Polska - polityka, gospodarka, kwestie społeczne, statystyka

[Raylin 0]

Dnia 05.11.2005 o 11:03, michal19 napisał:

Równie dobraze można powiedzieć to o PISie - nie chcieli się podzielić bo byli pazerni na
"MSWiA i specsłużby. "

Tyle że z PiS-em to jest taka sytuacja, że to oni wygrali wybory, mieli więc prawo wyboru resortów do obsadzenia.

[michal19 0]

A co to ma do rzeczy. Ludzie sugerują że PO ma cośdo ukrycia. A czemu tak bardzo, nawet ca cenę braku koalicjii PIS chce te resorty? Może oni mają cośdo ukrycia? To są własnie te bezsensowne argumenty....

[Raylin 0]

Dnia 05.11.2005 o 12:22, michal19 napisał:

A co to ma do rzeczy. Ludzie sugerują że PO ma cośdo ukrycia. A czemu tak bardzo, nawet ca cenę braku koalicjii PIS chce
te resorty? Może oni mają cośdo ukrycia? To są własnie te bezsensowne argumenty....

Zgadzam się z tobą. Nie wiem czy któraś z partii ma coś do ukrycia, ale powinni się byli w tej sprawie dogadać. Wydaje mi się że pomysł podziału MSWiA na MSW i MA był rozsądną propozycją i PO powinno było się na nią zgodzić. A w ogóle to tak strategiczne resorty powinni objąć ludzie neutraln,i niezwiązani z żadnym ugrupowaniem.

[Vilmar 0]

Dnia 05.11.2005 o 12:05, Raylin napisał:

Tyle że z PiS-em to jest taka sytuacja, że to oni wygrali wybory (...)

Dokładnie, wygrali wybory (co przy każdej okazji podkreślają), więc niech przestaną "kwękać" i zabiorą się za rządzenie. Niestety Kaczory zapomniały, że mimo wygranej są jeszcze ludzie, którzy nie zgadzają się na program PiSu i oburzają się, gdy ktoś nie przyjmuje rozdanych przez nich kart. Za 4 lata kolejne wybory, do zobaczenia.

[Arxel 0]

Chyba ten temat nada się do mojego pytania.

Mam do napisania referacik na temat "Przyczyny konfliktów w NSZZ "Solidarność" w obliczu XXV rocznicy obchodów "Solidarności"."

Nie wiem zbyt wiele na ten temat, w internecie ciężko coś znaleźć. Będę wdzięczny za wszelką pomoc - wasze opinie, wskazówki na czym powinienem się skupić, interesujące linki itp. Z tego co pamiętam na tym forum było sporo inteligentych ludzi z zacięciem do polityki. :)

[Blackbird 0]

Przyczyny konfliktów w "Solidarności"?
Jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o kasę, a jeśli nie bezpośrednio o nią (bo zawsze chodzi o nią), to o władzę i wpływy. Pani Walentynowicz i ludzie jej pokroju są powoli zapominani, a na pierwszym planie jest Wałęsa, Kuroń, Michnik. Wałęsa jest symbolem "Solidarności", ale Michnik czy Kuroń, to są starzy komuniści. W tej chwili prawdy się nie doszukasz, bo mnóstwo rzeczy jest zmanipulowanych, a dostępu do akt nie ma i w najbliższym czasie pewnie nie będzie, poza tym, te najważniejsze, dzięki Mazowieckiemu czy Michnikowi, poszły z dymem. Konflikt zrodził się głównie jeśli chodzi o podejście do rokowań z władzą ludową. Tacy ludzie jak Michnik, Geremek, Wałęsa, Mazowiecki, a nawet Kaczyńscy chcieli iść na kompromisy. Dlaczego? Bo to się wiązało z konkretnymi profitami, które obserwujemy dziś z perspektywy 16 lat. Trzeba być doprawdy niewidomym, żeby tej zależności nie widzieć. Ktoś, kto nie brał udziału w Okrągłym Stole lub nie ma styczności ze służbami nie ma możliwości dojścia do władzy, tak by mieć realny wpływ na rządy w Polsce. Nie było dekomunizacji i m. in. o to były spory w "Solidarności". Spójrz sam - np. WSI nie przeszło weryfikacji od 1989 roku. Ktoś kto sądzi, że specsłużby nie mają wpływu na rządzenie Polską jest oderwany od rzeczywistości. W "Solidarności" jako związku skupiającym ok. 10 mln. członków, było niezwykle łatwo instalować agentów. O to też toczyły się spory wewnątrz związku. A wiesz dlaczego tak istotne było kierowanie tym związkiem? Bo ludzie świadomi potęgi "Solidarności" wiedzieli, że to z tego kręgu będą się w przyszłości wywodzić "zarządcy" kraju. Chodziło o to, że się zderzyły ze sobą frakcje tych, którzy chcieli realnej zmiany i obalenia systemu, z tymi, którzy chcieli pójść na układ z komuną. Niestety zwyciężyła ta druga frakcja i dziś możemy się cieszyć tym g***em, które nam kolesie zgotowali.

