The Elder Scrolls V: Skyrim oceniony. "Prawdopodobnie najbardziej majestatyczny RPG w historii"

[Henrar 2]

Dnia 07.11.2011 o 01:44, Furusu napisał:

Można jeszcze dodać, że taki Sonic Generations waży 11 GB a Skyrim 6 GB.

Waga gry nie ma nic do rzeczy. Przykładowo taki Daggerfall waży 150MB a ma świat o powierzchni dwóch Wielkich Brytanii. Z kolei taki nowszy Fallout New Vegas na Xboksie to 4.5GB (o jakieś 2 GB mniej niż pozostałe gry).

[Kerethzimierz 0]

Dnia 07.11.2011 o 10:28, Isildur napisał:

Tylko te skrzekacze mnie irytują :P

Oj tam, oj tam z tymi skrzekaczami.

[Tenebrael 1]

Dnia 07.11.2011 o 08:28, Uther_pl napisał:

nad tobą?

Tekst dziecka z piaskownicy. Ile Ty masz lat, 10?

Dnia 07.11.2011 o 08:28, Uther_pl napisał:

jasne... zerknijmy co mam na półce: pierwsze z brzegu, wiedźmin 2, wiedźmin, drakensang,
neverwinter 2, dragonage 1+2

Po pierwsze: co Ty tak na prawdę porównujesz? Jeśli nie widzisz różnicy między cRPG a przygodówkami, to ja wysiadam.

Po drugie: Wiedźmin 1 jak najbardziej miał dowolność w wykonywaniu questów. NwN 2 - to samo. Dragon Age 1 - podobnie. Dragon Age 2 to nie cRPG, tylko marny slasher. Wiedźmin 2... niech będzie. W Drakensang nie grałem zbyt długo, więc się nie wypowiem.

A przykłady w drugą stronę? Proszę bardzo - Cała seria Gothic + Risen. Duży, otwarty świat, z dowolnością wykonywania questów. Da się? Da się. Ale, ale, ach tak - nie pasuje do twojej tezy, to lepiej przemilczeć ;]

Dnia 07.11.2011 o 08:28, Uther_pl napisał:

W tych grach mój drogi osią gry jest wątek fabularny, czyli to co w przygodówkach, cały
szkielet gry jest oparty na tej osi

Fabuła, jakbyś tak czasem nie zauważył (czemu się nie dziwię, skoro swoją wiedzę o cRPG opierasz na grach pokroju Obliviona), jest rdzennie główną cechą gier cRPG. Jakbyś również nie wiedział, podobieństwo w tej materii do przygodówek wynika ze wspólnego rdzenia - oba gatunki wyewoluowały z klasycznych, papierowo-ołówkowych RPG. Dawniejsze gry cRPG/przygodówki mocno się ze sobą mieszały, miały wiele cech wspólnych. Choćby takie Lands Of Lore 2, w którym trudno było stwierdzić, gdzie kończy się cRPG a zaczyna przygodówka.

Tak więc nic dziwnego, że fabuła jest główną osią zarówno cRPG, jak i przygodówek - Ameryki żadnej nie odkryłeś.Inna rzecz, że obecnie coraz częściej olewa się w cRPG fabułę, postacie, dialogi - i robi z tych gier bezmózgie slashery. Jak choćby Oblivion.

Dnia 07.11.2011 o 08:28, Uther_pl napisał:

co możesz robić w danej chwili jest zależne tylko
od tego w którym miejscu fabuły jesteś, nic nie zmienisz, zadania poboczne musisz zrobić
w określonym czasie inaczej zostają utracone bezpowrotnie, rzadko wracasz do odwiedzonych
już miejsc itd itd. w TES masz trochę inaczej.

Odpowiedź pierwsza jest prosta - bo obecnie praktycznie nie ma już prawdziwych cRPG, są tylko slashery z bardziej lub mniej wciśniętymi elementami cRPG. Odpowiedź druga jest taka, że i tak pleciesz bzdury, bo rzadko się zdarzają questy ograniczone czasowo. Co najwyżej przejście do kolejnego aktu powoduje, że wcześniejsze questy stają się nieaktywne - jednak to od Ciebie zależy, kiedy do tego aktu przejdziesz, zawsze możesz najpierw skończyć questy, nikt nie broni.

