Kościół i nie tylko...

[zadymek 7]

Dnia 24.04.2009 o 14:07, Lucek napisał:

A to czy jest ona konieczna do tego żeby dotrzeć na księżyc nie ma znaczenia w naszej
dyskusji i nie zmieni trzeciego faktu: że astronauci lecący na Księżyc byli najszybciej
poruszającymi się ludźmi.

A co z tymi porwanymi przez UFO:)

[zadymek 7]

Dnia 24.04.2009 o 14:16, rob006 napisał:

> Bo mi o to że statki apollo osiągały prędkość którą ci podałem. to pierwszy
fakt

To chętnie zobaczę potwierdzenie tego faktu, wraz z wytłumaczeniem, po cholerę mieliby
taką prędkość osiągać.
Oficjalnie najszybszy odrzutowiec świata porusza się z prędkości 10 razy mniejszą od
podanej przez ciebie, o przez rozszerzalność materiałów nie można było go nawet zatankować
przed startem, ciekawe jak i po co konstruktorzy Apollo to przeskoczyli...

Jemu pewnie chodzi o prędkość wlotu w atmosferę, ale fakt jest faktem, osiągnęli taką prędkość.
BTW Podczas bezzałogowych lotów osiąga się nawet 58 000km/h.

[Lucek 0]

Dnia 24.04.2009 o 14:16, rob006 napisał:

To chętnie zobaczę potwierdzenie tego faktu, wraz z wytłumaczeniem, po cholerę mieliby
taką prędkość osiągać.
Oficjalnie najszybszy odrzutowiec świata porusza się z prędkości 10 razy mniejszą od
podanej przez ciebie, o przez rozszerzalność materiałów nie można było go nawet zatankować
przed startem, ciekawe jak i po co konstruktorzy Apollo to przeskoczyli...

Proszę , ze strony NASA:
http://history.nasa.gov/alsj/a11/A11_PressKit.pdf

[rob006 1]

Dnia 24.04.2009 o 14:28, Lucek napisał:

Proszę , ze strony NASA:
http://history.nasa.gov/alsj/a11/A11_PressKit.pdf

Podałeś mi link do 250-stronicowego PDFa, może chociaż napiszesz na której stronie znajdę odpowiedź na moje pytanie? Bo ja mogę ci dać link do 1000-stronicowego PDFa, w którym rzekomo udowodnione jest że takiej prędkości nie osiągnął. ;]

[Lucek 0]

Dnia 24.04.2009 o 13:23, zadymek napisał:

No i spox. Pytanie tyklo: dlaczego w takim razie uznałeś je za uniwersalne? Jakiś...konflikt
wewnętrzny:)

Nie. To tylko wyraz nadziei że są jakieś wartości dla których szacunek może mieć większość ludzi. Jak wiadomo nadzieja jest matką... ale co tam.

Dnia 24.04.2009 o 13:23, zadymek napisał:

To akurat daremny przykład, bo skoro w danej kulturze pojęcie własności nie istnieje,
to nie może istnieć pojęcie kradzieży. W związku z tym nie mamy czego oceniać w kategoriach
dobra i zła.

Chyba coś takiego sam napisałem? Masz kłopot z czytaniem?

Dnia 24.04.2009 o 13:23, zadymek napisał:

Już widze jak się na ciebie rzucą za relatywizm moralny:)

Ja też , ale jakoś to przeżyję:P

Dnia 24.04.2009 o 13:23, zadymek napisał:

> > Także reasumując, porównywanie ludzi do innych gatunków z tego punktu widzenia
(pomijając
> już nawet kwestię aborcji itp.) jest IMO dość mało konstruktywne, żeby nie powiedzieć,
nieco
> naciągane.
Naciągane? Zwietrzaki zawsze robią to co uważają za słuszne, ludzie też, w czym problem?

Nie jestem pewien czy to do mnie , bo cytujesz przedmówcę. Problem więc jest taki nie wiadomo czy jesteś za czy przeciw porównywaniu zachowań ludzi i zwierząt.

Dnia 24.04.2009 o 13:23, zadymek napisał:

odróżnia

miało być tak jak było, skoro nie rozumiesz to nie poprawiaj

Dnia 24.04.2009 o 13:23, zadymek napisał:

Wiem, że się powtarzam: jak ja nie cierpię generalizowania:(

Od tej wady nikt (ze znanych mi osób) nie jest wolny :P

Dnia 24.04.2009 o 13:23, zadymek napisał:

Ja bym najpierw ascetów, anorektyków itp zapytał o konkrety.