[Blackbird 0]

Gdyby PO wygrała wybory, to miałaby resorty siłowe i wiadomo, że by ich nie oddała. Wiesz dlaczego jest to pewne? Bo widać jak im na nich zależy. Wygrał PiS i on je zgarnął. Jeżeli nie wchodzi się do koalicji dlatego, że wygrany bierze najlepsze łupy, to jest to farsa. PiS wygrał wybory i jest to fakt, a nie bezsensowny argument. PO we łbie się poprzewracało od przedwyborczych sondaży - oni byli pewni, że zdystansują PiS i resztę partii, a tu klapa. Tusk też przegibał. Ludzie z twarzą chcieliby dobra kraju i dlatego staraliby się współrządzić krajem i ciągnąć w stronę swoich (podobno dobrych) rozwiązań w dziedzinie np. gospodarki czy służby zdrowia. PO natomiast się wypięła. Możesz podawać tysiące argumentów, że to PiS jest temu winny, ale nie będą one miały zbyt wiele wspólnego z faktami ;P Zła wola. Tylko tyle powiem. A jak obie strony zaczynają prezentować złą wolę, to mamy to co widać. PO przeszła do opozycji i stanęło po stronie SLD. Jak się nie umie grać i przegrywać, to się nie powinno podnośić kart ze stołu. PO wepchnęła PiS w objęcia SO. Różnica dwóch liter dalej w alfabecie zaledwie, ale jak to się skończy, to się dowiemy już niedługo - w każdym razie przyszło nam żyć w ciekawych czasach. Jak ludzie chwycą za broń, to się może jakimuś politykowi zapali lampka wreszcie.

[Tessio 0]

Dnia 06.11.2005 o 01:32, Yarr napisał:

PO wepchnęła PiS w objęcia SO.

LOL...Aż sie zakrztusiłem... trzeba było ostrzec na początku, że będziesz pisał głupoty, bym nie jadł przy tym :)

Jakim cudem jeszcze przed wyborami prezydenckimi i na początku rozmów nad nowym rządem, Platforma kazała PiSowi bratać sie z SO??? Co oni wtedy takiego zrobili? Tusk nie chciał sie wycofać z wyborów prezydenckich czy jak?

[TYHE 0]

Dnia 06.11.2005 o 01:32, Yarr napisał:

łupy, to jest to farsa. PiS wygrał wybory i jest to fakt, a nie bezsensowny argument. PO we łbie się poprzewracało od przedwyborczych
sondaży - oni byli pewni, że zdystansują PiS i resztę partii, a tu klapa.

no niestety, nie ma się co tak cieszyć, że na ludzi najlepiej działa kampania "negatywna".
>Tusk też przegibał. Ludzie z twarzą chcieliby

Dnia 06.11.2005 o 01:32, Yarr napisał:

dobra kraju i dlatego staraliby się współrządzić krajem i ciągnąć w stronę swoich (podobno dobrych) rozwiązań w dziedzinie
np. gospodarki czy służby zdrowia.

możliwości ciągnięcia najwyraźniej nie były wielkie. wiesz, z niektórymi rozwiązaniami jest jak z ciążą. nie można być trochę w ciąży.
i swoją drogą piszesz to Ty, który wolałeś głosować na kogoś, kto na pewno przegra, ale dla czystości poglądów. tymczasem PO ma nagle udać że chce czegoś innego niż chciała.

