, używanie wulgaryzmów, a za wyrażanie swoich poglądów i walkę o swoje prawa, obiecane atrakcje zostają zachwiane i odebrane. Rozumiemy wyrzucanie użytkowników, za łamanie regulaminu w sposób oczywisty, typu zamieszczanie postów o treści sprzecznych z prawem. Nie rozumiemy wyrzucania użytkowników, za zadawanie pytań i krytykę administracji. Uważamy, że w przypadkach, które rzeczywiście zasługują na karę powinny być wystawiane ostrzeżenia, a nie powinna być zabierana użytkownikom możliwość pisania na forum.

Rozumiemy przez powyższe fakty, że kryteria doboru pracowników serwisu nie są ustalane w sposób rzetelny, wiarygodny, ani z należytą starannością zawodową. Administratorzy serwisu http://neverwinter2.gram.pl nie potrafią przyjmować krytyki z pokorą, prezentują niski poziom kultury osobistej, mają problemy z rozumieniem treści postów zwykłych użytkowników i w kwestiach spornych interpretują je zawsze na ich niekorzyść, oraz nie potrafią przyznawać się do błędów, ani w żadnym z przypadków popełnienia błędu przez administrację nie stosują przeprosin.

6. Ekipa oficjalnego polskiego serwisu gry Neverwinter Nights 2 pod przewodnictwem "Lythariego" nie posiada w intencji, by przeprowadzić proces audytacji, ani aby zgłaszający się posiadał niezbędną wiedzę i doświadczenie na temat projektu, do którego się zgłasza. Ograniczenia przyjmowania członków ekipy ograniczają się do kręgu znajomych "Lythariego" (do czego wyżej wymieniony się przyznał) oraz stanowią naruszenie zasady uczciwej konkurencji i równego traktowania kandydatów na redaktorów Państwa serwisu.

7. Administracja strony traktuje wybiórczo użytkowników, co jest wynikiem prywatnych spotkań administracji z niektórymi z nich. Nie mamy nic przeciwko prywatnym spotkaniom ekipy z kimkolwiek, protestujemy jednak przeciwko czerpaniu z takich spotkań korzyści na oficjalnym forum i serwerze, w postaci organizowania sesji fabularnych dla takich osób, oraz przyjmowaniu ich do kręgu moderatorów forum. Oficjalna strona powinna równo traktować wszystkich graczy i użytkowników, a nie traktować dobrze tylko tych, który są znajomymi administracji.

---

30 sierpnia 2007 administracja serwisu wypowiedziała się następująco:

"Jeśli chodzi o krytykę Administracji - Nie zabraniamy jej, ale wymagamy w niej zachowania kultury, dostarczenia jakich kolwiek dowodów, świadczących że coś robimy źle, zdania graczy są dla nas ważne i zawsze brane pod uwagę. Myślę że są z nas zadowoleni gracze, użytkownicy forum - Trzeba by ich zapytać o zdanie?"

W przypadku krytykowania administracji przez użytkowników "Night Elfa", "Raziela [DA]" i "Sabatiela", zachowane zostały wszelkie normy kultury osobistej, jednak szanowna administracja dyskusji raczyć nie podjęła i użytkowników tych wyrzuciła.

W przypadku zapytania użytkownika "piotr3k" o rzecz, której absolutnie nie ma obowiązku wiedzieć, na temat serwerów, Administracja jego również zbanowała.

W żadnym z powyższych przypadków, przez użytkowników, którzy zostali zbanowani nie zostały użyte żadne wulgaryzmy, ani zwroty sprzeczne z regulaminem forum, na którym posty umieścili.

Na forum neverwinter2.gram.pl trudno znaleźć posty, wyrażające niezadowolenie z pracy ekipy Gram.pl, ponieważ są one wyrzucane, podobnie jak osoby wyrażające swoje niezadowolenie.

