Polska - polityka, gospodarka, kwestie społeczne, statystyka

[S1G 0]

Dnia 11.06.2008 o 18:59, ko?nik napisał:

> dalsze odcinki telenoweli "tasiemiec'' będą dopisywane jako moderedity w miarę kolejnych
artykułów.
A proszę:
http://wiadomosci.onet.pl/1767144,11,item.html
W całej sytuacji więcej jest niejasności niż jakichkolwiek potwierdzonych wiadomości,
więc zdaje mi się, że jeszcze trochę czasu minie zanim dowiemy się co jest prawdą, a
co kolejną plotką.

podlinkowane, dzięki

[Staralful 0]

Dnia 11.06.2008 o 20:49, strajker napisał:

Znowu izraelska pras ("Haaretz") pisze o "polskich obozach koncentracyjnych"

Propozycję zmiany nazwy obozu na liście UNESCO zgłosił w marcu ubiegłego roku minister Ujazdowski. Była to reakcja na częste określanie w prasie zagranicznej nazistowskich obozów mianem "polskich obozów koncentracyjnych". Starania rządu popierają m.in. rząd Izraela i jerozolimski Instytut Pamięci Yad Vashem.

Z liczących się organizacji żydowskich polskie starania w kwestii zmiany nazwy obozu śmierci w Auschwitz-Birkenau na bardziej adekwatną poparły między innymi American Jewish Congress i Anti Defamation League.

Szmatławiec Haaretz już nie pierwszy raz publikuje tę kłamliwą nazwę. W Wyborczej, Dzienniku i Fakcie też można naczytać się mnóstwa bzdur.

[Staralful 0]

>/.../

>Ależ bardzo wiele mediów chodzi na ich pasku lub są im bardzo życzliwe - i stosują autocenzurę w tematyce >żydowskiej.

Wkleiłem nagłówki z Dziennika i TVN24 obalające Twoją pierwotną tezę z czołgiem. A wpływy... cóż. Największe wpływy ma ten kto ma pieniądze, znajomości etc. Ale o czym piszą prywatne przedsiębiorstwa to ich sprawa. Jeśli zechcą pisać o chrześcijańskich dzieciach przerabianych na macę przez Żydów to ja też nie widzę problemu. Nikt nie musi ich kupować.

>natomiast mam poważne wątpliwości do "podręcznikowej" ilości ofiar tej zagłady, autorów tej zagłady i udziału >Żydów w tej zagładzie...

Co do liczby też mam wątpliwości, ale to chyba już nie jest negowanie samego Holocaustu.

>Nie życzę sobie abyś ustalał co mam pisać

Czy ja ustalam? Wskazuje tendencje, hobby, fobie. Niepotrzebne skreślić.

>ale gdybyś uważnie czytał to o Francuzach tez wiele razy pisałem

Nieustannie piszesz o złych Żydach, zdrajcach Anglikach, imperialistach amerykańskich, biednych Rosjanach, oczernianych Chińczykach, niedocenianym Stalinie i złych rządach PO. O Francuzach nie było nic ciekawego.

>Takie są fakty - oczywiście Ty możesz to negować (bo tak ci wygodnie lub brak wiedzy)...

A uczestnikami obu wojen światowych (agresorami też) byli głównie chrześcijanie i jaki z tego wniosek? Czy Mao i Pol Pot byli Żydami lub żydowskimi agentami?

>Twoja odpowiedź kto jest antysemita i co to znaczy antysemityzm oceniam na niedostateczną.

Są różne definicje, a ja nie chcę odbiegać od tego co tu przeczytałem.

[Staralful 0]

>/.../

Cóż za wzruszające historii ludzi uciśnionych, aż mi łzy pociekły. Tylko poza sugestią, że nie było żadnych komór gazowych nie ma tu doprawdy nic ciekawego. Liczę na choćby garść dobrze udokumentowanych poszlak, a może jakiś dowód się znajdzie? Bo ja mogę na poczekaniu wkleić tu dziesięć ''teorii spiskowych'' lepiej udokumentowanych niż te rewelacje.

[KrzysztofMarek 9]

Dnia 11.06.2008 o 17:52, strajker napisał:

> >/.../ > Skąd bierze się taka zgodna manipulacja w mediach? /.../

Media niemal zawsze tak przedstawiaja sprawę, żeby:
Było to mozliwie korzystne dla właściciela danego medium;
Było to mozliwie korzystne dla tej grupy/partii, środowiska politycznego do której należy właściciel;
W możliwie negatywnym świetle przedstawić poglady i srodowiska których nie lubi właściciel;
Możliwie nie dać powodow do zarzutów o stronniczość.
Mówiąc króto, tak przedstawiaja sprawy, żeby właściciel odnosił jak największe korzysci finansowe i polityczne.