Dnia 06.11.2005 o 01:32, Yarr napisał:

PO wepchnęła PiS w objęcia SO.

czy w tym miejscu należy się śmiać czy płakać?

Dnia 06.11.2005 o 01:32, Yarr napisał:

. Jak ludzie chwycą
za broń, to się może jakimuś politykowi zapali lampka wreszcie.

no, no....

[KrzysztofMarek 9]

Dnia 06.11.2005 o 01:32, Yarr napisał:

/.../ Jak ludzie chwycą
za broń, to się może jakimuś politykowi zapali lampka wreszcie.

Za broń to mogą chwycić w Brazylii, Stanach, bo tam posiadanie broni jest, po spełnieniu minimalnych warunków, dozwolone. A u nas, to mogą kosy na sztorc, albo z motyką...

[Blackbird 0]

Dnia 06.11.2005 o 10:51, KrzysztofMarek napisał:

> > > /.../ Jak ludzie chwycą
> za broń, to się może jakimuś politykowi zapali lampka wreszcie.
Za broń to mogą
chwycić w Brazylii, Stanach, bo tam posiadanie broni jest, po spełnieniu minimalnych warunków, dozwolone. A u nas, to mogą
kosy na sztorc, albo z motyką...

Motyka na sztorc to byłoby coś ;) Gónicy w Warszawie płytami chodnikowymi rzucali, więc co będzie można kosą czy motyką uzyskać to już mniej więcej wiadomo.

[michal19 0]

Dnia 06.11.2005 o 11:27, Yarr napisał:

Motyka na sztorc to byłoby coś ;) Gónicy w Warszawie płytami chodnikowymi
rzucali, więc co będzie można kosą czy motyką uzyskać to już mniej więcej wiadomo.

Swoją drogą przechodziłem przez tą demonstrację(solidarność 80 - górnicy, ta przedostatnia :) ) przez sam środek - bo wracałem z budy akurat przez tą ulcę co oni szli na sejm (ul. Gagarina) i trochę ich wyklinałem :) Mieli też kije, niakrętki to wszyscy wiedzą po co....

[Blackbird 0]

Dnia 06.11.2005 o 10:00, Tessio napisał:

> PO wepchnęła PiS w objęcia SO.

LOL...Aż sie zakrztusiłem... trzeba było ostrzec na początku, że będziesz pisał głupoty,
bym nie jadł przy tym :)

Jakim cudem jeszcze przed wyborami prezydenckimi i na początku rozmów nad nowym rządem, Platforma
kazała PiSowi bratać sie z SO??? Co oni wtedy takiego zrobili? Tusk nie chciał sie wycofać z wyborów prezydenckich czy jak?

Jakbyś się chwilę zastanowił, to byś się nie zakrztusił. Rezygnacja ze wstąpienia PO do rządu była równoznaczna z szukaniem przez PiS poparcia gdzie indziej. SLD odpada, więc co pozostaje? Chyba liczyć potrafisz. Znam głosy, że PiS dogadał się z SO na długo przed wyborami - można i tak.

-Tyhe-
Wierz mi, że PO nie ma tak krystalicznych zamiarów o jakie ją podejrzewasz Ty i reszta zwolenników tej partii. Coś niecoś o tym słyszałem ;) A co do śmiechu, czy płaczu, to wybierz co Ci pasuje - powszechnie wiadomo, że ten się śmieje... ;P

I jeszcze jedno - napisałem "PO wepchnęła PiS w objęcia SO", a Wy sobie to interpretujecie w taki a nie inny sposób. Może zaczniecie twierdzić, że robili to ręcznie - każdego posła PiS z osobna w ręce każdego posła SO, bo przecież tak też można sobie dopowiedzieć :/

[A-cis 0]

Dnia 06.11.2005 o 01:20, Yarr napisał:

Michnik czy Kuroń, to są starzy komuniści.

Walnąłeś jak łysy o klepisko. Od kiedy do kiedy Michnik był komunistą?!