Administracja stwierdza także, że zdania graczy są dla nich ważne, oraz aby spytać ich o zdanie. Wypowiedzi graczy na temat tego kolektywu można znaleźć pod tym adresem, wraz z poprzednią skargą (sic!) na pracę tego serwisu:

http://forum.gram.pl/forum_post.asp?tid=26914#u_17

>Nie wiem czy mogę coś tutaj dopisać, ale chcę zaznaczyć, że uwagi są jak najbardziej na miejscu i wszystko co
>tu jest opisane jest jak najbardziej prawdą. Chciałbym pogratulować za tak odważne wystąpienie Panu
>Sławomirowi.

>I wiele "oficjalnych" stron jest zaniedbywanych. Za dużo osób jest wywyższanych na forum, a innych się
>traktuje nijako.

>jeśli jest to oficjalna strona, to powinni być za nią odpowiedzialni ludzie, którzy pomagają i szanują usera, czego na tej stronie nie ma...

>Mocny list. Ale popieram. Czegoś takiego na oficjalnej stronie/forum nie powinno być.

>Chłopak ma racje... <brawo> !!!! popieram go 100%

>Co do moderatorów zgadzam się w 100%

>Po tym co zobaczyłe - widać jak moderatorzy traktują userów. Jak to ma być oficjalna strona, to musi być
>utrzymywana przez ludzi się do tego nadających, a nie tak jak jest teraz...

>Mam nadzieję że coś się zmieni na kolektywie NWN2. Żeby się admin wypowiadał do kogoś "spadaj"...no lol po
>prostu. Co za goście prowadzą ten kolektyw? Sami powinni spadać jak nie umieją szanować innych.

>A że się tak wtrącę: po co udawać kozaka i rzucać w użytkowników - nawet niemile widzianymi - komentarzami,
>które pokazują niski poziom takowego moderatora i jego ewidentne braki do tej funkcji (choćby brak
>cierpliwości) skoro istnieje prosta możliwość stosowania ostrzeżeń i w końcu zbanowania?

>Nie, żebym bywał na tamtym forum czy w ogóle, żeby mnie interesował temat NWN, ale ludzkie zachowanie
>jako takie jest jak najbardziej ciekawe i ponad tematami w ogóle. Trochę władzy do ręki, nawet tak iluzorycznej >i już robi się folwark zamiast pomocnego forum. Tak więc pytam z ciekawości.

>Facet zajrzał, stwierdził niską kulturę i podzielił się wrażeniami. Ma prawo, tym bardziej, że podał przykłady.

>Kurczę, wszedłem, popatrzyłem na obrazki, które zamieściłeś i w pełni Cię popieram.

Głosów niezadowolenia z pracy serwisu Neverwinter Nights 2 jest bardzo dużo, na pewno więcej niż jeden, o czym mogą świadczyć powyższe cytaty, oraz to, że już wcześniej składano skargi na pracę tego serwisu. Są one jednak widoczne poza forum, którego dotyczą, ponieważ są stamtąd usuwane.

Sposób prowadzenia przez obecną administrację Oficjalnego Polskiego Serwera skutkuje spadkiem ilości graczy na nim grających i w tej chwili jest ona mniejsza, niż na serwerach prywatnych, na których nie trzeba spełniać wydumanych wymogów odnośnie tworzenia postaci. Administracja serwerów prywatnych w przeciwieństwie do serwera oficjalnego wie, że kupujący grę Neverwinter Nights 2 robią to, aby móc grać i dobrze się bawić, a nie uczyć się zasad systemu Forgotten Realms, nie dołączonego do gry, a których to znajomość jest wymuszana, aby zagrać na oficjalnym serwerze.

Wolimy nie insynuować faktu, że administracja serwisu neverwinter2.gram.pl nadal prowadzi oficjalną stronę, tylko dlatego, że są znajomymi pracowników ekipy Gram.pl, oraz ze względu na przywileje się z tym wiążące takie jak: "Gry za darmo", czy "Wejściówki na imprezy".

W związku z wszystkimi powyższymi faktami my gracze domagamy się:

- nagany oraz wykreślenia "Lythariego" z ekipy serwisu OPS Gram.pl, tak aby nie ograniczał on kandydatów, a zachowana była zasada zdrowej konkurencji.

