Protest Graczy

[Hector11223 0]

Zainspirowani fantastycznym stosunkiem do użytkowników, dużymi zdolnościami oraz rzeczowością w prowadzeniu serwisu na stronie http://neverwinter2.gram.pl przez pana "Valantora", pokazującymi że można w Polsce prowadzić serwisy na poziomie, składamy protest wobec czynności dokonywanych przez resztę administracji wraz z moderatorami, zwanymi dalej "administracją" tego serwera, wykluczając z poniższych wyżej wymienionego, ponieważ jest on jedyną osobą, która służy pomocą wszystkim w sposób bezinteresowny.

Protestujemy zatem przeciw:

1. Stworzeniu Oficjalnego Polskiego Serwera, jako świata o ogromnych wymaganiach fabularnych, nie związanych z zakupioną grą,
2. Braku reakcji administracji na fakt obrażania użytkowników oficjalnego forum, ani obrazę uczuć religijnych użytkowników oficjalnego forum,
3. Łamaniu regulaminu forum przez samą administrację,
4. Ignorowaniu próśb, zapytań i wiadomości przesyłanych przez użytkowników do administracji, przez wiadomości prywatne,
5. Dawaniu użytkownikom ostrzeżeń bez powodu, lub za objawy krytyki administracji.
6. Dobieraniu członków ekipy według kręgu znajomych administracji,
7. Wybiórcze traktowanie użytkowników i pomoc oraz organizowanie sesji fabularnych na serwerze tym, którzy należą do kręgu znajomych administracji,

Konstytucja Rzeczpospolitej Polskiej zapewnia:
Rozdział II
Art 32 ust. 2
Nikt nie może być dyskryminowany w życiu politycznym, społecznym lub gospodarczym z jakiejkolwiek przyczyny.
Art 54 ust. 1
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów oraz pozyskiwania i rozpowszechniania informacji.
Art 58 us. 1
Każdemu zapewnia się wolność zrzeszania się.

Naruszenie powyższych praw konstytucyjnych powoduje, że reputacja firmy Gram.pl doznaje uszczerbku.

Uzasadnienie:

1. Uważamy, że Oficjalny Polski Serwer, reklamowany jako jedna z atrakcji podczas zakupu gry Neverwinter Nights 2, powinien być serwerem, dla jak najszerszej grupy graczy. Pan "Lythari" wpadł jednak na kompletnie miniony pomysł, stworzenia serwera nacechowanego na pełne odgrywanie. Uważamy takie zachowanie za błędne w przypadku serwera oficjalnego. W przypadku ogromnej rzeszy graczy, kupując tę grę, nie mają oni ochoty grać w sposób stricte RPG. Jest ogromna rzesza graczy, dla których gra jest formą rozrywki niekoniecznie tak wyszukaną, jak tworzenie postaci, pisanie jej historii, dopasowywanie jej do świata, w którym mają zagrać, oraz pełna wiedza o świecie bardzo luźno powiązanym z grą, w którą grają. OPS nie oferuje rozrywki dla tego typu graczy, dlatego uważamy za pomysł chybiony tworzenie serwera dla wybranej, niewielkiej grupy graczy pod sztandarem oficjalnego serwera. Nie mamy nic przeciwko tworzeniu serwerów stricte RPG, chcemy jedynie zaprotestować przeciwko tworzeniu takiego serwera jako oficjalnego. Jest to wykorzystywanie haseł do przekonania graczy do zakupu gry, w którą potem nie mogą pograć w taki sposób, jaki była ona reklamowana, gdyż administratorowi nie podoba się kolor oczu postaci, którą gracz stworzy, jej nazwisko lub to że gracz odpoczywa przy drodze, a nie tak jak chce administrator.

Przykładem może być odrzucenie postaci gracza "Night Elfa" i dyskusja, którą polecamy przeczytać, z której jasno wynika, iż administratorzy są według siebie nieomylni.

http://neverwinter2.gram.pl/forum/viewtopic.php?p=50900&sid=5b94b8337b9bdc32bc93b1f039e104ab#50900

Administracja także nie daje możliwości graczom, na poprawienie swych postaci, raz orzeknięty wyrok przeciwko napisanej historii jest ostateczny i administracja nie przyjmuje żadnej dyskusji, ani nie wykazuje chęci pomocy dla gracza, w poprawieniu swojej postaci, z góry odrzucając, nawet poprawione wersje:

http://neverwinter2.gram.pl/forum/viewtopic.php?p=50862#50862

http://img147.imageshack.us/img147/3051/as9nb4.jpg

Żadna osoba, w tym także administrator, nie ma prawa ani władzy decydować o tym, kto z nas ma grać jaką postacią. Jest to nadużywanie swojej posady oraz naruszenie polskiego konstytucyjnego prawa.

Uwieńczenie tej postawy stanowi wypowiedź:

http://img144.imageshack.us/img144/8954/as8qg4.jpg

- "Div":
"Night Elf, nie jestesmy tu dla Ciebie, serwer stworzyliśmy my i my ustalamy zasady, czy uważasz je za chore, nie jest ważne, nadal to MY je ustalamy. Poprostu, napisz tak aby nam odpowiadało."

Uważamy, że serwer oficjalny powinien być serwerem otwartym dla jak najszerszej i największej grupy graczy i być dla nich przyjazny, tak aby zapewnić rozrywkę wszystkim tym, którzy zakupili tę grę z myślą o grze przez Internet z przyjaciółmi na oficjalnym serwerze z oficjalną pomocą techniczną. Chcemy zaprotestować, przeciwko tworzenia oficjalnego serwera dla własnej przyjemności administracji i tylko dla nich, a nie dla graczy. Protestujemy także przeciw odsyłaniu graczy na serwery prywatne, ponieważ nie oferują one oficjalnej pomocy i nie posiadają gwarancji firmy Gram.pl.

2. Administracja forum nie reaguje na sytuacje, w których użytkownicy używają wulgarnych słów, obrażają uczucia religijne, lub gdy używane są zwroty, które nie powinny mieć miejsca na oficjalnym forum.
Przykłady:
- Zwrot administratora "Diva" do jednego z użytkowników:
http://img519.imageshack.us/img519/1821/a7bre2.jpg

- Personalna inwektywa "Diva" w stosunku do jednego z użytkowników:
http://img138.imageshack.us/img138/7331/a6fo7.jpg
świadcząca, oprócz o mizernej kulturze osobistej tego administratora, także o jego nieudolności do przyjmowania krytyki z pokorą.