Dnia 06.11.2005 o 01:20, Yarr napisał:

W tej chwili prawdy się nie doszukasz, bo mnóstwo rzeczy jest zmanipulowanych, a dostępu do akt nie ma i w najbliższym czasie
pewnie nie będzie, poza tym, te najważniejsze, dzięki Mazowieckiemu czy Michnikowi, poszły z dymem.

I dlatego niektórzy moga pisać dowolne bzdury, bo przedtem oczywiscie widzieli te akta :))

---> Arxel, uważaj. Jeśli będziesz chciał pisać referaty na podstawie podobnych opini, to Cię tylko wyśmieją.

[Tessio 0]

Dnia 06.11.2005 o 12:40, Yarr napisał:

Znam głosy, że PiS dogadał się z SO na długo przed wyborami - można i tak.

Nie przed wyborami, tylko przed zerwaniem negocjacji o koalicji PO-PiS. Zdecydowanie powinieneś popracować nad chronologią zdarzeń, jeżeli nie sam to chociaż posłuchaj kogokolwiek z bezstronnych obserwatorów.

[Blackbird 0]

Dnia 06.11.2005 o 13:31, Tessio napisał:

> Znam głosy, że PiS dogadał się z SO na długo przed wyborami - można i tak.

Nie przed wyborami, tylko przed zerwaniem
negocjacji o koalicji PO-PiS. Zdecydowanie powinieneś popracować nad chronologią zdarzeń, jeżeli nie sam to chociaż posłuchaj
kogokolwiek z bezstronnych obserwatorów.

Popracuj nad rozumieniem tego co piszę.

[Blackbird 0]

Dnia 06.11.2005 o 12:53, A-cis napisał:

> Michnik czy Kuroń, to są starzy komuniści.
Walnąłeś jak łysy o klepisko. Od kiedy do kiedy Michnik był komunistą?!

Nie będę Cię edukował, bo leniów nie ma sensu.

Dnia 06.11.2005 o 12:53, A-cis napisał:

I dlatego niektórzy
moga pisać dowolne bzdury, bo przedtem oczywiscie widzieli te akta :))

Jak wyżej...

Dnia 06.11.2005 o 12:53, A-cis napisał:

---> Arxel, uważaj. Jeśli będziesz chciał pisać
referaty na podstawie podobnych opini, to Cię tylko wyśmieją.

Bez komentarza...

[KrzysztofMarek 9]

Dnia 06.11.2005 o 12:40, Yarr napisał:

> > /.../ - powszechnie wiadomo, że ten się śmieje... ;P
/.../

Powszechnie wiadomo, że ten sie śmieje, co pierwszy się śmieje, bo na końcu to już nie ma z czego się śmiać...

[hanmeg 0]

Dnia 06.11.2005 o 12:40, Yarr napisał:

Jakbyś się chwilę zastanowił, to byś się nie zakrztusił. Rezygnacja
ze wstąpienia PO do rządu była równoznaczna z szukaniem przez PiS poparcia gdzie indziej. SLD odpada, więc co pozostaje?
Chyba liczyć potrafisz. Znam głosy, że PiS dogadał się z SO na długo przed wyborami - można i tak.

Y - coś z tą chronologią to chyba rzeczywiście jest nie tak, to właśnie m. in. z powodu bratania sie PiSu z samogwałtem PO podziękowała za współpracę.

Dnia 06.11.2005 o 12:40, Yarr napisał:

-Tyhe- Wierz mi, że PO nie ma tak krystalicznych zamiarów o jakie ją podejrzewasz Ty i reszta zwolenników tej partii. Coś niecoś o tym słyszałem ;)

Y - a można wiedzieć co słyszałeś ?

[hanmeg 0]

Dnia 06.11.2005 o 12:53, A-cis napisał:

> Michnik czy Kuroń, to są starzy komuniści.
Walnąłeś jak łysy o klepisko. Od kiedy do kiedy Michnik był komunistą?!

Y - każdy z nas jest nim przynajmniej raz w życiu zazwyczaj w maju w drugiej albo trzeciej klasie ;)