Protest Graczy

[Hector11223 0]

Zainspirowani fantastycznym stosunkiem do użytkowników, dużymi zdolnościami oraz rzeczowością w prowadzeniu serwisu na stronie http://neverwinter2.gram.pl przez pana "Valantora", pokazującymi że można w Polsce prowadzić serwisy na poziomie, składamy protest wobec czynności dokonywanych przez resztę administracji wraz z moderatorami, zwanymi dalej "administracją" tego serwera, wykluczając z poniższych wyżej wymienionego, ponieważ jest on jedyną osobą, która służy pomocą wszystkim w sposób bezinteresowny.

Protestujemy zatem przeciw:

1. Stworzeniu Oficjalnego Polskiego Serwera, jako świata o ogromnych wymaganiach fabularnych, nie związanych z zakupioną grą,
2. Braku reakcji administracji na fakt obrażania użytkowników oficjalnego forum, ani obrazę uczuć religijnych użytkowników oficjalnego forum,
3. Łamaniu regulaminu forum przez samą administrację,
4. Ignorowaniu próśb, zapytań i wiadomości przesyłanych przez użytkowników do administracji, przez wiadomości prywatne,
5. Dawaniu użytkownikom ostrzeżeń bez powodu, lub za objawy krytyki administracji.
6. Dobieraniu członków ekipy według kręgu znajomych administracji,
7. Wybiórcze traktowanie użytkowników i pomoc oraz organizowanie sesji fabularnych na serwerze tym, którzy należą do kręgu znajomych administracji,

Konstytucja Rzeczpospolitej Polskiej zapewnia:
Rozdział II
Art 32 ust. 2
Nikt nie może być dyskryminowany w życiu politycznym, społecznym lub gospodarczym z jakiejkolwiek przyczyny.
Art 54 ust. 1
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów oraz pozyskiwania i rozpowszechniania informacji.
Art 58 us. 1
Każdemu zapewnia się wolność zrzeszania się.

Naruszenie powyższych praw konstytucyjnych powoduje, że reputacja firmy Gram.pl doznaje uszczerbku.

Uzasadnienie:

1. Uważamy, że Oficjalny Polski Serwer, reklamowany jako jedna z atrakcji podczas zakupu gry Neverwinter Nights 2, powinien być serwerem, dla jak najszerszej grupy graczy. Pan "Lythari" wpadł jednak na kompletnie miniony pomysł, stworzenia serwera nacechowanego na pełne odgrywanie. Uważamy takie zachowanie za błędne w przypadku serwera oficjalnego. W przypadku ogromnej rzeszy graczy, kupując tę grę, nie mają oni ochoty grać w sposób stricte RPG. Jest ogromna rzesza graczy, dla których gra jest formą rozrywki niekoniecznie tak wyszukaną, jak tworzenie postaci, pisanie jej historii, dopasowywanie jej do świata, w którym mają zagrać, oraz pełna wiedza o świecie bardzo luźno powiązanym z grą, w którą grają. OPS nie oferuje rozrywki dla tego typu graczy, dlatego uważamy za pomysł chybiony tworzenie serwera dla wybranej, niewielkiej grupy graczy pod sztandarem oficjalnego serwera. Nie mamy nic przeciwko tworzeniu serwerów stricte RPG, chcemy jedynie zaprotestować przeciwko tworzeniu takiego serwera jako oficjalnego. Jest to wykorzystywanie haseł do przekonania graczy do zakupu gry, w którą potem nie mogą pograć w taki sposób, jaki była ona reklamowana, gdyż administratorowi nie podoba się kolor oczu postaci, którą gracz stworzy, jej nazwisko lub to że gracz odpoczywa przy drodze, a nie tak jak chce administrator.