3. Administracja tego forum i serwera, nie przestrzega własnych regulaminów, jak na przykład nie przestrzeganie kategorii wiekowych i dopuszczanie do gry dzieci poniżej 13. roku życia, choć w Regulaminie Serwera wyraźnie jest napisane:
"10. Wejście na serwer jest równoważne z akceptacją powyższego regulaminu. Akceptując regulamin stwierdzasz, że masz przynajmniej 13 lat i częściową zdolność do czynności prawnych w rozumieniu polskiego prawa."

4. Administracja nie reaguje na liczne prywatne wiadomości przesyłane przez użytkowników, z zapytaniami odnośnie forum, lub gry. Nie odpowiada na wiadomości konkretnych użytkowników, nawet po kilkukrotnych przypomnieniach się.

5. Administracja nie pomaga nowym użytkownikom na forum, oraz jest zamknięta na wszelką krytykę. Wszelkie osoby, które podpadają Administracji, ze względu na fakt usiłowania skrytykowania pracy Administracji, zostają z forum wyrzucone. Na przykład:

- Użytkownik "piotr3k" został zbanowany za zadanie pytania na oficjalnym forum, o problemy z dołączeniem do gry internetowej.

http://neverwinter2.gram.pl/forum/viewtopic.php?p=71341#71341

W naszym mniemaniu oficjalne forum powinno stanowić źródło wiedzy na temat gry, za którą zapłaciliśmy niemałe pieniądze i służyć nam pomocą techniczną w każdym przypadku. W tym przypadku pomoc została odmówiona i poza wyrzuceniem użytkownika z forum, został on odesłany na forum prywatne, po wytłumaczenie, którego WINNA udzielić administracja oficjalnego forum.

- Użytkownik "Raziel [DA]" został zbanowany za krytykę administracji, oraz walkę o Konstytucyjne prawo do wyrażania swoich poglądów, oraz prawo do przyjęcia własnego nicka, którego to prawa, nie zabrania regulamin forum:

http://neverwinter2.gram.pl/forum/viewtopic.php?p=71571&highlight=#71571

Administracja serwisu pod przewodnictwem "Diva" i "Asgrafa" nie podjęła rozmowy na temat represji, ani cenzury, jakiej się dopuszcza. Użytkownik ten został zatem wyrzucony bez powodu. Uzasadnienie "Diva" odnośnie zbanowania brzmi "... koniec." :

http://neverwinter2.gram.pl/forum/warnings.php?mode=detail&userid=23

Tak brzmiące uzasadnienie jest absolutnie niedorzeczne i nic nie tłumaczy, a prośby o uzyskanie wytłumaczenia administracja ignoruje. Jedyne wytłumaczenie, jakie można przyjąć w tej sytuacji, to próba stłamszenia głosu krytyki i pozbycie się problemu, nawet bez wytłumaczenia powodu swojego postępowania przez administrację serwisu.

- Użytkownik "Sabatiel" został wyrzucony z forum, za krytykowanie wyglądu OPS, choć w nich również nigdzie nie padły wulgaryzmy, a jedynie własna opinia na temat serwera, do której każdy ma konstytucyjne prawo. Mimo to uznana została za "przesyconą jadem".

http://neverwinter2.gram.pl/forum/viewtopic.php?p=20132#20132

Uważamy, że póki wypowiedzi mieszczą się w kanonach wypowiedzi kulturalnej, administracja nie ma prawa dawać użytkownikom ostrzeżeń, za stosowanie ironii, a tym bardziej za wypowiedzi wieloznaczne, które administracja zawsze interpretuje na swoją korzyść i wykorzystuje ten fakt do wyrzucania użytkowników nie podzielających jej zdania. Przykładem może być oskarżenie użytkownika "Kalgona" o propagowanie piractwa audiowizualnego, w przypadku braku jakiejkolwiek inicjatywy z jego strony w tym kierunku:

http://neverwinter2.gram.pl/forum/viewtopic.php?t=3578

Użytkownik zadał pytanie, które administracja ponownie zinterpretowała w wygodny dla siebie sposób i ukarała "Kalgona" ostrzeżeniami za nic. Po proteście nie raczyła nawet przyznać się do błędu, ani przeprosić.

Ponadto protestujemy przeciwko nazywaniu krytyki wobec administracji terminem "pyskówki".

Ekipa OPS broni się przeciwko zarzutom banowania użytkowników tłumacząc, że rzekomo zachowują się oni w sposób niestosowny, na skutek odrzucenia ich postaci i nie zaakceptowania ich do gry na OPS. Tymczasem faktem jest, że osoby tu protestujące uzyskały w większości pozytywne rozpatrzenie postaci, bądź też nie zgłaszały takowych w ogóle. Tłumaczenie więc, że "nagonka" na ekipę kolektywu Neverwinter Nights 2 wiąże się ze złością wywołaną odrzuceniem postaci jest całkowicie chybiona, ponieważ takich osób jest tu niewiele.

Jednocześnie wyrzucenie z forum wyklucza te osoby z uczestnictwa w oficjalnym serwisie. A przecież przy zakupie gry Neverwinter Nights 2 opowiadano się za możliwością zabawy przez internet na Oficjalnym Polskim Serwerze. W przypadku banowania użytkowników, nie za nieprzyzwoite zachowanie, używanie wulgaryzmów, a za wyrażanie swoich poglądów i walkę o swoje prawa, obiecane atrakcje zostają zachwiane i odebrane. Rozumiemy wyrzucanie użytkowników, za łamanie regulaminu w sposób oczywisty, typu zamieszczanie postów o treści sprzecznych z prawem. Nie rozumiemy wyrzucania użytkowników, za zadawanie pytań i krytykę administracji. Uważamy, że w przypadkach, które rzeczywiście zasługują na karę powinny być wystawiane ostrzeżenia, a nie powinna być zabierana użytkownikom możliwość pisania na forum.