- nagany oraz wykreślenia "Diva" z ekipy serwisu OPS Gram.pl, za łamanie regulaminu serwisu, oraz skandaliczne zwroty do użytkowników forum.

- nagany oraz wykreślenia "Asgrafa" z ekipy serwisu OPS gram.pl, ze względu na wybiórcze traktowanie użytkowników i stosowanie wobec nich cenzury i represji.

- ponownego doboru personelu ekipy moderatorskiej, ze względu na ich brak kompetencji do moderowania serwisu, oraz ich dobór ze względu na znajomość z administratorami. Domagamy się aby tym razem uwzględniono rzeczowy i merytoryczny dobór kadr.

- w przypadku niechęci Państwa firmy do wykreślenia powyższych administratorów z ekipy serwisu domagamy się odebrania stronie http://neverinter2.gram.pl statusu "oficjalnej".

Liczymy na rozsądną reakcję państwa firmy, oraz spełnienie postulatów państwa oddanych klientów i graczy.

----

Wszystkich, którzy wspierają naszą akcję protestacyjną prosimy o napisanie tutaj postu o treści "Popieram!"

[WarLord 0]

Dnia 10.11.2007 o 22:46, ^RaZZieL^ napisał:

zawsze jest tak że GM zostają ludzie rekomendowani

>czy ja mówiłem, że inaczej nie można?


no wiesz słowo zasze jest dosc jednoznaczne ale jak tam chcesz .. i czytam ze zrozumiemen.

[Hyjek 0]

Dnia 10.11.2007 o 22:46, jasiu ciast napisał:

> > no ja też popieram i tak dalej ale to nic nistety nie da
> Co za podejscie, gratuluje, pozazdroscic tylko... *ironia*
aż dziw że żaden modek nie zamknął jeszcze tego topicu/a ty niby uważasz że coś to zmieni??

Ja uwazam ze przesadzacie a cala ta akcja nie trzyma sie do konca kupy, zwlaszcza gdy czyta sie slowa "i tak dalej", ktore sugeruja, ze tak naprawde masz totalny zlew na to wszystko i prawdopodobnie napisales "popieram" bo tak zrobila wiekszosc.
Wiecej nie odpowiadam na Twoje posty.

[Shinigami 0]

Posada moderatora na forum, nie jest raczej tematem tej dyskusji ty bawisz się w edytowanie postów i nie masz wpływu na to co dzieje się bezpośrednio na serverze. A jeśli dobrze zrozumiałem to o GM i twórców nowego świata FR się tutaj rozchodzi ;)

@WarLord


Nie rozumiem o co Tobie chodzi, ty też byłeś przez jednych rekomendowany inni być może nie chcieli Cię w ekipie widzieć. Co w tym wieloznacznego?

Nie żebym osobiście coś do Ciebie miał, ale gratuluje doboru MG. ;)

[skaybay 0]

Mówimy o dwóch różnych rzeczach - trolle się tępi ogniem i banami,jako że tylko na te dwa argumenty zazwyczaj są podatne.Ja mówie o ludziach którzy chcą grać i odgrywać (czyli po mojemu wczuć się w postać) w czym pomocą jest opis i historia postaci.Co z tego że napiszesz historie postaci - człowieka która się będzie trzymać kupy,jeśli nie będzie Ci sprawiać przyjemności granie nią?

[Fatal-X 0]

W całej tej sprawie najbardziej oburzająca jest postawa administratorów i ich chamskie zachowanie. Nie rozumiem dlaczego ktoś próbuje bronić ich, śmiesznymi argumentami że na (rzekome) chamstwo reaguje się chamstwem. Co to za poglądy?? Uderzę cię to ty mi oddasz? A potem znowu i znowu i znowu...
Nie tędy droga, admin powinien o tym wiedzieć.

[Caireann 0]

Dnia 10.11.2007 o 22:57, skaybay napisał:

Co z tego że napiszesz historie
postaci - człowieka która się będzie trzymać kupy,jeśli nie będzie Ci sprawiać przyjemności
granie nią?

