Artykuł: Torchlight 2 - recenzja

[zadymek 7]

Dnia 30.09.2012 o 00:29, KeyserSoze napisał:

Niestety, tak. Standard to punkt odniesienia dla wszystkich a nie najwyższe osiągniecie.

W takim razie dobrze, że są jeszcze twórcy niezależni...

Dnia 30.09.2012 o 00:29, KeyserSoze napisał:

Nie grałeś w Diablo 3, prawda? :)

Nie, grałem tylko w Starter, dlatego się pytam.

Dnia 30.09.2012 o 00:29, KeyserSoze napisał:

Każdy robi błędy, ale to już nawet nie o to chodzi. Nie ma resetu? Super. Wychodzi patch
i jeden skill, na którym opiera się twój perfekcyjny build, dostaje mocnego nerfa. I
co? I masz postać na śmietnik. Dalej chcesz rozmawiać o zaletach braku resetu? :)

Gdy producent zrobi taki wredny numer to pokazuje gdzie ma graczy: a dzięki brakowi resetu gracze mogą odpowiednio to "docenić" ;P
Nie no, jasne, że to przykre, ale bez przesady: takie same numery były gdy Blizz resetował ladder''y i jakoś nie skończyło się falą samobójstw.
A poza tym ja uwielbiam grać od nowa: end-game w h''n''s to głupawy grind, to początek levelowania jest najlepszy :)

Dnia 30.09.2012 o 00:29, KeyserSoze napisał:

to kiepsko, bo CoD, a konkretniej pierwsze MW, ukształtowało obraz i sieciowych i singlowych
strzelanek jaki dziś mamy. Mnie akurat się ten obraz nie podoba i często o tym mówię,

Piszesz do gościa, który gra w Counter-Strike''i: chyba nikt nie ma mniej powodów do poważania MW za "wkład w rozwój multi w FPS''ach";]
Co do zadumy nad obrazem współczesnych strzelanek: ani mnie to ziębi ani grzeje póki jest alternatywa.

Dnia 30.09.2012 o 00:29, KeyserSoze napisał:

ale udawanie, że najważniejsza gra w danym gatunku nie istnieje i pisanie tylko o innych
jest... cóż, ździebko mało profesjonalne bym powiedział...

Piszę tylko o ciekawych -konkretnie nietypowych- FPS''ach. MW ograłem, raz: w jego przypadku zwyczajnie nie czułem potrzeby by dzielić się wrażeniami, bo też nie było czym - w tym sensie rzeczywiście jakby go nie było.

[Geeko 0]

Dnia 30.09.2012 o 01:36, zadymek napisał:

Nie, grałem tylko w Starter, dlatego się pytam.

Każdy skill ma runy w jakiś sposób modyfikujące jego działanie. Na każdym skillu możesz mieć aktywowaną tylko jedną runę, do tego skilli możesz mieć w danym momencie, łącznie 6 (4 pod klawiszami numerycznymi i 2 pod lewym i prawym przyciskiem myszy). Może i nie masz kontroli nad tym jakie skille dostajesz na lvl, ale na pewno masz dużą kontrolę nad tym jak będzie wyglądała gra twoją postacią.

[EmperorKaligula 0]

Dnia 29.09.2012 o 22:35, zadymek napisał:

że pozwala na dość sporą personalizację
awatara, a to DIII znacznie ogranicza.

w d3 mam kilka bulidów (solo, pod różne układy party) a łącznie skilli wymaga myślenia. myślenia bo większość skilli ma cooldowny i koszty klasowych zasobów (każda klasa inaczej je generuje). I musisz wybrać czy chcesz super walnięcie przez parę sekund (długo nukowałem misiami) i roznosić wszystko w pył "jak się przypadkowo nie zdechnie" czy z większa porcją kiteowania ale przy tym nie umierać w ogóle. A umiejęności jest dużo (skill + runa = nowy skill) i prawie wszystkie przydatne na jakieś okoliczności i przez to naprawdę cięzko wybrać co chcesz "na pasek" (liczba skilli ograniczona) i trzeba testować, testować, testować. Zmieniać po jednym skillu/sprzęcie i patrzeć czy "gra" a jak nie to szukać czegoś innego.

a torchlight ? mana i skille bez cooldownu (90% skilli) czyli rozwijasz góra 2-3 skille aktywne, a reszta jest marnowaniem skillpointsów przy tak szybkiej grze i osłabianiem postaci - czyż nie? do takiego wniosku doszedłem po kilku wbitych lvlach grania.