[strajker 0]

Dnia 11.06.2008 o 21:33, Todryk napisał:

Nieustannie piszesz o złych Żydach, zdrajcach Anglikach, imperialistach amerykańskich,
biednych Rosjanach, oczernianych Chińczykach, niedocenianym Stalinie i złych rządach
PO. O Francuzach nie było nic ciekawego.

? W dobie gdy w polskojęzycznych mediach panuje moda na prezentację obrazu: dobrych Amerykanów, wspaniałych Anglikach, złych Rosjanach, jeszcze gorszych Chińczykach, zaprzeczaniu że zachodnie granice Polski mamy dzięki Stalinowi wbrew woli Zachodowi, który dawał Stalinowi zgodne na zabór Wsch. Polski i postulował zach. granicę Polski podobną do 1939 r., wspaniałych rządach PO, rosnących sondażach poparcia dla PO z szansą przekroczenia we wrześniu br. 120 procent poparcia dla Tuska... razi Cię że idę pod prąd i prezentuję cichutkim głosem (wobec potęgi wrzawy medialnej) inny pogląd?

Nie mam możliwości równego traktowanie każdej ze stron (brak mi czasu, ochoty i... nie muszę) - bo w najważniejszych mediach (polskojęzycznych) zachwiana jest równowaga więc dlaczego ja (szary człowiek) miałbym dbać o równowagę i ew. pisać o dobrych i złych USA, dobrych i złych Żydach skoro w/w media głoszą "prawdę" (tylko i wyłącznie) o dobrych USA, dobrych Zydach i wspaniałym Tusku?

Z braku czasu wyłapuję tylko to co burzy cyniczne kłamstwa mediów masowego rażenia aka ogłupiania oraz to co jest cenzurowane lub przekłamywane w mediach.

[Staralful 0]

Obrazek numer 1: Czy to jakaś zabawa, czy może ubawieni hitlerowcy wraz z motłochem zmuszają ''kogoś'' do skrobania paznokciami bruku/betonu?
Obrazek numer 2: Czy Ci ludzie ''chronią'' budynek uniwersytetu przed jakimiś złoczyńcami?
Obrazek numer 3: Co robi ten pan, co sprząta?
Obrazek numer 4: Czy to jakiś happening, prekursorzy instalacji sztuki współczesnej?

Czy ludzie przedstawieni na obrazkach byliby zdolni do masowych mordów na Żydach? Czy te sytuacje świadczą o tym, ze Holocaust jednak miał miejsce? Można też przytoczyć wspomnienia wielu ludzi jeśli sam obraz nie wystarcza...

[strajker 0]

A komu robisz ten wykład? Nie widzę nikogo kto tu na forum "gram.pl" zaprzeczałby faktowi mordowania przez Niemców: Żydów, Cyganów, Słowian na przemysłową skalę.

Więc daruj sobie polemikę z samym sobą:P

[Staralful 0]

Dnia 11.06.2008 o 21:58, strajker napisał:

/.../

Sam fakt, że jakieś poglądy są niepopularne, nie pojawią się w głównych mediach nie świadczy, ze są zaraz słuszne. Warto się czasem zastanowić, a nie wyłapywać tylko to, co pasuje do z góry założonej teorii.

[Staralful 0]

Dnia 11.06.2008 o 22:15, strajker napisał:

Więc daruj sobie polemikę z samym sobą:P

Radykał napisał, że są podstawy do negowania Holocaustu i on sam podziela to stanowisko.

[strajker 0]

Dnia 11.06.2008 o 22:17, Todryk napisał:

> Więc daruj sobie polemikę z samym sobą:P

Radykał napisał, że są podstawy do negowania Holocaustu i on sam podziela to stanowisko.

Kolego to polemizuj sobie z "radykałem" imiennie a nie bezosobowo z wszystkimi forumowiczami - najlepiej oczywiście jak zaczniesz polemikę od dosłownego cytatu „radykała” aby nie czytający wcześniej wiedzieli o co chodzi i z czym polemizujesz.

[Staralful 0]

Dnia 11.06.2008 o 22:20, strajker napisał:

Kolego to polemizuj sobie z "radykałem" imiennie a nie bezosobowo z wszystkimi forumowiczami
- najlepiej oczywiście jak zaczniesz polemikę od dosłownego cytatu „radykała”
aby nie czytający wcześniej wiedzieli o co chodzi i z czym polemizujesz.

Będziesz mi narzucał do kogo mam kierować swoje posty? Pewnie znajdą sie osoby podzielające zdanie Radykała, do nich też się zwracam, a jak ktoś nie ma wątpliwości może wypowiedź pominąć.