Rozumiemy przez powyższe fakty, że kryteria doboru pracowników serwisu nie są ustalane w sposób rzetelny, wiarygodny, ani z należytą starannością zawodową. Administratorzy serwisu http://neverwinter2.gram.pl nie potrafią przyjmować krytyki z pokorą, prezentują niski poziom kultury osobistej, mają problemy z rozumieniem treści postów zwykłych użytkowników i w kwestiach spornych interpretują je zawsze na ich niekorzyść, oraz nie potrafią przyznawać się do błędów, ani w żadnym z przypadków popełnienia błędu przez administrację nie stosują przeprosin.

6. Ekipa oficjalnego polskiego serwisu gry Neverwinter Nights 2 pod przewodnictwem "Lythariego" nie posiada w intencji, by przeprowadzić proces audytacji, ani aby zgłaszający się posiadał niezbędną wiedzę i doświadczenie na temat projektu, do którego się zgłasza. Ograniczenia przyjmowania członków ekipy ograniczają się do kręgu znajomych "Lythariego" (do czego wyżej wymieniony się przyznał) oraz stanowią naruszenie zasady uczciwej konkurencji i równego traktowania kandydatów na redaktorów Państwa serwisu.

7. Administracja strony traktuje wybiórczo użytkowników, co jest wynikiem prywatnych spotkań administracji z niektórymi z nich. Nie mamy nic przeciwko prywatnym spotkaniom ekipy z kimkolwiek, protestujemy jednak przeciwko czerpaniu z takich spotkań korzyści na oficjalnym forum i serwerze, w postaci organizowania sesji fabularnych dla takich osób, oraz przyjmowaniu ich do kręgu moderatorów forum. Oficjalna strona powinna równo traktować wszystkich graczy i użytkowników, a nie traktować dobrze tylko tych, który są znajomymi administracji.

---

30 sierpnia 2007 administracja serwisu wypowiedziała się następująco:

"Jeśli chodzi o krytykę Administracji - Nie zabraniamy jej, ale wymagamy w niej zachowania kultury, dostarczenia jakich kolwiek dowodów, świadczących że coś robimy źle, zdania graczy są dla nas ważne i zawsze brane pod uwagę. Myślę że są z nas zadowoleni gracze, użytkownicy forum - Trzeba by ich zapytać o zdanie?"

W przypadku krytykowania administracji przez użytkowników "Night Elfa", "Raziela [DA]" i "Sabatiela", zachowane zostały wszelkie normy kultury osobistej, jednak szanowna administracja dyskusji raczyć nie podjęła i użytkowników tych wyrzuciła.

W przypadku zapytania użytkownika "piotr3k" o rzecz, której absolutnie nie ma obowiązku wiedzieć, na temat serwerów, Administracja jego również zbanowała.

W żadnym z powyższych przypadków, przez użytkowników, którzy zostali zbanowani nie zostały użyte żadne wulgaryzmy, ani zwroty sprzeczne z regulaminem forum, na którym posty umieścili.

Na forum neverwinter2.gram.pl trudno znaleźć posty, wyrażające niezadowolenie z pracy ekipy Gram.pl, ponieważ są one wyrzucane, podobnie jak osoby wyrażające swoje niezadowolenie.

Administracja stwierdza także, że zdania graczy są dla nich ważne, oraz aby spytać ich o zdanie. Wypowiedzi graczy na temat tego kolektywu można znaleźć pod tym adresem, wraz z poprzednią skargą (sic!) na pracę tego serwisu:

http://forum.gram.pl/forum_post.asp?tid=26914#u_17

>Nie wiem czy mogę coś tutaj dopisać, ale chcę zaznaczyć, że uwagi są jak najbardziej na miejscu i wszystko co
>tu jest opisane jest jak najbardziej prawdą. Chciałbym pogratulować za tak odważne wystąpienie Panu
>Sławomirowi.

>I wiele "oficjalnych" stron jest zaniedbywanych. Za dużo osób jest wywyższanych na forum, a innych się
>traktuje nijako.

>jeśli jest to oficjalna strona, to powinni być za nią odpowiedzialni ludzie, którzy pomagają i szanują usera, czego na tej stronie nie ma...

>Mocny list. Ale popieram. Czegoś takiego na oficjalnej stronie/forum nie powinno być.

>Chłopak ma racje... <brawo> !!!! popieram go 100%

>Co do moderatorów zgadzam się w 100%

>Po tym co zobaczyłe - widać jak moderatorzy traktują userów. Jak to ma być oficjalna strona, to musi być
>utrzymywana przez ludzi się do tego nadających, a nie tak jak jest teraz...

>Mam nadzieję że coś się zmieni na kolektywie NWN2. Żeby się admin wypowiadał do kogoś "spadaj"...no lol po
>prostu. Co za goście prowadzą ten kolektyw? Sami powinni spadać jak nie umieją szanować innych.

>A że się tak wtrącę: po co udawać kozaka i rzucać w użytkowników - nawet niemile widzianymi - komentarzami,
>które pokazują niski poziom takowego moderatora i jego ewidentne braki do tej funkcji (choćby brak
>cierpliwości) skoro istnieje prosta możliwość stosowania ostrzeżeń i w końcu zbanowania?

>Nie, żebym bywał na tamtym forum czy w ogóle, żeby mnie interesował temat NWN, ale ludzkie zachowanie
>jako takie jest jak najbardziej ciekawe i ponad tematami w ogóle. Trochę władzy do ręki, nawet tak iluzorycznej >i już robi się folwark zamiast pomocnego forum. Tak więc pytam z ciekawości.

>Facet zajrzał, stwierdził niską kulturę i podzielił się wrażeniami. Ma prawo, tym bardziej, że podał przykłady.

>Kurczę, wszedłem, popatrzyłem na obrazki, które zamieściłeś i w pełni Cię popieram.

Głosów niezadowolenia z pracy serwisu Neverwinter Nights 2 jest bardzo dużo, na pewno więcej niż jeden, o czym mogą świadczyć powyższe cytaty, oraz to, że już wcześniej składano skargi na pracę tego serwisu. Są one jednak widoczne poza forum, którego dotyczą, ponieważ są stamtąd usuwane.