A jeżeli zacznie grać drowem, co jeśli jego nienajlepszych lotów gra nie będzie sprawiać przyjemności innym graczom? Jeżeli coś leży poza zasięgiem, lepiej się za to nie zabierać.. to gra multi, i jej plusem są właśnie zależności między graczami. W momencie, kiedy pojawiają się zgrzyty psujesz nie tylko sobie rozgrywkę, ale i innym.

[Wiosen 0]

NIE popieram. NIE d&d jest na podstawie NWN tylko NWN na d&d. Nie wiesz jak odgrywać elfa? Poszukaj w niecie (BOOOOŻE GOOGLE CO TO JEST !?) albo w poradniku OPS ( KTo by zaglądał na poradnik?) albo się spytaj ( Ja mam się pytać? je wiem wszystko Pd drow paladyn jest najlepszy) na forum.

[K-MNIIMS 0]

Stanowczo NIE POPIERAM

Co do pierwszego postu w tym temacie, to za argumenty służą screeny postów wyrwanych z kontekstów. Do wszystkich, którzy napisali że popierają, lub też mają zamiar tak zrobić, szczerzę radzę sprawdzić samemu na forum NWN2, a nie ślepo wierzyć w post użytkownika Hector11223.

[Ad5 0]

Ta dyskusja nie ma sensu. Nie odbieram nikomu prawa do wyrażania swoich myśli i wolnego słowa, ale przytoczone przypadki są wynikami ignorancji użytkowników i ich nieznajomości regulaminu. To ich wina. Choćby użytkownik piotr3k, popełnił błąd, szukając pomocy dotyczącej Arymatei na forum OPS. Administracji nie mogę postawić ani jednego zarzutu, po zadaniu pytania uzyskałem klarowną odpowiedź. Serwerów H&S i aren jest wiele. Aeris to perła, której nie możecie docenić. Takie jest moje zdanie.

[jasiu_ciast 0]

Dnia 10.11.2007 o 22:50, Hyjek napisał:

> > > no ja też popieram i tak dalej ale to nic nistety nie da
> > Co za podejscie, gratuluje, pozazdroscic tylko... *ironia*
> aż dziw że żaden modek nie zamknął jeszcze tego topicu/a ty niby uważasz że coś to zmieni??

Ja uwazam ze przesadzacie a cala ta akcja nie trzyma sie do konca kupy, zwlaszcza gdy czyta
sie slowa "i tak dalej", ktore sugeruja, ze tak naprawde masz totalny zlew na to wszystko i
prawdopodobnie napisales "popieram" bo tak zrobila wiekszosc.
Wiecej nie odpowiadam na Twoje posty.

a tu cie zaskocze bo poświęciłem sporo czasu by wszystko dokładnie przeczytać

[Foris 0]

Dnia 10.11.2007 o 22:56, ^RaZZieL^ napisał:

Posada moderatora na forum, nie jest raczej tematem tej dyskusji ty bawisz się w edytowanie
postów i nie masz wpływu na to co dzieje się bezpośrednio na serverze. A jeśli dobrze zrozumiałem
to o GM i twórców nowego świata FR się tutaj rozchodzi ;)

Po części to co napisałem było ważne ponieważ zarzuca się kolesiorstwo adminom a ja próbuje pokazać że to są oskarżenia wyssane z palca tyle (zwłaszcza ze jako przykład kolesiorstwa podano to ze zostałem moderatorem).

[zuy_Ali 0]

Dnia 10.11.2007 o 22:57, skaybay napisał:

Mówimy o dwóch różnych rzeczach - trolle się tępi ogniem i banami,jako że tylko na te dwa argumenty
zazwyczaj są podatne.Ja mówie o ludziach którzy chcą grać i odgrywać (czyli po mojemu wczuć
się w postać) w czym pomocą jest opis i historia postaci.Co z tego że napiszesz historie
postaci - człowieka która się będzie trzymać kupy,jeśli nie będzie Ci sprawiać przyjemności
granie nią?