Dnia 29.09.2012 o 22:35, zadymek napisał:

Kto casual ten będzie googlował, kto gracz ten będzie testował.

znudziło mnie "testowanie" bo musiałem wybrać czym chce grać - bardziej tankiem inżynierem (1h+tarcza) czy totalna rozwałka (2h). jedna komenda w grze i potestowałem oba "bulidy", nie musze tworzyc nowej, ale takiej samej postaci.

Dnia 29.09.2012 o 22:35, zadymek napisał:

Też tak robiłem, ale nie zgodzę się, że 3 pkt nie pozwalają określić czy dany skill mi
podchodzi. Jasne, całkowity reset jest bardzo wygodny, przy czym samą koncepcję totalnego
resetu widzę jako krok raczej w stronę odarcia gry z resztek emocji:

emocji zwiazanych z ryzykiem to ja szukam w dungeons of dreadmore czy faster than light ;)

Dnia 29.09.2012 o 22:35, zadymek napisał:

Jak dla mnie złotym środkiem pomiędzy "rozwiązaniem z DIII" a oldschoolem jest wspomniany
tutaj Path of Exile gdzie rozwój nie jest automatyczny, ale jednak wybór klasy determinuje
pewne jego ograniczenia -w końcu po coś jest ta klasa- i pośrednio preferencje odnośnie
umiejętności. Tam też reset jest możliwy w ograniczonym stopniu, ba, na punkty "odzyku"
trzeba ciężko zapracować, a mimo to gra się super.

grałem tylko w bardzo wczesna bete i nie widzialem nowego systemu rozwoju. napisz mi tylko jak mozesz na czym polega system "odzysku" ?

Dnia 29.09.2012 o 22:35, zadymek napisał:

I pewnie w D2 też ci to przeszkadzało,

nie przeszkadzało bo nie było systemu z D3 :D

Dnia 29.09.2012 o 22:35, zadymek napisał:

Ciekawe jak długo;P

bardzo dlugo. jestem z tych co lubia grindowac w jrpgach. robienie tego samego w kolko z mala szansa na upgrade (dobry drop) mi odpowiada i odpreza. do tego dobra muzyczka na glosniki, albo podcast czy meczyk i jazda :)

Dnia 29.09.2012 o 22:35, zadymek napisał:

Nie znam Fate, a poprzednik -Torchlight- też mnie miejscami nużył, ale skoro konkurencja
idzie śladem CoD -pytanie: dlaczego na GS''ie nigdy nie napisałem nic o jakimkolwiek
CoD''zie, mimo, że mam tam dział FPS?- to co poradzić?

inaczej: Torchlight stoi w miejscu jak porownasz go do jego pierwowzoru czyli FATE. W FATE gralem duzo i to tez wplywa na moje podejscie do T2

Dnia 29.09.2012 o 22:35, zadymek napisał:

Spoiler

BTW Osobna kwestia-nie na ten wątek- dotyczy tego "automatu" w DIII: czy aby na pewno
gra idealnie rozwija postać? Nie ma zgrzytów typu gówniany skill czy "za mało HP''ków"?
Czy na prawdę Blizz wie lepiej?

co lvl dostajesz nowe 2-3 skille ;) jak Ci nie odpowiadaja to uzywasz starych. bardzo czesto cos co na poczatku nie bylo potrzebne, jest potem bardzo uzyteczne na wyzszych poziomach trudnosci. Kazdy skill opiera sie na DPSie z przedmiotow. Za HPki sam odpowiadasz (bo to sprzet). Jak masz sprzet pod "przezywalnosc" + skille pod przezywanlosc i idziesz wolno ale bez problemow. I analogicznie inne "bulidy" ktore zmieniasz dynamnicznie kilkoma kliknięciami.