Sposób prowadzenia przez obecną administrację Oficjalnego Polskiego Serwera skutkuje spadkiem ilości graczy na nim grających i w tej chwili jest ona mniejsza, niż na serwerach prywatnych, na których nie trzeba spełniać wydumanych wymogów odnośnie tworzenia postaci. Administracja serwerów prywatnych w przeciwieństwie do serwera oficjalnego wie, że kupujący grę Neverwinter Nights 2 robią to, aby móc grać i dobrze się bawić, a nie uczyć się zasad systemu Forgotten Realms, nie dołączonego do gry, a których to znajomość jest wymuszana, aby zagrać na oficjalnym serwerze.

Wolimy nie insynuować faktu, że administracja serwisu neverwinter2.gram.pl nadal prowadzi oficjalną stronę, tylko dlatego, że są znajomymi pracowników ekipy Gram.pl, oraz ze względu na przywileje się z tym wiążące takie jak: "Gry za darmo", czy "Wejściówki na imprezy".

W związku z wszystkimi powyższymi faktami my gracze domagamy się:

- nagany oraz wykreślenia "Lythariego" z ekipy serwisu OPS Gram.pl, tak aby nie ograniczał on kandydatów, a zachowana była zasada zdrowej konkurencji.

- nagany oraz wykreślenia "Diva" z ekipy serwisu OPS Gram.pl, za łamanie regulaminu serwisu, oraz skandaliczne zwroty do użytkowników forum.

- nagany oraz wykreślenia "Asgrafa" z ekipy serwisu OPS gram.pl, ze względu na wybiórcze traktowanie użytkowników i stosowanie wobec nich cenzury i represji.

- ponownego doboru personelu ekipy moderatorskiej, ze względu na ich brak kompetencji do moderowania serwisu, oraz ich dobór ze względu na znajomość z administratorami. Domagamy się aby tym razem uwzględniono rzeczowy i merytoryczny dobór kadr.

- w przypadku niechęci Państwa firmy do wykreślenia powyższych administratorów z ekipy serwisu domagamy się odebrania stronie http://neverinter2.gram.pl statusu "oficjalnej".

Liczymy na rozsądną reakcję państwa firmy, oraz spełnienie postulatów państwa oddanych klientów i graczy.

----

Wszystkich, którzy wspierają naszą akcję protestacyjną prosimy o napisanie tutaj postu o treści "Popieram!"

[Deithwen 0]

Superlaska proszę podaj linka do historii Twojej postaci może wtedy zmienie zdanie na temat Lythariego.
Cały czas czekam Panie Barthen na odniesienie się do moich zarzutów, uczyni Pan wiele postów w tym kilka dłuższych więc sądze że może znajdzie Pan odrobine czasu dla mych skromnych argumentów. Prosiłbym też Pana o nie stosowanie ataków personalnych typu twierdzenia o lizusostwie osób tu się wypowiadających, tudzież negowania ich prawa do wypowiedzi tudzież posługiwania się innymi tezami nie mającymi związku z tematem. Niestety takie działania skłaniają do stwierdzenia iż Pan nie dysponuje mocnymi argumentami i zastępuje je atakami ad personam. Proszę więc ponownie o podanie argumentów przeciwko tym wytoczonym przeze mnie w innych sprawach niż sprawa Sabatiela.
Z uszanowaniem Deithwen

P.S. Raziel przytoczyłem już jedną z Twoich wypowiedzi naruszającą pare punktów regulaminu:
""Jeśli dostanę za to warna to trudno, ale powiem tak: Słuchaj gnojku jeśli jeszcze raz wmieszasz w to moich rodziców, to na prawdę dostaniesz po mordzie. G***o wiesz o moich rodzicach, g***o wiesz kto ich wyedukował. Więc wara od nich jasne? Powtórzę, a Forisek możesz sobie Serniczka bronić - jesteś żałosny, że nie potrafisz rozmawiać na poziomie, a mieszasz w to rodziców rozmówcy. Jeśli ktoś uważa, że poszedłem tutaj za daleko to stwierdzam, że zostałem zmuszony i sprowokowany, bo nie dam NIKOMU obrażać moich rodziców, zwłaszcza, byle gnojknom, co nic o nich nie wiedzą. A tobie tylko raz powiem - NIE, moich rodziców, ani mnie nie wyedukował komunizm.
Reszty komentował nie będę, bo szkoda mi czasu na wyssane z palca [cenzura]ły, skończyłem dyskusję z tymże osobnikiem, nie dlatego, że brak mi argumentów, ale dlatego, że nie mam zamiaru zniżać się do poziomu rynsztoka. Bo nie mam zamiaru dawać rzeczowych argumentów w zamian za bezsensowne prowokacje. Dziękuję wszystkim za uwagę i przepraszam moderację za ostre słowa, ale inaczej się nie dało, bo muszę bronić swojej rodziny i nie pozwolę nikomu jej mieszać. Ale jeśli chcecie dać mi warna, dajcie go też Sornowi" Oto link: http://neverwinter2.gram.pl/forum/viewtopic.php?t=5066&start=30
Wybacz Raziel choć się z Tobą w wielu punktach zgadzam nie nadajesz się do ekipy gdyż jesteś osobą o bardzo negatywnym podejściu do niektórych członków forum (członków klanu Obrońcy Nasgaroth) . Co do nazwy już się wypowiedziałem. Z racji ciągłych wojen między klanami nazwy klanów zostały usunięte z nazw użytkowników celem zakończenia destruktywnych sporów. Inni się do tego dostosowali z wyjątkiem Ciebie.