A jak jest w Oblivionie? Ok, masz cały świat otwarty od zaraz. Tylko co z tego, skoro jest level-scalling, sprawiający, że potworki zawsze będą dostosowane do Ciebie, podobnie jak łupy? Co z otwartego świata, skoro skalowanie odziera go kompletnie z wiarygodności? Prawdziwa wolność to była np. w Might and Magic 7, w którym mogłeś od razu iść gdzie chciałeś (no prawie, ale wyjątki były drobne). Tyle, że jak tam od razu poszedłeś na wyspę z Tytanami, to dostawałeś tak koncertowy wpier***l, jak powinieneś - w Obliwionie masz inaczej: co z tego, że stoisz przed "Wielką-Potężną-Bestią" (podstaw dowolnego silnego wroga), skoro, jeśli masz akurat poziom 5-ty, to i tak ten wróg jest potężny tylko z nazwy, a pada po kilku uderzeniach pałką w czerep?

Podsumowując, co mi po świecie otwartym, ale kompletnie odartym z jakichkolwiek pozorów wiarygodności?

Dnia 07.11.2011 o 08:28, Uther_pl napisał:

jasne, ale słowo przeciw pustemu słowu, bo dalej brak konkretów

Pustosłowie - nie odpowiadam.

Dnia 07.11.2011 o 08:28, Uther_pl napisał:

Dowody? Może jakieś screenshoty?

Weźmy choćby wałkowaną na trailerach sytuację z jaskinią, w której jest pułapka z zawieszonych na sznurach kłód drewna, a przy niej gobliny. Na trailerach bohater celuje z łuku w linę, lina pęka, kłody lecą w stronę goblinów i ich koncertowo miażdżą. Mocne? Ano mocne. Tylko co z tego, skoro IDENTYCZNA sytuacja, w identycznym miejscu, z identyczną pułapką i identycznymi goblinami powtarza się w co drugim lochu typu "jaskinia"? Z takich właśnie klocków zbudowany jest Oblivion - widziałeś jeden loch, to widziałeś wszystkie.

A co do lasów - i niby co, mam Ci pokazywać 50 screenów z lasem? Grałes przecież, to chyba wiesz, jak to wyglądało - chyba, że jesteś jakiś zaślepiony.

Dnia 07.11.2011 o 08:28, Uther_pl napisał:

http://www.uesp.net/wiki/Oblivion:Regions

I co ten link ma pokazywać? Że obszar jest podzielony na kilka regionów? Ja to doskonale wiem - tylko co z tego, skoro są one w większości pokryte wyglądającym niemal identycznie lasem? Co z tego, że są wielkie tereny, skoro są one puste, zaspamowane jedynie randomowymi lochami?

Dnia 07.11.2011 o 08:28, Uther_pl napisał:

a lochy - jest ich tak dużo, pewnie dlatego wydaje się, że się powtarzają, ale różnią
się od siebie i wbrew temu co chcesz wmówić było naprawdę kilka ciekawych i unikatowych.
Zresztą budowa podziemi jest oparta na schemacie- kto je wybudował, tak jak w życiu bunkry
z 2 wojny światowej też wszystkie wyglądają jak kopiuj wklej

Ale tu nie o design chodzi, tylko o ewidentne KLOCKI, z jakich te lochy są zbudowane. Patrz wyżej, fragment o pułapce na gobliny.

Dnia 07.11.2011 o 08:28, Uther_pl napisał:

bo ja mogę ci dać dowody na potwierdzenie moich tez ty niestety nic nie możesz,

Pustosłowie po raz drugi - nie odpowiadam.

Dnia 07.11.2011 o 08:28, Uther_pl napisał:

oj a czemu nie 100 do 1 albo 1000 do 1, będzie lepiej wyglądało! wymień mi te głupie
questy no dawaj, jakoś sobie nie przypominam, jakiegoś wybitnie głupiego questa ale mogę
ci z miejsca sypnąć paroma ciekawymi.

I co, mam wymieniać wszystkie questy polegające na przyniesieniu rzeczy X, ubijając po drodze hordy wrogów? A że możesz mi zacytować z 5 dobrych - najpewniej tak, bo mocno się wyróżniają na tle masy badziewia :P

[pawbuk 0]

Owszem, Oblivion był słabszą grą od Morrowinda i nie wciągnał mnie nawet w 1/10 tak bardzo jak poprzednik, ale też nie był aż tak złą grą jak to przedstawiasz :) do czasu otwarcia bram otchłani fabuła była nawet ciekawa, wrażenie robiła choćby misja w Kvatch :) wędrówki po lochach też na początku sprawiały niemało frajdy. A i o level scalingu przekonywałeś się boleśnie dopiero na wyższym poziomie. No i poziom grafiki i fizyki stał, jak na tamte czasy, na baaardzo wysokim poziomie. Tak więc 30-40 pierwszych godzin gry było naprawdę fajne :) wspomnę choćby misje dodatkowe. Także zwiedzanie wyglądających na średniowieczne miast mogło się z początku podobać.
Dopiero po pewnym czasie gra zaczynała nużyć. I pewnie dlatego recenzenci dali jej bardzo wysokie oceny - na początku naprawdę Oblivion potrafił zachwycić :)

[wolverine 0]

Dnia 07.11.2011 o 02:14, Uther_pl napisał:

Tak, seria nie jest dla wszystkich, to prawdziwy rpg tzn wiele musisz sobie "dopowiedzic"
sam w wyobrazni, a nie fabularna przygodówka z elementami rpg jak większość rpgów dzis.