Nie ma uniwersalnych bulidów (póki co, bo z patcha na patch gra sie robi latwiejsza, co mi nie przeszkadza - "skoncze" szybciej i bedzie czas na inne gry :D) bo wszystko opiera się na sprzęcie i DPSie jaki wyciągasz.

[zadymek 7]

Dnia 30.09.2012 o 11:22, EmperorKaligula napisał:

grałem tylko w bardzo wczesna bete i nie widzialem nowego systemu rozwoju. napisz mi
tylko jak mozesz na czym polega system "odzysku" ?

Zdaje się, że to ty użyłeś terminu respec (a może nie ty, nie ważne): w każdym razie system opiera się właśnie na Respec Points, z których każdy pozwala cofnąć się o jedno miejsce na ścieżce rozwoju. Punkty są nagrodami za questy ale można też zdobyć/kupić artefakty dodające toto do puli. Wygląda to tak
http://ja.gram.pl/upl/blogi/326519/img_wpisy/2012_31/PassiveSkillGalaxy.jpg

Dnia 30.09.2012 o 11:22, EmperorKaligula napisał:

nie przeszkadzało bo nie było systemu z D3 :D

No patrz jak się perspektywa z czasem zmienia ;]

Dnia 30.09.2012 o 11:22, EmperorKaligula napisał:

co lvl dostajesz nowe 2-3 skille ;) jak Ci nie odpowiadaja to uzywasz starych. bardzo
czesto cos co na poczatku nie bylo potrzebne, jest potem bardzo uzyteczne na wyzszych
poziomach trudnosci. Kazdy skill opiera sie na DPSie z przedmiotow. Za HPki sam odpowiadasz
(bo to sprzet). Jak masz sprzet pod "przezywalnosc" + skille pod przezywanlosc i idziesz

Tak jak wszędzie, z tym, że "wszędzie" indziej ma się też kontrolę nad statystykami-żeby to skompensować bonusy sprzętu w DIII musiały by być TAAAAKIE!!
Ale czy na prawdę nie przeszkadza nikomu "domyślny" rozdział punktów: ze zręcznością i siłą nie było w demie problemów (ale to demo), no i może komuś przydał by się inny balans witalności i many- przykładowo mi -jakimś cudem nawet w SE- kończyła się "energia" grając Mniszką i bardzo chętnie przypakował bym jej ten parametr kosztem HP''ków, bo tych to za wiele nie traciła.

Dnia 30.09.2012 o 11:22, EmperorKaligula napisał:

wolno ale bez problemow. I analogicznie inne "bulidy" ktore zmieniasz dynamnicznie kilkoma
kliknięciami.

No, z tą dynamiką to bym nie przesadzał: jeśli jest tak jak w "demie" to jest trochę tego klikania... chyba, że znasz jakieś sztuczki?

Dnia 30.09.2012 o 11:22, EmperorKaligula napisał:

Nie ma uniwersalnych bulidów (póki co, bo z patcha na patch gra sie robi latwiejsza,
co mi nie przeszkadza - "skoncze" szybciej i bedzie czas na inne gry :D) bo wszystko
opiera się na sprzęcie i DPSie jaki wyciągasz.

Mnie najbardziej uderzyło, że broń służy tylko i wyłącznie podbijaniu DPS, więc nie ważne czy szaman taszczy lagę czy sztylet, byle "miał DMG" bo i tak będzie strzelał dmuchawką -w dodatku sam interfejs wyraźnie daje do zrozumienia, że broń nie służy do niczego innego (próbował ktoś aktywować zwyczajny cios?)