Możesz rozwinąć myśl?

[Lucek 0]

Dnia 24.04.2009 o 14:35, rob006 napisał:

> Proszę , ze strony NASA:
> http://history.nasa.gov/alsj/a11/A11_PressKit.pdf

Podałeś mi link do 250-stronicowego PDFa, może chociaż napiszesz na której stronie znajdę
odpowiedź na moje pytanie? Bo ja mogę ci dać link do 1000-stronicowego PDFa, w którym
rzekomo udowodnione jest że takiej prędkości nie osiągnął. ;]

Jest tam szczegółowy plan lotu, z podanymi prędkościami , zmianami prędkości, m. in. w każdej fazie startu. Oczywiście jak to u amerykanów jednostkami są stopy na sekundkę :P

Start masz na str 21

[zadymek 7]

Dnia 24.04.2009 o 14:39, Lucek napisał:

> Naciągane? Zwietrzaki zawsze robią to co uważają za słuszne, ludzie też, w czym
problem?
Nie jestem pewien czy to do mnie , bo cytujesz przedmówcę. Problem więc jest taki nie
wiadomo czy jesteś za czy przeciw porównywaniu zachowań ludzi i zwierząt.

Wiem, powinienem napisać to niżej, generalnie chciałem cię wesprzeć:)

Dnia 24.04.2009 o 14:39, Lucek napisał:

> odróżnia
miało być tak jak było, skoro nie rozumiesz to nie poprawiaj
> Ja bym najpierw ascetów, anorektyków itp zapytał o konkrety.
Możesz rozwinąć myśl?

No wiesz, jakoś są ludzie, którzy nie poddają się głodowi, więc warto poznać ich zdanie nt opacia się potrzebie jedzenia.

[Lucek 0]

Dnia 24.04.2009 o 17:35, zadymek napisał:

No wiesz, jakoś są ludzie, którzy nie poddają się głodowi, więc warto poznać ich zdanie
nt opacia się potrzebie jedzenia.

Tylko że oni są zmotywowani do tego aby nie jeść, a nie zmuszeni okolicznościami takimi jak brak pożywienia.
Asceci podobno dążą do doskonałości duchowej i ograniczenie jedzenia jest wg nich środkiem do tego celu, a anorektycy to biedni, chorzy ludzie. Prawdopodobnie to olbrzymie uproszczenie, ale chyba niezbyt dalekie od prawdy

[zadymek 7]

Dnia 24.04.2009 o 17:55, Lucek napisał:

> No wiesz, jakoś są ludzie, którzy nie poddają się głodowi, więc warto poznać ich
zdanie
> nt opacia się potrzebie jedzenia.

Tylko że oni są zmotywowani do tego aby nie jeść, a nie zmuszeni okolicznościami takimi
jak brak pożywienia.

Nie okolicznościami tylko głodem. A skoro mozna przezyciężyć głód to warto wiedzieć jak. Jak już się zabierać za potrzebę jedzenia to warto tak dla uzupełnienia teorii, poznać wszystkie za i przeciw, a nie (znowu się powtarzam:) uogólniać, że gdy głód przypili u każdgo wszelkie skrupuły i hamulce puszczają. Taki przykład obrazuje, że głód nie każdemu sprawi taki ... problem i mamy wyjątek od reguły, który warto zbadać.

[Lucek 0]

Dnia 24.04.2009 o 18:09, zadymek napisał:

Nie okolicznościami tylko głodem. A skoro mozna przezyciężyć głód to warto wiedzieć jak.
Jak już się zabierać za potrzebę jedzenia to warto tak dla uzupełnienia teorii, poznać
wszystkie za i przeciw, a nie (znowu się powtarzam:) uogólniać, że gdy głód przypili
u każdgo wszelkie skrupuły i hamulce puszczają. Taki przykład obrazuje, że głód nie każdemu
sprawi taki ... problem i mamy wyjątek od reguły, który warto zbadać.

Skoro rozpatrujemy uczciwie, to należy pamiętać że asceci celowo ograniczają ilość pożywienia z powodów najczęściej religijnych , a anorektycy(czki) też celowo z powodu choroby. Nie jestem przekonany że w ich przypadku można mówić o głodzie. Ale o to należałoby spytać ich. Właściwie ascetów, bo wyznań anorektyczek można znaleźć na pęczki w sieci. Pierwsze spostrzeżenie odnośnie anorektyczek jest takie: uczucie głodu zaspokajają minimalnymi dawkami jedzenia, które jednak przyjmują codziennie. Ja jednak nie taki głód miałem na myśli.