[strajker 0]

Dnia 11.06.2008 o 22:16, Todryk napisał:

> /.../

Sam fakt, że jakieś poglądy są niepopularne, nie pojawią się w głównych mediach nie świadczy,
ze są zaraz słuszne. Warto się czasem zastanowić, a nie wyłapywać tylko to, co pasuje
do z góry założonej teorii.

A kto ci powiedział że masz wierzyć w to co mówię? Kto ci powiedział że komuś masz w ogóle wierzyć?
Normalny człowiek powinien mieć własne zdanie (do którego dochodzi sam) w oparciu o różne źródła i najlepiej antagonistyczne - a w moim mniemaniu ja prezentuję to co nie jest prezentowane w znaczących mediach - a Twoje zadanie domowe to.... przemyśleć sobie sprawę - potężne media z ich prawdą czy kontra "szaraczka" czyli mojej skromnej osoby.

Z góry zaznaczam - nie jestem bezstronny, mam swoje fobie, niezmienne punkty widzenia etc. - ale nie ma... bezstronnych ludzi - każdy jest obarczony piętnem własnej tożsamości i własnego kręgu cywilizacyjnego - stąd nie postawię znaku równości pomiędzy np. koralem Khosa a Koloseum czy Wawelem:)

Ponadto ja nie ma obowiązku bycia prezenterem różnych poglądów – media maja taki obowiązek a.... nie czynią tego.
Więc kto jest podejrzany o kłamstwo i manipulację?

[Rusty-Luke 0]

Dnia 11.06.2008 o 21:41, Todryk napisał:

Cóż za wzruszające historii ludzi uciśnionych, aż mi łzy pociekły. Tylko poza sugestią,
że nie było żadnych komór gazowych nie ma tu doprawdy nic ciekawego. Liczę na choćby
garść dobrze udokumentowanych poszlak, a może jakiś dowód się znajdzie? Bo ja
mogę na poczekaniu wkleić tu dziesięć ''teorii spiskowych'' lepiej udokumentowanych niż
te rewelacje.

Przecież podałem udokumentowane poszlaki. Poszlaki, nie dowody - jednak poszlaki wystarczą, by mieć podstawy do negowania holokaustu. Jest tam wspomniane o raporcie Leuchtera.
Za Wikipedią ( http://pl.wikipedia.org/wiki/Raport_Leuchtera)
"Raport Leuchtera – potoczna nazwa publikacji Freda A. Leuchtera: The Leuchter Report: An Engineering Report on the Alleged Execution Chambers at Auschwitz, Birkenau, and Majdanek Poland wydanej 1988, w Kanadzie, nakładem Samisdat Publishers Ernsta Zündela. W Wielkiej Brytanii ukazała się pod tytułem Auschwitz: The End of the Line: The Leuchter Report – The First Forensic Examination of Auschwitz.

Na zlecenie obrony oskarżonego w Kanadzie o propagowanie negacjonizmu Ernsta Zündela Leuchter przeprowadził na własną rękę (bez zezwolenia i nadzoru) badania śladów w ruinach komórach gazowych na terenie kilku hitlerowskich obozów zagłady. Stwierdzone przez chemiczną ekspertyzę w USA ślady Cyklonu B Leuchter określił jako nikłe i zinterpretował jako ślady dezynfekcji pomieszczeń. W konkluzji podważył fakt istnienia w obozach hitlerowskich komór gazowych służących do zabijania ludzi.

Oparty na kilku błędnych założeniach, zawierający szereg podstawowych błędów merytorycznych i warsztatowych raport nie znalazł uznania poza kręgami negacjonistów, w których przejęto go z entuzjazmem do dziś obficie cytując np. David Irving po opublikowaniu raportu ostatecznie oficjalnie zadeklarował się jako tzw. rewizjonista.

Tezy Leuchtera podjął na początku lat 90. niemiecki chemik, zaangażowany negacjonista, Germar Rudolf. W 1992 r. Rudolf ogłosił ekspertyzę o "tworzeniu się i wykrywalności związków cyjanowodoru w komorach gazowych Oświęcimia", dokładniejszą i korygującą błędy Leuchtera.

W 1994 r. Instytut Ekspertyz Sądowych w Krakowie przeprowadził ponownie badania śladów pestycydu w ścianach komór gazowych byłych obozów koncentracyjnych Auschwitz i Birkenau. Opublikowane wyniki badań całkowicie wykluczają tezy raportu Leuchtera. (Z Zagadnień Nauk Sądowych, Markiewicz J., Gubała W., Łabędź J., A study of the cyanide compounds content in the walls of the gas chambers in the former Auschwitz and Birkenau Concentration Camps, 1994, z. XXX, s. 17-27.) Twierdzenia polskich naukowców zostały z kolei podważone przez Germara Rudolfa."