[zadymek 7]

Dnia 30.09.2012 o 03:23, Geeko napisał:

Każdy skill ma runy w jakiś sposób modyfikujące jego działanie. Na każdym skillu możesz
mieć aktywowaną tylko jedną runę, do tego skilli możesz mieć w danym momencie, łącznie
6 (4 pod klawiszami numerycznymi i 2 pod lewym i prawym przyciskiem myszy). Może i nie
masz kontroli nad tym jakie skille dostajesz na lvl, ale na pewno masz dużą kontrolę
nad tym jak będzie wyglądała gra twoją postacią.

Tyle to akurat wiem, było w Starter''ze. Po prostu byłam ciekaw czy jest jeszcze coś: dziwi mnie, że ktoś to nazywa buildem, ja bym tu mówił o zestawie - który zresztą strasznie topornie się zmienia w porównaniu z T2. BTW Blizz mógłby dodać kilka skrótów na te "buildy" by wygodniej było to zmieniać podczas walki.

[EmperorKaligula 0]

Dnia 30.09.2012 o 15:12, zadymek napisał:

Zdaje się, że to ty użyłeś terminu respec (a może nie ty, nie ważne): w każdym razie
system opiera się właśnie na Respec Points, z których każdy pozwala cofnąć się o jedno
miejsce na ścieżce rozwoju. Punkty są nagrodami za questy ale można też zdobyć/kupić
artefakty dodające toto do puli. Wygląda to tak
http://ja.gram.pl/upl/blogi/326519/img_wpisy/2012_31/PassiveSkillGalaxy.jpg

a jaki to będzie miało model finansowy ? do czegoś tak rozbudowanego i tak przysiade z gotowym bulidem. niech ludzie co maja wiecej czasu testuja rozne/farmia te punkty zwrotu czy co tam potrzeba.

Dnia 30.09.2012 o 15:12, zadymek napisał:

No patrz jak się perspektywa z czasem zmienia ;]

w przypadku FATE/T1/T2 za rzadko zmienia się cokolwiek ;(

Dnia 30.09.2012 o 15:12, zadymek napisał:

Tak jak wszędzie, z tym, że "wszędzie" indziej ma się też kontrolę nad statystykami-żeby
to skompensować bonusy sprzętu w DIII musiały by być TAAAAKIE!!
Ale czy na prawdę nie przeszkadza nikomu "domyślny" rozdział punktów: ze zręcznością
i siłą nie było w demie problemów (ale to demo), no i może komuś przydał by się inny
balans witalności i many- przykładowo mi -jakimś cudem nawet w SE- kończyła się "energia"
grając Mniszką i bardzo chętnie przypakował bym jej ten parametr kosztem HP''ków, bo
tych to za wiele nie traciła.

to raczej domena azjatyckich mmo, gdzie są masy podklas i one się specjalizują w czymś (jakaś statystyka). na obecnym poziomie mialbym 80*7 = 560 punktow, a na maxymalnym 1120 do rozdania. Tak duza pula "punktow do rozdania" wymagalaby kompletnego rebalansu statystyk na dropie. coś za coś.

Dnia 30.09.2012 o 15:12, zadymek napisał:

No, z tą dynamiką to bym nie przesadzał: jeśli jest tak jak w "demie" to jest trochę
tego klikania... chyba, że znasz jakieś sztuczki?

"troche" ? wybranie skilla to 3 klikniecia. układ masz przed oczami bez zadnego scrollowania, przewijania. nawet nie przeciągasz na pasek (a możesz chyba, nie pamietam) tylko klikasz pare razy. i robisz to gdzie chcesz, a nie u trenera czy cos.

Dnia 30.09.2012 o 15:12, zadymek napisał:

Mnie najbardziej uderzyło, że broń służy tylko i wyłącznie podbijaniu DPS, więc nie ważne
czy szaman taszczy lagę czy sztylet, byle "miał DMG" bo i tak będzie strzelał dmuchawką
-w dodatku sam interfejs wyraźnie daje do zrozumienia, że broń nie służy do niczego innego
(próbował ktoś aktywować zwyczajny cios?)

dzieki temu wszystkie postacie moga uzywac wszystkiego (no poza klasowymi przedmiotami), woda na mlyn dla domu aukcyjnego i wiecej przedmiotow dla kazdego na AH. a rezygnacja z "białego" auto attacku (jest on w grze, ale nie ma sensu) to wielki plus. zmiast isc na latwizne wymyslono po te 6-7 sklli podstawowych ktore nic nie kosztuja (jak auto attack) a robia rozne rzeczy i bardzo czesto generuja podstawowe zasoby ktore sa potrzebne do uzywania innych zdolnosci.