[zadymek 7]

Dnia 24.04.2009 o 18:38, Lucek napisał:

Skoro rozpatrujemy uczciwie, to należy pamiętać że asceci celowo ograniczają ilość pożywienia
z powodów najczęściej religijnych , a anorektycy(czki) też celowo z powodu choroby. Nie
jestem przekonany że w ich przypadku można mówić o głodzie. Ale o to należałoby spytać
ich. Właściwie ascetów, bo wyznań anorektyczek można znaleźć na pęczki w sieci. Pierwsze
spostrzeżenie odnośnie anorektyczek jest takie: uczucie głodu zaspokajają minimalnymi
dawkami jedzenia, które jednak przyjmują codziennie. Ja jednak nie taki głód miałem na
myśli.

No, głód to głów. A skoro piszemy o jakimś mechaniźmie z nim związanym to warto również przyjrzeć się osobom nie reagujacym na niego.

[KrzysztofMarek 9]

Dnia 24.04.2009 o 18:38, Lucek napisał:

> /.../ Ja jednak nie taki głód miałem na
myśli.

A jaki? Ja sam nie jadłem - dosłownie - nic przez 16 dni. (to najdłuższa głodówka, nie jadłem przez 15, 12,10 dni i kilka razy po 8 dni). Nie byłbym gotów odrzucić skrupuły w zaspokajaniu glodu (bo to już chyba jest głód?)
Znany jest chyba przypadek więźniów IRA w brytyjskim więzieniu. Tam nie ma przymusowego karmienia więźniów jak u nas. Zagłodzili się na śmierć. Trwało to około półtora miesiaca. Żadnych skrupółów nie mieli ani ich nie odrzucili - po prostu mieli swoją motywację (mniejsza o to, jaką).

[zadymek 7]

Dnia 24.04.2009 o 19:02, KrzysztofMarek napisał:

> > /.../ Ja jednak nie taki głód miałem na
> myśli.
A jaki? Ja sam nie jadłem - dosłownie - nic przez 16 dni. (to najdłuższa głodówka, nie
jadłem przez 15, 12,10 dni i kilka razy po 8 dni). Nie byłbym gotów odrzucić skrupuły
w zaspokajaniu glodu (bo to już chyba jest głód?)
Znany jest chyba przypadek więźniów IRA w brytyjskim więzieniu. Tam nie ma przymusowego
karmienia więźniów jak u nas. Zagłodzili się na śmierć. Trwało to około półtora miesiaca.
Żadnych skrupółów nie mieli ani ich nie odrzucili - po prostu mieli swoją motywację (mniejsza
o to, jaką).

O widzisz, mamy tu czynnik, który powoduje wyjątek. Świetnie.

[KrzysztofMarek 9]

Dnia 24.04.2009 o 19:33, zadymek napisał:

> > > /.../ > O widzisz, mamy tu czynnik, który powoduje wyjątek. Świetnie.

>
Motywacja jest tym czynnikiem?
I dlaczego aż wyjątek? Owszem, ludzie z głodu jedli innych ludzi. Lecz iluż było takich, którzy woleli umrzeć z głodu, niz jeść innych ludzi? Setki? Tysiące? Miliony? Zważywszy, ile osób zmarło z głodu w czasie stalinowskiego Wielkiego Głodu na Ukrainie, skłonny jestem przyjąć, że miliony wolały umrzeć, niż jeść ludzi. To już nie jest wyjątek, to reguła.

[zadymek 7]

Dnia 24.04.2009 o 19:39, KrzysztofMarek napisał:

> > > > /.../ > O widzisz, mamy tu czynnik, który powoduje wyjątek.
Świetnie.
>
Motywacja jest tym czynnikiem?
I dlaczego aż wyjątek? Owszem, ludzie z głodu jedli innych ludzi. Lecz iluż było takich,
którzy woleli umrzeć z głodu, niz jeść innych ludzi? Setki? Tysiące? Miliony? Zważywszy,
ile osób zmarło z głodu w czasie stalinowskiego Wielkiego Głodu na Ukrainie, skłonny
jestem przyjąć, że miliony wolały umrzeć, niż jeść ludzi. To już nie jest wyjątek, to
reguła.

Ale ja to piszę w odniesieniu do tezy Lucka, chyba zgodzimy się, że jest to wyjątek od reguły którą określił.