Więc kwestia sporna. Nawet jeśli ów raport zawierał błędy to Germar Rudolf je skorygował i podważył padania Instytutu Ekspertyz Sądowych w Krakowie.

[Staralful 0]

Dnia 11.06.2008 o 22:29, strajker napisał:

Więc kto jest podejrzany o kłamstwo i manipulację?

Media. Ja nie zarzucam Ci kłamstwa i manipulacji tylko przedstawiam miejsce w którym się nie zgadzam lub widzę wyraźną nadinterpretację faktów. Nie wspominając, że czasem lubię się pobawić w adwokata diabła żeby zobaczyć czy człowiek ma czym podeprzeć swoje słowa czy tylko powtarza za kimś.

[strajker 0]

Dnia 11.06.2008 o 22:25, Todryk napisał:

Będziesz mi narzucał do kogo mam kierować swoje posty? Pewnie znajdą sie osoby podzielające
zdanie Radykała, do nich też się zwracam, a jak ktoś nie ma wątpliwości może wypowiedź
pominąć.

Kolego napisałeś to w takiej formie jakbyś polemizoewał z każdym forumowiczem - to jest nie tylko nieudolne ale manipulacja wzgl. wodolejstwo bo ja np. doskonale znam historię (tak myślę) i wiem jak wygladało polowanie na ludzi w okupowanej przez narodowo-socajlistyczne Niemcy Europie.

Nie licząc oczywiście Francji - gdzie okupację niemiecką przyjeto z życzliwością

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,5269228,Francja__wojna__seks_i_elegancja.html

[Staralful 0]

Dnia 11.06.2008 o 22:36, strajker napisał:

Kolego napisałeś to w takiej formie jakbyś polemizoewał z każdym forumowiczem - to jest
nie tylko nieudolne ale manipulacja wzgl. wodolejstwo bo ja np. doskonale znam historię

Rzeczywiście, lepsze są Twoje zbitki tekstów wklejane najwyraźniej na kilka for naraz w których nie wiadomo do kogo przemawiasz... Rozmowa dotyczyła Holocaustu, z treści łatwo wywnioskować, że dotyczy tych którzy go negują. Przewrażliwiony jesteś.

[strajker 0]

Dnia 11.06.2008 o 22:43, Todryk napisał:

Rzeczywiście, lepsze są Twoje zbitki tekstów wklejane najwyraźniej na kilka for naraz
w których nie wiadomo do kogo przemawiasz... Rozmowa dotyczyła Holocaustu, z treści łatwo
wywnioskować, że dotyczy tych którzy go negują. Przewrażliwiony jesteś.

Polemizuj imiennie a nie niewiadomo z kim - nie wiem o co ci chodzi z tymi forami - po polsku piszę tylko i wyłącznie na "gram.pl" i "forum wyborczej" (od prawie 7 lat) - jeśli ktoś wykorzystuje moje teksty nie oburzam się na to ale też nie biorę za to odpowiedzialności.

[Staralful 0]

Dnia 11.06.2008 o 22:31, Radykał napisał:

/.../

Musiałbym porównać różne dane na temat tych komór gazowych. Jednak dlaczego wspomnienia wielu osób niezwiązanych z żadnymi organizacjami zarabiającymi na Holocauście niezależnie od siebie dotyczą m.in. tej formy eksterminacji? A co najważniejsze czy to naprawdę tak istotne czy zostali oni wymordowani w sposób bardziej konwencjonalny czy mniej? Czy zginęło ich 4 miliony czy 6 milionów? To co wydarzyło się 60-70 lat temu ma dla mnie jednoznaczny charakter, po to wkleiłem te zdjęcia. A to czy Żydzi zbytnio wykorzystują swoją tragedię, a Polacy za mało to już inna kwestia.

[Staralful 0]

Dnia 11.06.2008 o 22:49, strajker napisał:

Polemizuj imiennie a nie niewiadomo z kim

Zostałeś moderatorem, że bawisz się w pouczanie użytkowników? Cofnij się o kilkanaście, kilkadziesiąt stron i obejrzyj kolumnady swoich tekstów kierowanych w pustą przestrzeń. Czasem nawet kilku pod rząd, gdy nikt nie raczył zwrócić na nie uwagi. A moja wcześniejsza wymiana zdań z Radykałem i sama wymowa posta jasno sugeruje, że nie polemizuje z osobami uważającymi Holocaust za fakt historyczny. Włóż głowę pod kran z zimną wodą.