[EmperorKaligula 0]

Dnia 30.09.2012 o 15:24, zadymek napisał:

Tyle to akurat wiem, było w Starter''ze. Po prostu byłam ciekaw czy jest jeszcze coś:
dziwi mnie, że ktoś to nazywa buildem, ja bym tu mówił o zestawie - który zresztą strasznie
topornie się zmienia w porównaniu z T2. BTW Blizz mógłby dodać kilka skrótów na te "buildy"
by wygodniej było to zmieniać podczas walki.

o to chodzi zebys nie zmienial na inferno tylko gral tym co wybrales ;) jak zmieniasz to tracisz bonusy do dropu i od nowa je zyskujesz.

[KeyserSoze 27]

Dnia 30.09.2012 o 15:48, EmperorKaligula napisał:

a jaki to będzie miało model finansowy ? do czegoś tak rozbudowanego i tak przysiade
z gotowym bulidem. niech ludzie co maja wiecej czasu testuja rozne/farmia te punkty zwrotu
czy co tam potrzeba.

f2p. Z tego co widziałem, to mało agresywny, czyli płacisz za powiększanie skrytki i tym podobne.

Dnia 30.09.2012 o 15:48, EmperorKaligula napisał:

w przypadku FATE/T1/T2 za rzadko zmienia się cokolwiek ;(

niestety, tak właśnie jest

[zadymek 7]

Dnia 30.09.2012 o 15:48, EmperorKaligula napisał:

to raczej domena azjatyckich mmo, gdzie są masy podklas i one się specjalizują w czymś
(jakaś statystyka). na obecnym poziomie mialbym 80*7 = 560 punktow, a na maxymalnym 1120
do rozdania. Tak duza pula "punktow do rozdania" wymagalaby kompletnego rebalansu statystyk
na dropie. coś za coś.

Nie bardzo rozumiem o czym mowa ,więc nie skomentuję;)

Dnia 30.09.2012 o 15:48, EmperorKaligula napisał:

"troche" ? wybranie skilla to 3 klikniecia. układ masz przed oczami bez zadnego scrollowania,
przewijania. nawet nie przeciągasz na pasek (a możesz chyba, nie pamietam) tylko klikasz
pare razy. i robisz to gdzie chcesz, a nie u trenera czy cos.

Policzmy:
1.Klikasz na skrót (1 klik)
2. Wybierasz skilla...ale niekoniecznie chodzi ci o ten z pierwszej grupy więc scrollujesz do tej, o którą ci chodzi (1-3 kliknięć)
3. Ewentualnie wybierasz runę (1 klik) i spacja
I tak 6 razy. Razem od 12 do 30 kliknięć -w T2 klikasz skrót i wybierasz skill czy co tam ci pasuje: razem 2 kliki na skill i [co ważne] okno wyboru nie zasłania całego ekranu. Niewygodna i czasochłonna zmiana skilli, przesłonięty ekran: intencje Blizza są jasne- rób "build" i się go trzymaj bo podczas walki nie będzie zmiłuj.
Chyba, że coś przegapiłem.

Dnia 30.09.2012 o 15:48, EmperorKaligula napisał:

dzieki temu wszystkie postacie moga uzywac wszystkiego (no poza klasowymi przedmiotami),

Znowu: tak jak wszędzie. Za to warto zauważyć, że wygląd przedmiotów jest unikalny dla danej klasy i płci.