Przy Morrowindzie jeszcze bym się zgodził, ale Oblivion to już inna para kaloszy. Oblivion wpisuje się w te dzisiajsze RPG - mało wymagająca sieczka. Aż głupio po raz n-ty przypominać Baldurs Gate czy Tormenta... :)

Dnia 07.11.2011 o 02:14, Uther_pl napisał:

Kto to rozumie kocha tą serię kto nie tródno, nikogo nie mam zamiaru przekonywać ja mam
to gdzieś, ale irytuje mnie pisanie nieprawdziwych opini:

Ludzie mają chyba prawo wyrażać własne opinie :) ? A to że nie zgadzają się z tym co Ty myślisz o danej grze... uszanuj to.

Dnia 07.11.2011 o 02:14, Uther_pl napisał:

Świat oblivion kopjuj / wklej - bullshit! czemu kłamiecie?, nawet jak nie był strasznie
roznorodny, to przynajmniej trzymał się lore.

Niestety... kopiuj / wklej. Powtarzalne lochy, powtarzalne lokacje. Jeszcze można by to jakoś przeboleć gdyby fabuła wciągała. Ale po odwiedzeniu po raz 10-ty lochów ( ciągle tycha samych lochów ) i bezmyślnej wyrzynce żyjących sobie w spokoju goblinów czy też duchów, można się znudzić. Mam sobie w głowie dopowiadać historię do tych lokacji :) ?

[wolverine 0]

Dnia 07.11.2011 o 20:35, pawbuk napisał:

Tak więc 30-40 pierwszych godzin gry było naprawdę
fajne :) wspomnę choćby misje dodatkowe. Także zwiedzanie wyglądających na średniowieczne
miast mogło się z początku podobać.

A to prawda, początek był całkiem niezły, szkoda że te 30h to jakieś 4 dni grania, a potem... :(

Dnia 07.11.2011 o 20:35, pawbuk napisał:

Dopiero po pewnym czasie gra zaczynała nużyć. I pewnie dlatego recenzenci dali jej bardzo
wysokie oceny - na początku naprawdę Oblivion potrafił zachwycić :)

Też się na to nabrałem :) Trzeba się przyzwyczaić, nie zanosi się żebyśmy doświadczyli lepszych namiastek RPG - mało dochodowe :)

[Numenpl 9]

Ciekawe że nikt nie wspomina o otwartości świata a raczej jego wielkości i tutaj to na przykładzie lochów to można polemizować czy gra jest takim ideałem. Lochów ma być mniej niż w Oblivion co nie powiewa optymizmem skoro za tą część OB też oberwał w porównaniu do poprzednika który miał ich nie dość że więcej to jeszcze były z chyba 4 typy jeśli dobrze pamiętam.

No i uproszczenia za przeproszeniem w Obku to chyba już na maksa to uprościli no chyba że całość ma przypomić grę Westwood pt. NOX

[pawbuk 0]

Ostatnio włączyłem Morrowinda i stwierdziłem, że wykonam jakąś misję dla Gildii Magów (której zadań nigdy nie wykonywałem, bo ogólnie magia w Morrowindzie działa na mnie odpychająco). Spoko, mam znaleźć jaką książkę, której nie posiadają. Wychodzę z tej Gildii...kurde, jak ja mam tą książkę znaleźć? :D W dzienniku żadnych podpowiedzi, żadnego wskaźnika na mapie...koszmar. I szybkie przypominanie sobie gdzie ja w ciągu dziewięcioletniej przygody z Morkiem widziałem jakieś księgarnie :D ale właśnie dlatego ta gra była genialna, sam musiałeś pomyśleć co można zrobić, żeby ukończyć dane zadanie. I moim zdaniem ta część rozgrywki była w Oblivionie zbyt uproszczona. Nie liczę zbytnio na to, że w Skyrimie się coś zmieni, marzę tylko o chociaż interesujących zadaniach dodatkowych :) ech, te dawne gry ;)

[Gutko 0]

skyrim patch 1.1 bedzie w dniu premiery , oby nie zanosiło sie na wszechobecne bugi....

http://www.digitalspy.co.uk/gaming/news/a349651/elder-scrolls-v-skyrim-day-one-patch-confirmed-by-bethesda.html