Jezeli nie bedzie sprawiac ci przyjemnosci granie nia = to nie graj.
Jezeli chcesz byc kims wyjatkowym - drowem, dreugarem, aasimarem (itp) to naucz sie ta rasa/klasa grac. W przeciwnym razie psujesz zabawe innym.

[Shinigami 0]

Nie chciał bym tu nikomu robić reklamy ale kiedyś istniał server do pierwszego NWN, nazywał się Krainy Ciena, być może jeszcze istnieje. Tam udało osiągnąć się rzecz dla was nie po pojęcia RPG i H&S w jednym z jednoczesnym włączeniem PvP q''s i ekipą MG która nie rzucała banów za kox ;)

Da się? Da. Tylko trzeba chcieć nie sztuką jest wybrać za gracza typ rozgrywki. A skoro jesteście oficjalnym serverem, waszym motto powinno być free for all - jak kto chce tak gra, byle bez OOC, przekleństw / z ograniczeniem pewnych ras / charakterów / klas - a jak nie zna postaci niech się lepiej nie odzywa. Wszystko przychodzi z czasem.

I mi to nie wygląda na bój z ekipą servera jak by ona nie była, a walkę o oficjalny server dla wszystkich, nie dla tych którzy uwielbiają odgrywanie i nic poza nim nie robią. Zresztą to NOPvP krzywdy kox klimaciarzowi nie zrobi ;)

[skaybay 0]

Twierdzisz że osoba bez znajomości FR będzie odgrywać człowieka lepiej niż drowa?
No cóż - człowieka ateistę,wojownika może i tak ale np. czarnoksiężnik chyba odpada co?
A jestem ciekaw ilu graczom granie bezbarwną postacią będzie sprawiać przyjemność,podobnie jak kontakt z postacią odgrywaną przez osobę której jest to pierwszy kontakt z odgrywaniem,nie ważne czy kiepsko odgrywają ludzkiego wojownika ateistę (tak ateizm jest tylko na pierwszy rzut oka najlepszym rozwiązaniem kiedy nie ma się wiedzy o Panteonie FR,niejednokrotnie odgrywanie ateisty jest trudniejsze od wyznawcy Lloth) czy drowa

[skaybay 0]

Dnia 10.11.2007 o 23:06, zuy Ali napisał:

Jezeli nie bedzie sprawiac ci przyjemnosci granie nia = to nie graj.

>

A ja żyłem w naiwnym przeświadczeniu że to serwer jest dla graczy a nie odwrotnie...
Mówiac wyjątkowa masz na myśli każdą rase poza człowiekiem ?

[ArdOPS 0]

Dnia 10.11.2007 o 22:46, skaybay napisał:

A co jeśli osoba poprostu chce się "poczuć" drowem,zobaczyć jak będą na niego reagować inni
gracze nie NPC''e z wbitymi kwestiami dialogowymi,którzy przez całą grę Twój kolor skóry
zauważają tylko w paru momentach a na co dzień udają tolerancyjnych daltonistów? Załóżmy taką
sytuacje - zafascynowany Drizztem szukasz jakiejś ciekawej gry z FR,znajdujesz NWN2.Instalujesz,przechodzisz
kampanie,nie czujesz się usatysfakcjonowany - odpalasz multi - OPS. Historia postaci,opis?
Ok.Pochodzenie - Menzoberranzan.Dom XX.
Robiłeś to i to w życiu,wyszedłeś na powierzchnie bo itd.
DM X czyta Twój opis i nagle dowiadujesz się że postać została odrzucona bo imię postaci nie
nadaje się dla drowa,nie ma takiego domu w Menzoberranzan(a stworzenie własnego jest wykroczeniem
zapewne równie niewybaczalnym co wsi nad rzeczką Y)a sam fakt że posiadasz fiołkowy kolor oczu
a Twój charakter to Chaotyczny Dobry klasyfikuje Cię jako klona Drizzta.Może być jeszcze ciekawiej,i
okazać się że Twoja postać nie ma prawa istnieć bo bóg Y został pokonany przez boga Z w ostatnim
tomie sagi X.