Przykładem może być odrzucenie postaci gracza "Night Elfa" i dyskusja, którą polecamy przeczytać, z której jasno wynika, iż administratorzy są według siebie nieomylni.

http://neverwinter2.gram.pl/forum/viewtopic.php?p=50900&sid=5b94b8337b9bdc32bc93b1f039e104ab#50900

Administracja także nie daje możliwości graczom, na poprawienie swych postaci, raz orzeknięty wyrok przeciwko napisanej historii jest ostateczny i administracja nie przyjmuje żadnej dyskusji, ani nie wykazuje chęci pomocy dla gracza, w poprawieniu swojej postaci, z góry odrzucając, nawet poprawione wersje:

http://neverwinter2.gram.pl/forum/viewtopic.php?p=50862#50862

http://img147.imageshack.us/img147/3051/as9nb4.jpg

Żadna osoba, w tym także administrator, nie ma prawa ani władzy decydować o tym, kto z nas ma grać jaką postacią. Jest to nadużywanie swojej posady oraz naruszenie polskiego konstytucyjnego prawa.

Uwieńczenie tej postawy stanowi wypowiedź:

http://img144.imageshack.us/img144/8954/as8qg4.jpg

- "Div":
"Night Elf, nie jestesmy tu dla Ciebie, serwer stworzyliśmy my i my ustalamy zasady, czy uważasz je za chore, nie jest ważne, nadal to MY je ustalamy. Poprostu, napisz tak aby nam odpowiadało."

Uważamy, że serwer oficjalny powinien być serwerem otwartym dla jak najszerszej i największej grupy graczy i być dla nich przyjazny, tak aby zapewnić rozrywkę wszystkim tym, którzy zakupili tę grę z myślą o grze przez Internet z przyjaciółmi na oficjalnym serwerze z oficjalną pomocą techniczną. Chcemy zaprotestować, przeciwko tworzenia oficjalnego serwera dla własnej przyjemności administracji i tylko dla nich, a nie dla graczy. Protestujemy także przeciw odsyłaniu graczy na serwery prywatne, ponieważ nie oferują one oficjalnej pomocy i nie posiadają gwarancji firmy Gram.pl.

2. Administracja forum nie reaguje na sytuacje, w których użytkownicy używają wulgarnych słów, obrażają uczucia religijne, lub gdy używane są zwroty, które nie powinny mieć miejsca na oficjalnym forum.
Przykłady:
- Zwrot administratora "Diva" do jednego z użytkowników:
http://img519.imageshack.us/img519/1821/a7bre2.jpg

- Personalna inwektywa "Diva" w stosunku do jednego z użytkowników:
http://img138.imageshack.us/img138/7331/a6fo7.jpg
świadcząca, oprócz o mizernej kulturze osobistej tego administratora, także o jego nieudolności do przyjmowania krytyki z pokorą.

3. Administracja tego forum i serwera, nie przestrzega własnych regulaminów, jak na przykład nie przestrzeganie kategorii wiekowych i dopuszczanie do gry dzieci poniżej 13. roku życia, choć w Regulaminie Serwera wyraźnie jest napisane:
"10. Wejście na serwer jest równoważne z akceptacją powyższego regulaminu. Akceptując regulamin stwierdzasz, że masz przynajmniej 13 lat i częściową zdolność do czynności prawnych w rozumieniu polskiego prawa."

4. Administracja nie reaguje na liczne prywatne wiadomości przesyłane przez użytkowników, z zapytaniami odnośnie forum, lub gry. Nie odpowiada na wiadomości konkretnych użytkowników, nawet po kilkukrotnych przypomnieniach się.

5. Administracja nie pomaga nowym użytkownikom na forum, oraz jest zamknięta na wszelką krytykę. Wszelkie osoby, które podpadają Administracji, ze względu na fakt usiłowania skrytykowania pracy Administracji, zostają z forum wyrzucone. Na przykład:

- Użytkownik "piotr3k" został zbanowany za zadanie pytania na oficjalnym forum, o problemy z dołączeniem do gry internetowej.

http://neverwinter2.gram.pl/forum/viewtopic.php?p=71341#71341

W naszym mniemaniu oficjalne forum powinno stanowić źródło wiedzy na temat gry, za którą zapłaciliśmy niemałe pieniądze i służyć nam pomocą techniczną w każdym przypadku. W tym przypadku pomoc została odmówiona i poza wyrzuceniem użytkownika z forum, został on odesłany na forum prywatne, po wytłumaczenie, którego WINNA udzielić administracja oficjalnego forum.