[Raziel1 0]

Dnia 11.11.2007 o 21:06, Deithwen napisał:

P.S. Raziel przytoczyłem już jedną z Twoich wypowiedzi naruszającą pare punktów regulaminu:
""Jeśli dostanę za to warna to trudno, ale powiem tak: Słuchaj gnojku jeśli jeszcze raz wmieszasz
w to moich rodziców, to na prawdę dostaniesz po mordzie. G***o wiesz o moich rodzicach, g***o
wiesz kto ich wyedukował. Więc wara od nich jasne? Powtórzę, a Forisek możesz sobie Serniczka
bronić - jesteś żałosny, że nie potrafisz rozmawiać na poziomie, a mieszasz w to rodziców rozmówcy.
Jeśli ktoś uważa, że poszedłem tutaj za daleko to stwierdzam, że zostałem zmuszony i sprowokowany,
bo nie dam NIKOMU obrażać moich rodziców, zwłaszcza, byle gnojknom, co nic o nich nie wiedzą.
A tobie tylko raz powiem - NIE, moich rodziców, ani mnie nie wyedukował komunizm.
Reszty komentował nie będę, bo szkoda mi czasu na wyssane z palca [cenzura]ły, skończyłem dyskusję
z tymże osobnikiem, nie dlatego, że brak mi argumentów, ale dlatego, że nie mam zamiaru zniżać
się do poziomu rynsztoka. Bo nie mam zamiaru dawać rzeczowych argumentów w zamian za bezsensowne
prowokacje. Dziękuję wszystkim za uwagę i przepraszam moderację za ostre słowa, ale inaczej
się nie dało, bo muszę bronić swojej rodziny i nie pozwolę nikomu jej mieszać. Ale jeśli chcecie
dać mi warna, dajcie go też Sornowi" Oto link: http://neverwinter2.gram.pl/forum/viewtopic.php?t=5066&start=30
Wybacz Raziel choć się z Tobą w wielu punktach zgadzam nie nadajesz się do ekipy gdyż jesteś
osobą o bardzo negatywnym podejściu do niektórych członków forum (członków klanu Obrońcy Nasgaroth)

Boże Święty uchowaj!! A gdzie ja pisałem, że chcę zostać członkiem tej ekipy????

A post wyżej odpisałem Ci coś na temat mojej wypowiedzi, widzę, że masz problemy z czytaniem:

I chcę zwrócić uwagę na fakt chronologiczny. Post, który cytujesz, był przed zdjęciem mi poprzedniego bana. Obiecałem więcej z ON nie dyskutować i nie dyskutowałem. Dyskutowałem z administracją o nicku i nagle bum, nie ma mnie.

[Deithwen 0]

Po pierwsze pisałeś o polityce kadrowej, wysnułem więc wniosek że chcesz się przyłączyć jeśli się pomyliłem to przepraszam.
Co do bana, cóż proszono Cię o dostosowanie się do wymogów określonych przez administracje Ty jednak tych próśb nie wysłuchałeś (zresztą sam sobie zmieniłeś nazwe a dopiero potem dyskutowałeś nie odwrotnie). Całe Twe postępowanie wskazuje że nie jesteś skłonny przestrzegać zasad forum ani próśb administracji (można to nazwać recydywą) i efekt końcowy cóż jest jaki jest. I proszę powstrzymać się od ataków ad personam gdyż ze strony ziela takowych w Twą strone o ile wiem nie było, zaś takie zagrania i tak niepotrzebnie jedynie podgrzewają atmosfere i tak naprawdę świadczą nienajlepiej o Tobie.
Z uszanowaniem Deithwen

[Raziel1 0]

Dnia 11.11.2007 o 21:24, Deithwen napisał:

Po pierwsze pisałeś o polityce kadrowej, wysnułem więc wniosek że chcesz się przyłączyć jeśli
się pomyliłem to przepraszam.
Co do bana, cóż proszono Cię o dostosowanie się do wymogów określonych przez administracje
Ty jednak tych próśb nie wysłuchałeś (zresztą sam sobie zmieniłeś nazwe a dopiero potem dyskutowałeś
nie odwrotnie). Całe Twe postępowanie wskazuje że nie jesteś skłonny przestrzegać zasad forum
ani próśb administracji (można to nazwać recydywą) i efekt końcowy cóż jest jaki jest. I proszę
powstrzymać się od ataków ad personam gdyż ze strony ziela takowych w Twą strone o ile wiem
nie było, zaś takie zagrania i tak niepotrzebnie jedynie podgrzewają atmosfere i tak naprawdę
świadczą nienajlepiej o Tobie.
Z uszanowaniem Deithwen

Pozwól, że wyjaśnię.

- nigdzie nie ma wpisu, że nie wolno mieć taga.
- rejestrowałem się jako Raziel [DA], przez rok nikt się nie czepiał mojego nicka.

A teraz trochę faktów chronologicznie:

1. Zdjęto mi bana za prywatną kłótnię z Sornem.
2. Obiecałem, więcej z ON nie dyskutować.
3. Wchodząc na forum zobaczyłem, że mam zmieniony nick.
4. Napisałem pw do Diva czy mogę zmienić nick - nie dostałem odpowiedzi.
5. Napisałem ponownie - ponownie nie dostałem odpowiedzi.
6. Uznałem, że skoro aministracja się nie interesuje to mam prawo ustawić sobie pierwotny nick - tak też zrobiłem.
7. Asgraf zmienił mi nick na taki bez taga.
8. Zmieniłem ponownie na swój z tagiem.
9. Asgraf ponownie zmienił mi nick bez taga.
10. Uznałem, że nie ma co się z koniem kopać, że tag nie wiedzieć czemu ich irytuje - zmieniłem więc sobie nick na inny NIE ZAWIERAJĄCY taga.
11. I tu uwaga - Asgraf ponownie zmienił mi nick na nie mój!!!
12. Zmieniłem na swój nowy nick bez taga i napisałem posta z zapytaniem, czemu zmienia mi się nick.
13. Dostałem bana.

[Caireann 0]

Dnia 11.11.2007 o 21:15, _Raziel_ napisał:

>
I chcę zwrócić uwagę na fakt chronologiczny. Post, który cytujesz, był przed zdjęciem mi
poprzedniego bana. Obiecałem więcej z ON nie dyskutować i nie dyskutowałem. Dyskutowałem z
administracją o nicku i nagle bum, nie ma mnie.

Drogi Razielu, przy odbanowywaniu miałeś umowę z Divem. Nie wnikam dokładnie jaką, ale pewnie miał być spokój na forum - inaczej ban wróci. Reszta miała się w to nie wtrącać.. Umowa została złamana - ban wrócił. Na to wystarczy tylko ów komentarz przy warnie "Koniec".. co więcej pisać, kiedy to tak zawiła sprawa?
A wykorzystywanie tego udając swoją niewiedzę jest średnim pomysłem i bardzo nieładnie o Tobie świadczy.