Jeśli chcesz poprawnie odgrywać postać to nietesty musisz mięc do tego podstawy, a im trudniejsza do odegrania rasa tym solidniejsze te podstawy być powinny. Administracja stworzyła wyspę, na której można (da się) grać drowem. W innym zakątku FR postać drow, 1 level zostałaby zatłuczona w momencie, w którym gdziekolwiek by się pojawiła (realia FR) i to przez graczy. Administracja i tak poszła na rękę zwolennikom drowów - ale to nie oznacza zmniejszenia wymagań wobec odgrywania tej rasy. I przesadzasz, pisząc, że doczepionoby się koloru oczu czy niewłaściwego odcienia skóry. Zazwyczaj błędy w pisaniu historii drowa są z definicji na tyle poważne, że trudno nad nimi przejść do porządku dziennego i o to się doczepiają MG.

Co do postu, który rozpoczął ten wątek przeczytałam cały, łącznie ze sprawdzeniem linków i z połączeniem logicznego myślenia. Sorry ale pomijając wątek piractwa "audio-wizualnego" z trudem znalazłam coś oprócz tego, do czego możnaby się przyczepić. Natomiast wyrwanie z wątku paru wypowiedzi, pokazanie czegoś z sposób nieobiektywny, taki aby pokazane zostało tylko to, co pokazać chciał autor (zamiast pokazać jak wyglądałą całą sytuacja) zakrawa na naprawdę wredną zagrywkę. Dodatkowo parę punktów to naprawdę stek bzdur, popartych niepełnymi danymi, koncertowa konfabulacja. Jeśli ktoś się tym w cdp przejmie bez dokładnego zbadania sprawy to tylko pozostanie pogratulować braku obiektywizmu.

Innymi słowy zdecydowanie, absolutnie ODRZUCAM.


Edit:
skaybay - Jeśli dla Ciebie postać rasy człowiek jest z góry skazana na bycie bezbarwną to w takim razie z punktu widzenia RPG jest przed Tobą długa, bardzo bardzo długa edukacja.

[Wiosen 0]

Dnia 10.11.2007 o 23:16, skaybay napisał:

>
> Jezeli nie bedzie sprawiac ci przyjemnosci granie nia = to nie graj.
>

A ja żyłem w naiwnym przeświadczeniu że to serwer jest dla graczy a nie odwrotnie...
Mówiac wyjątkowa masz na myśli każdą rase poza człowiekiem ?

Czekaj czekaj... Nie sprawia Ci gra przyjemności to ty I TAK w nią grasz? Mimo ,że jest beznadziejna to i TAK W NIĄ GRASZ. Erm?

[barteksar 0]

W 100% POPIERAM

[Nedrill 0]

STANOWCZO N.I.E. P.O.P.I.E.R.A.M. ! ! ! ! !

[Ad5 0]

Dnia 10.11.2007 o 23:13, ^RaZZieL^ napisał:

Nie chciał bym tu nikomu robić reklamy ale kiedyś istniał server do pierwszego NWN, nazywał
się Krainy Ciena, być może jeszcze istnieje. Tam udało osiągnąć się rzecz dla was nie po pojęcia
RPG i H&S w jednym z jednoczesnym włączeniem PvP q''s i ekipą MG która nie rzucała banów za
kox ;)

Da się? Da. Tylko trzeba chcieć nie sztuką jest wybrać za gracza typ rozgrywki. A skoro jesteście
oficjalnym serverem, waszym motto powinno być free for all - jak kto chce tak gra, byle bez
OOC, przekleństw / z ograniczeniem pewnych ras / charakterów / klas - a jak nie zna postaci
niech się lepiej nie odzywa. Wszystko przychodzi z czasem.

I mi to nie wygląda na bój z ekipą servera jak by ona nie była, a walkę o oficjalny server
dla wszystkich, nie dla tych którzy uwielbiają odgrywanie i nic poza nim nie robią. Zresztą
to NOPvP krzywdy kox klimaciarzowi nie zrobi ;)

Gwoli ścisłości - da się. Wystarczy troszkę to odegrać, a nikt pretensji nie będzie robił.