Dnia 30.09.2012 o 15:48, EmperorKaligula napisał:

woda na mlyn dla domu aukcyjnego i wiecej przedmiotow dla kazdego na AH. a rezygnacja
z "białego" auto attacku (jest on w grze, ale nie ma sensu) to wielki plus. zmiast isc

A ja bym powiedział, że to także dewaluacja znaczenia rare''ów i unikatów, bo skoro liczy się tylko DPS to po co komu jakieś fikuśne odrzuty, trucizny czy krwawienie?

Dnia 30.09.2012 o 15:48, EmperorKaligula napisał:

na latwizne wymyslono po te 6-7 sklli podstawowych ktore nic nie kosztuja (jak auto attack)

Właśnie ciakawawa sprawa z tymi darmowymi "autoskillami": Szaman ma takie i pisze przy nich, że teoretycznie kosztują 8 many, ale w praniu nic mu nie ubywa: bug?

Dnia 30.09.2012 o 15:48, EmperorKaligula napisał:

a robia rozne rzeczy i bardzo czesto generuja podstawowe zasoby ktore sa potrzebne do
uzywania innych zdolnosci.

Takie kombinowanie z "energiami" jest jak najbardziej OK -taka adrenalinka z Dark Messiah czy szał z Dead Island- ale czy zredukowanie wartości broni do DPS aby nie niweczy całego tego rozbudowanego systemu loot''u i craftingu? Przy okazji jedno pytanie: jak wysysanie życia/many w broni działa w tym układzie? Pytam bo grając w SE nie zauważyłem by jego obecność dawała jakiś efekt.

[gazowany 0]

nie mam złudzeń gdy w grę wchodzi kasa cdprojekt nie jest wydawcą gry choć był bo wydał diablo 3 polonizacja tylko w projekcie fanowska gyż w poważnym stopniu zagroziła d3 żałosne prawa rynku torchlight 2 bije na głowe d3 za skromne pieniądze gra o takim potencjale masakryczna kasa na zabiezpieczenia gry nie domagające serwery d3

[EmperorKaligula 0]

Dnia 07.10.2012 o 21:28, gazowany napisał:

nie mam złudzeń gdy w grę wchodzi kasa cdprojekt nie jest wydawcą gry choć był bo wydał
diablo 3 polonizacja tylko w projekcie fanowska gyż w poważnym stopniu zagroziła d3
żałosne prawa rynku torchlight 2 bije na głowe d3 za skromne pieniądze gra o takim
potencjale masakryczna kasa na zabiezpieczenia gry nie domagające serwery d3

post roku w kategorii "składnia" :D

[Paszczaczek 0]

Skoro tyle narzekania w recenzji, skąd tak wysoka ocena? Grałem w D3, ukończyłem grę kilka razy... Nuda, panowie! Po dwu-, trzykrotnym przejściu gry lokacje zna się niemal na pamięć. Gra jest zbyt łatwa i w końcu wszystko sprowadza się do gromadzenia nowego sprzętu, kupowania, sprzedawania... Szkoda czasu.
A Torchlight? Napiszę tak: jest świetny. Ilość pomysłów, sprzętu,, zabawy - wszystko to bije ponury twór Blizzarda na głowę. Od razu widać, że tę grę robili pasjonaci, i bawili się przy tym nie gorzej ode mnie. Polecam! :)

[patefoniq 0]

> > no jak autor napisał, że "nie trafił w zestaw" skilli to przestałem czytać. Ignorancja
>
> > autora jest niewyobrażalna w tym momencie. Wystarczyło się trochę bardzie zainteresować
>
> > - wymyślić plan działania i gotowe. Prawda jest z goła inna niż autor napisał -
> Diablo
> > 3 niestety jest gorsze niż TL2.
>
> Kto tak robi? Ja też zawsze za pierwszym razem idę z umiejętnościami ,,na czuja"...

Ktoś, kto się wypowiada na temat rpg/hns chyba jest na tyle już ogarnięty, że wie, mniej więcej, jak prowadzić postać i co np. robi rage albo doubble slash. Więc akurat przychylam się do słów z pierwszego wpisu, że po tekście "na czuja", mnie też odeszła ochota na dalsze wywody.