[Raziel1 0]

Droga Sileas. Bana dostałem po napisaniu posta czemu mi zmienialiście nicka.Oto moje rozmowy z Divem i Asem na gg:
1. Asgraf przychodzi do mnie:
Asgraf (28-10-2007 16:37)
oho niewiem co zrobiłeś divowi
Asgraf (28-10-2007 16:37)
ale się wkurzył na ciebie
Asgraf (28-10-2007 16:37)
*patrzy na ilość warnów*

2. Idę po wyjaśnienie do Diva, czemu mam bana:

Div (28-10-2007 16:44)
Ja z tobą nawet nie rozmawiam, szkoda mi czasu, pisałem że nie masz męczyć ani Lytha, ani asgrafa ani nikogo z administracji, wszystko kierować do mnie, złamałeś, masz bana.
Div (28-10-2007 16:44)
do widzenia.
Div (28-10-2007 16:44)
a raczej - Żegnam
Raziel (28-10-2007 16:46)
to może byś najpierw się dowiedział co nieco ?
Raziel (28-10-2007 16:46)
że to Asgraf przyszeł do mnie nie ja do niego?
Div (28-10-2007 16:46)
Nie mam zamiaru, jasno postawiłem sprawe
Div (28-10-2007 16:46)
ale Ty naruszyłeś temat zamiast jak masz wonty pisać do mnie
Raziel (28-10-2007 16:47)
napisałem
Raziel (28-10-2007 16:47)
o co ci chodzi?
Div (28-10-2007 16:47)
nie pisałeś wiec zejdz z tematu
Raziel (28-10-2007 16:47)
to chyba masz coś z oczami
Raziel (28-10-2007 16:47)
bo napisałem
Raziel (28-10-2007 16:47)
nie raczyłeś odpowiedzieć
Raziel (28-10-2007 16:47)
sprawdź skrzynkę misiu
Raziel (28-10-2007 16:49)
każesz mi pisać do siebie i nie odpowiadasz?
Div (28-10-2007 16:49)
tematu na jaki nie mam zamiar rozmawiać, nie rozmawiam, brak odpowiedzi to brak zgody. Pisane było że brak DA ma być przy nicku
Div (28-10-2007 16:49)
nawet SIL Ci to napisała
Raziel (28-10-2007 16:49)
to albo sobie ze mnie jaja robisz, albo jesteś idiotą. Wybierz sam.
Raziel (28-10-2007 16:49)
gdzie było pisane?
Raziel (28-10-2007 16:49)
bo ja miałem bana słodziutki przez 2 miechy
Raziel (28-10-2007 16:50)
i troszke nie widzialem co pisaliscie
Div (28-10-2007 16:50)
dobrze wiedziałeś w momencie wycofania grup klanowych
Raziel (28-10-2007 16:50)
nie wiedzialem ze są wycofane
Div (28-10-2007 16:50)
jakie dawały [DA] i [ON] przed nickiem
Div (28-10-2007 16:50)
wiedziałeś komentowałeś
Raziel (28-10-2007 16:50)
gdzie?
Div (28-10-2007 16:50)
nie rób z siebie idioty, na własnym forum
Raziel (28-10-2007 16:50)
miałem bana jak moglem komentowac?:D
Raziel (28-10-2007 16:51)
co komentowałem?
Raziel (28-10-2007 16:51)
pokaz bo nie pamietam //////(notka ode mnie : Nie pokaza )
Div (28-10-2007 16:51)
wszyscy 2miechy temu to rozdmuchali po obu waszych forach
Div (28-10-2007 16:51)
więc nie jedź głupa
Div (28-10-2007 16:51)
znowu Cie odblokuje bo to Asgraf narobił boruty
Raziel (28-10-2007 16:52)
więc jedź asgrafa nie mnie
Div (28-10-2007 16:52)
już swoje pojechałem, a Ciebie i tak moge zjechać
Div (28-10-2007 16:52)
bo pisałeś do Sil
Raziel (28-10-2007 16:52)
ona napisała do mnie
Raziel (28-10-2007 16:53)
nie precyzujesz co mówisz to potem wychodzą farfocle
Div (28-10-2007 16:53)
ani nikogo z administracji
Div (28-10-2007 16:53)
MACIE DO MNIE PISAĆ było to wyraźne
Raziel (28-10-2007 16:54)
tylko ze Ty nie odpisywales
Raziel (28-10-2007 16:54)
wiec zalozylem topic
Raziel (28-10-2007 16:54)
jak mozesz mnei winic?
Div (28-10-2007 16:54)
to piszesz DO SKUTKU
Div (28-10-2007 16:54)
normalnie
Div (28-10-2007 16:54)
To twój zakichany interes
Div (28-10-2007 16:55)
wystarczy że to tylko ja byłem za odblokowaniem was
Raziel (28-10-2007 16:55)
tylko Ty?
Div (28-10-2007 16:55)
Sorn jakoś dziwnie zrozumiał
Raziel (28-10-2007 16:55)
a to ciekawe bo asgraf mi napisał np tak:
Raziel (28-10-2007 16:55)

"Asgraf 16:09:30
byłem jedną z osób która była za wcześniejszym usunieciem tobie bana na forum"