[Lucek 0]

Dnia 24.04.2009 o 19:02, KrzysztofMarek napisał:

A jaki? Ja sam nie jadłem - dosłownie - nic przez 16 dni. (to najdłuższa głodówka, nie
jadłem przez 15, 12,10 dni i kilka razy po 8 dni). Nie byłbym gotów odrzucić skrupuły
w zaspokajaniu glodu (bo to już chyba jest głód?)

Może to już był taki głód a może nie. Nie wiem. Ja sam nie zaznałem głodu (z pewnością nie miałem na myśli lekkiego ssania w żołądku) i nie podejmowałem dobrowolnie głodówki. Za to wiele słyszałem i czytałem o potwornym uczuciu głodu, kiedy człowiek pada z wycieńczenia a nie ma czego do gęby włożyć. Coś co być może czyli Rosjanie w oblężonym Leningradzie w czasie drugiej wojny światowej, coś co mogą czuć zagubieni ludzie w ekstremalnie wrogim środowisku (np. pustynia, tundra). Może te wszystkie opowieści są przesadzone? Nie wiem. Ale mówi się i pisze oficjalnie że w Leningradzie dochodziło do kanibalizmu. A przecież kanibalizm to jedno z największych tabu.

Dnia 24.04.2009 o 19:02, KrzysztofMarek napisał:

Znany jest chyba przypadek więźniów IRA w brytyjskim więzieniu. Tam nie ma przymusowego
karmienia więźniów jak u nas. Zagłodzili się na śmierć. Trwało to około półtora miesiaca.
Żadnych skrupółów nie mieli ani ich nie odrzucili - po prostu mieli swoją motywację (mniejsza
o to, jaką).

I jaki z tego morał? Jesz albo umierasz. Masz też podany orientacyjny czas po jakim kopniesz w kalendarz.
Ty nie zbliżyłeś się do tej granicy (to nie jest żadna próba zaczepki ani złośliwość , ani nic w tym stylu)

[Lucek 0]

Dnia 24.04.2009 o 19:39, KrzysztofMarek napisał:

Motywacja jest tym czynnikiem?
I dlaczego aż wyjątek? Owszem, ludzie z głodu jedli innych ludzi. Lecz iluż było takich,
którzy woleli umrzeć z głodu, niz jeść innych ludzi? Setki? Tysiące? Miliony? Zważywszy,
ile osób zmarło z głodu w czasie stalinowskiego Wielkiego Głodu na Ukrainie, skłonny
jestem przyjąć, że miliony wolały umrzeć, niż jeść ludzi. To już nie jest wyjątek, to
reguła.

O ile uważam że pytanie Lecz iluż było takich, którzy woleli umrzeć z głodu, niz jeść innych ludzi? jest bardzo dobre, to nie wiem na jakiej podstawie udzielasz odpowiedzi? Bo równie dobrze można twierdzić że przeżyli ci którzy zjedli zmarłych, w tym ludzi mających opory w stosunku do kanibalizmu. A opory nie musiały być koniecznie natury moralnej tylko praktycznej: człowiek szybko się psuje.
Z drugiej strony liczba ofiar głodu na Ukrainie wskazuje że możesz mieć rację , co niestety uczciwość nakazuje mi przyznać.

[KrzysztofMarek 9]

Dnia 24.04.2009 o 20:08, Lucek napisał:

>/.../ > Może to już był taki głód a może nie. Nie wiem./.../

Nie, raczej to jeszcze taki głód nie był. Ale jeśli mogłem zdobyć się na to, zeby nie jeść 16 dni, to,sądzę, ze mógłbym i dalej. Zależy od motywacji.

Dnia 24.04.2009 o 20:08, Lucek napisał:

/.../
I jaki z tego morał? Jesz albo umierasz. Masz też podany orientacyjny czas po jakim
kopniesz w kalendarz.

Tak, w zależności od stanu organizmu od dwóch, do sześciu tygodni (te chudziutkie modelki dwa tygodnie chyba wytrzymają.

Dnia 24.04.2009 o 20:08, Lucek napisał:

Ty nie zbliżyłeś się do tej granicy (to nie jest żadna próba zaczepki ani złośliwość
, ani nic w tym stylu)

Zbliżyłem się. O całe 16 dni. Zostało mi tylko dwa razy tyle ;-D

[SeluS93 0]

Czy przestępujący do pierwszej komunii muszą coś podpisać ??

[rob006 1]

Dnia 27.04.2009 o 19:35, SeluS93 napisał:

Czy przestępujący do pierwszej komunii muszą coś podpisać ??

Zdaje się że deklarację o wstrzemięźliwości od alkoholu do 21/23 roku życia.