Div (28-10-2007 16:55)
Ty masz znowu problemy
Div (28-10-2007 16:55)
nie, był neutralny ////////// notka ode mnie - ciekawa jest więc sprzeczność w szeregach administracji, jedni mówią co innego niż drudzy.
Raziel (28-10-2007 16:55)
jakie problemy?
Div (28-10-2007 16:55)
zwisało mu
Raziel (28-10-2007 16:55)
wy macie problemy
Raziel (28-10-2007 16:55)
bo zmieniacie mi nicka
Div (28-10-2007 16:55)
z rozumieniem
Raziel (28-10-2007 16:56)
na takiego ktorego nie uzywam
Div (28-10-2007 16:56)
już go objechałem
Div (28-10-2007 16:56)
koniec tematu.
Raziel (28-10-2007 16:57)
czyli jakie są postanowienia?
Div (28-10-2007 16:57)
napisze CI raz jeszcze
Div (28-10-2007 16:57)
jedyną osobą z jaką możecie OBAJ gadać z tej administracji
Div (28-10-2007 16:57)
to JA
Raziel (28-10-2007 16:58)
no to proste
Div (28-10-2007 16:58)
nikt inny
Div (28-10-2007 16:58)
za odskok w bok ban
Div (28-10-2007 16:58)
jasne i czytelne?
Raziel (28-10-2007 16:58)
jak słońce
Div (28-10-2007 16:58)
koniec, narazie.
Raziel (28-10-2007 16:58)
a co jak sami do mnei beda pisac?
Div (28-10-2007 16:58)
olewasz
Div (28-10-2007 16:58)
mozesz mi napisać
Div (28-10-2007 16:58)
że pisali
Raziel (28-10-2007 16:58)
no a co z moimi 666 ostami?
Div (28-10-2007 16:58)
sam ich za to zjade
Div (28-10-2007 16:58)
masz spowrotem 2
Raziel (28-10-2007 16:59)
w takim razie do usłyszenia


I co się potem okazuje - Div pisze do mnie 3. rozmowę:

Div (28-10-2007 16:25)
wiesz, jednak złamałeś to o czym mówiłem na samym początku w PW
Div (28-10-2007 16:25)
napisałeś do lytha

Co jest kompletną bzdurą, kłamstwem i oszczerstwem, bo do niego nie pisałem. Dostałem więc bana ZA NIC. A jeśli Lythari uważa inaczej, niech pokaże, że do niego pisałem - ale tego nie zrobi, bo nie ma jak tego udowodnić. Tak jak nie potrafi udowodnić inwektyw, za które bana dostał "piotr3k".

Aż brak słów jak to skomentować.

[Rezo87 0]

Hmm czyżby to była prywatna Vendetta klanu DA ? Niestety tak kto wygląda. I mam pytanie. Czy ktoś z nich pozwolił Ci pokazywać te rozmowy ?. Trochę kultury osobistej. Na razie to pokazujecie tylko jak bardzo jesteście zdesperowani by obalić obecny skład. Wasze dowody są jednostkowe. Większość ludzi popierających waszą petycję pisze jedynie jedno słowo. To farsa nie petycja.

P.s. Doszły mnie słuchy ze rozsyłaliście maile ludziom którzy nie dostali się na serwer. Mam nadzieję, że to tylko plotki.

[Caireann 0]

Dnia 11.11.2007 o 21:47, _Raziel_ napisał:

Co jest kompletną bzdurą, kłamstwem i oszczerstwem, bo do niego nie pisałem. Dostałem
więc bana ZA NIC. A jeśli Lythari uważa inaczej, niech pokaże, że do niego pisałem -
ale tego nie zrobi, bo nie ma jak tego udowodnić.

Widzieliśmy screena tej wiadomości. Napisałeś do niego PW, oczekując usunięcia kolejnego warna. Zdaje się, że gdzieś na imageshack jeszcze leży więc jest do znalezienia, mimo czystek w skrzynce Lytha.

[Foris 0]

Raziel głownym powodem dla którego chciałeś DA przy nicku było to ze ZAWSZE I WSZĘDZIE dajesz sobie DA przy nicku ponieważ dużo osób ma nick Raziel więc dlaczego tutaj nie masz "Raziel DA" lub "DA Raziel"?

[Zieluowaty 0]

To nie jest plotka. Rozsyłali. Przynajmniej jedna osoba wiem że dostała list następującej treści:


Jeśli nie podoba Ci sie sposób zarządzania OPSem i administracja serwisu:

http://forum.gram.pl/forum_post.asp?tid=29772#u_1

Skopiuj treść pierwszego posta tego tematu i prześlij go na mail:

ekipa@gram.pl

Mail zatytułuj Protest.

Ponadto zarejestruj się na forum gram.pl i dopisz się do akcji przez
napisanie postu Popieram!.

Zachęcam, abyś namówił jak najwięcej osób do wzięcia udziału w
proteście. Jest nas coraz więcej, pokażmy więc że to nie jest pojedynczy
głos, a rzesza ludzi, którym nie odpowiada żenujący poziom OPS.

[Raziel1 0]

Dnia 11.11.2007 o 22:05, Rezo87 napisał:

Hmm czyżby to była prywatna Vendetta klanu DA ? Niestety tak kto wygląda. I mam pytanie. Czy
ktoś z nich pozwolił Ci pokazywać te rozmowy ?. Trochę kultury osobistej. Na razie to pokazujecie
tylko jak bardzo jesteście zdesperowani by obalić obecny skład. Wasze dowody są jednostkowe.
Większość ludzi popierających waszą petycję pisze jedynie jedno słowo. To farsa nie petycja.


P.s. Doszły mnie słuchy ze rozsyłaliście maile ludziom którzy nie dostali się na serwer. Mam
nadzieję, że to tylko plotki.

Nie ma to jak propaganda. W życiu o czymś takim nie słyszałem. Powtarzam po raz enty, podpiąłem się pod protest i dyskutuję głównie w sprawie mnie dotyczącej. Czy jest coś w tym złego?

Doszły mnie słuchy o temacie na OPSie, co można podać jako ciekawostkę:
http://neverwinter2.gram.pl/forum/viewtopic.php?t=5745&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=b2eb9a40780e7df565e3daf054 f9c2b0

Wystarczy przeczytać temat i zobaczyć na własne oczy jaki fanatyzm tam panuje... jeśli wypowie się tam ktoś sprzyjający temu protestowi od razu jest nazywany "trollem", albo "użyszkodnikiem". I to z ust samej moderacji także. Czy tak ciężko wysunąć wnioski? Ja się podpinam tutaj i udzielam, bo dla mnie jest oczywiste, że to nie tak powinno być.

[Caireann 0]

Dnia 11.11.2007 o 22:09, Foris napisał:

Raziel głownym powodem dla którego chciałeś DA przy nicku było to ze ZAWSZE I WSZĘDZIE
dajesz sobie DA przy nicku ponieważ dużo osób ma nick Raziel więc dlaczego tutaj nie masz "Raziel
DA" lub "DA Raziel"?

O, to rzeczywiście jest bardzo ciekawe.

Wiele hałasu o nic? No tak, trzeba się było tego spodziewać.

[Raziel1 0]

Dnia 11.11.2007 o 22:05, Rezo87 napisał:

Hmm czyżby to była prywatna Vendetta klanu DA ? Niestety tak kto wygląda. I mam pytanie. Czy
ktoś z nich pozwolił Ci pokazywać te rozmowy ?. Trochę kultury osobistej. Na razie to pokazujecie
tylko jak bardzo jesteście zdesperowani by obalić obecny skład. Wasze dowody są jednostkowe.
Większość ludzi popierających waszą petycję pisze jedynie jedno słowo. To farsa nie petycja.


P.s. Doszły mnie słuchy ze rozsyłaliście maile ludziom którzy nie dostali się na serwer. Mam
nadzieję, że to tylko plotki.

Aha i czy ktoś z tu komentujących miał prawo o mnie wspominać i o klanie DA ? Przyganiał kocioł garnkowi, poczytaj na pierwszych stronach, jak Morrie zrzuca wszystko na mnie.

[macio 0]

Apel popieram, bo gdybym wiedzial, ze do grania na oficjalnym serwerze musze znac realia fr gry bym nie kupowal. Sam serwer bedzie scisle RPG z wylaczonym trybem pvp to gry na pewno bym nie kupil. Ktos kto prowadzi oficjalny serwer odpowiada za wizerunek Firmy CDProjekt powinien zalatwiac problemy moje jako waszego klienta (tu chodzi mi o historie gracza, ktory dostal bana za pytanie o polaczenie z innym serwerem....). Chcecie prowadzic autoryzacje to zaznaczajcie to na pudelku z gra. Haslo mozliwosci gry na oficjalnym serwerze jest bardzo klamliwe. Mam nadzieje, ze pojawi sie jakies oficjalne oswiadczenie CDP w tej sprawie najlepiej jako oficjalny news. Chyba, ze takie inicjatywy sa cenzurowane jak na oficjalnym forum nwn2...

[Rezo87 0]

Pytałem o rozmowy z gg...nie o korzystanie z osób lub instytucji. Sam autor tematu przesadził podając nick Kalgona nawet nie pytając go o zgodę. Podawanie rozmów z gg jest bardzo niesmaczne.

[ArdOPS 0]

Powiedzmy, że mi i paru innym osobom też zabrakło słów za określanie nas mianem wazeliniarzy. Wskaż mi Razielu miejsce, w którym obrażałam innych użytkowników, mających zdanie inne niż moje - jeśli chcesz udowodnić swoją krystalicznośc to proszę Cię, nie wrzucaj wszystkich do jednego worka, ok?

[Zieluowaty 0]

Macio wybacz, ale sam serwer RPG oznaczający "Odgrywanie Ról" i znajdujący się w świecie Faerunu to OPS i jak chcesz dobrze odegrać postać to musisz wiedzieć skąd się tam wzięła, jak sie wcześniej zachowywała. A poza tym jeśli chcesz wiedzieć, mg czerpią garściami z historii i pod nie robią qesty. Historia nie jest minusem a plusem takiego serwera. Moim prywatnym zdaniem oczywiście.

[Rezo87 0]

macio...a teraz postaw się w miejscu administracji. Jaki typ serwera zrobić ? H&S ? był i to nudne i nie pasujące do NVN...Arena ? za bardzo ograniczone...to pozostaje odgrywanie ról. A jak Administrator ma wiedzieć czy ktoś ma choćby minimalną wiedzę na temat odgrywanej postaci jak nie przez właśnie taka historię ? Naprawdę nie trzeba wiedzieć dużo by to napisać. Historie ludzi są proste...a jak chcesz inną rasę to się trochę postaraj. Co to by była za gra jakby biegało 20 Drizztów 10 Lordów Nasherów i kilkanaście innych postaci znanych z gry ?. Musi być swoista cenzura.

[Raziel1 0]

Dnia 11.11.2007 o 22:18, ArdOPS napisał:

Powiedzmy, że mi i paru innym osobom też zabrakło słów za określanie nas mianem wazeliniarzy.
Wskaż mi Razielu miejsce, w którym obrażałam innych użytkowników, mających zdanie inne niż
moje - jeśli chcesz udowodnić swoją krystalicznośc to proszę Cię, nie wrzucaj wszystkich do
jednego worka, ok?

Podam Ci mój cytat z 2. strony:

>Faktem jest też, co napisał Night Elf, że w składzie jest kilka osób wartościowych

Dlaczego więc zarzucasz mi wrzucanie wszystkich do jednego worka?

[ArdOPS 0]

Dnia 11.11.2007 o 22:14, macio napisał:

Apel popieram, bo gdybym wiedzial, ze do grania na oficjalnym serwerze musze znac realia fr
gry bym nie kupowal. Sam serwer bedzie scisle RPG z wylaczonym trybem pvp to gry na pewno bym
nie kupil.

Gdyby to nie miał być serwer full-RPG gry bym nie kupiła. Realia FR znam bardzo słabo. Historię FR także. Gdyby OPS miał wyglądać inaczej nie namówiłabym dwóch osób do kupna NWN2, oraz sama nie kupiłabym wersji PL NWN2 (wystarczyłoby mi posiadanie jednej kopii gry, a tak ponieważ gram z mężem potrzeba dwóch kopii). Chcesz się dalej licytować?

>Chcecie prowadzic autoryzacje to zaznaczajcie > to na pudelku z gra. Haslo mozliwosci gry na oficjalnym serwerze jest bardzo klamliwe.
Jest zgodne z prawdą - każdy, komu odpowiadają zasady tam panujące może sobie grać. Gdyby to nie był serwer RPG to równie dobrze ja bym mogła napisać, że "gdyby na pudełku było zaznaczone, że to nie jest RPG gry bym nie kupiła. Forma serwera bez RPG mi nie odpowiada, grać tam nie mogę, zatem hasło o możliwości gry jest kłamliwe". Dostrzegasz mam nadzieję to, że jest równie wiele osób, którym RPG się podoba, oraz to, że raczej nie da się dogodzić wszystkim, stawia się więc albo na jedną albo na drugą grupę użytkowników.