- Użytkownik "Raziel [DA]" został zbanowany za krytykę administracji, oraz walkę o Konstytucyjne prawo do wyrażania swoich poglądów, oraz prawo do przyjęcia własnego nicka, którego to prawa, nie zabrania regulamin forum:

http://neverwinter2.gram.pl/forum/viewtopic.php?p=71571&highlight=#71571

Administracja serwisu pod przewodnictwem "Diva" i "Asgrafa" nie podjęła rozmowy na temat represji, ani cenzury, jakiej się dopuszcza. Użytkownik ten został zatem wyrzucony bez powodu. Uzasadnienie "Diva" odnośnie zbanowania brzmi "... koniec." :

http://neverwinter2.gram.pl/forum/warnings.php?mode=detail&userid=23

Tak brzmiące uzasadnienie jest absolutnie niedorzeczne i nic nie tłumaczy, a prośby o uzyskanie wytłumaczenia administracja ignoruje. Jedyne wytłumaczenie, jakie można przyjąć w tej sytuacji, to próba stłamszenia głosu krytyki i pozbycie się problemu, nawet bez wytłumaczenia powodu swojego postępowania przez administrację serwisu.

- Użytkownik "Sabatiel" został wyrzucony z forum, za krytykowanie wyglądu OPS, choć w nich również nigdzie nie padły wulgaryzmy, a jedynie własna opinia na temat serwera, do której każdy ma konstytucyjne prawo. Mimo to uznana została za "przesyconą jadem".

http://neverwinter2.gram.pl/forum/viewtopic.php?p=20132#20132

Uważamy, że póki wypowiedzi mieszczą się w kanonach wypowiedzi kulturalnej, administracja nie ma prawa dawać użytkownikom ostrzeżeń, za stosowanie ironii, a tym bardziej za wypowiedzi wieloznaczne, które administracja zawsze interpretuje na swoją korzyść i wykorzystuje ten fakt do wyrzucania użytkowników nie podzielających jej zdania. Przykładem może być oskarżenie użytkownika "Kalgona" o propagowanie piractwa audiowizualnego, w przypadku braku jakiejkolwiek inicjatywy z jego strony w tym kierunku:

http://neverwinter2.gram.pl/forum/viewtopic.php?t=3578

Użytkownik zadał pytanie, które administracja ponownie zinterpretowała w wygodny dla siebie sposób i ukarała "Kalgona" ostrzeżeniami za nic. Po proteście nie raczyła nawet przyznać się do błędu, ani przeprosić.

Ponadto protestujemy przeciwko nazywaniu krytyki wobec administracji terminem "pyskówki".

Ekipa OPS broni się przeciwko zarzutom banowania użytkowników tłumacząc, że rzekomo zachowują się oni w sposób niestosowny, na skutek odrzucenia ich postaci i nie zaakceptowania ich do gry na OPS. Tymczasem faktem jest, że osoby tu protestujące uzyskały w większości pozytywne rozpatrzenie postaci, bądź też nie zgłaszały takowych w ogóle. Tłumaczenie więc, że "nagonka" na ekipę kolektywu Neverwinter Nights 2 wiąże się ze złością wywołaną odrzuceniem postaci jest całkowicie chybiona, ponieważ takich osób jest tu niewiele.

Jednocześnie wyrzucenie z forum wyklucza te osoby z uczestnictwa w oficjalnym serwisie. A przecież przy zakupie gry Neverwinter Nights 2 opowiadano się za możliwością zabawy przez internet na Oficjalnym Polskim Serwerze. W przypadku banowania użytkowników, nie za nieprzyzwoite zachowanie, używanie wulgaryzmów, a za wyrażanie swoich poglądów i walkę o swoje prawa, obiecane atrakcje zostają zachwiane i odebrane. Rozumiemy wyrzucanie użytkowników, za łamanie regulaminu w sposób oczywisty, typu zamieszczanie postów o treści sprzecznych z prawem. Nie rozumiemy wyrzucania użytkowników, za zadawanie pytań i krytykę administracji. Uważamy, że w przypadkach, które rzeczywiście zasługują na karę powinny być wystawiane ostrzeżenia, a nie powinna być zabierana użytkownikom możliwość pisania na forum.

Rozumiemy przez powyższe fakty, że kryteria doboru pracowników serwisu nie są ustalane w sposób rzetelny, wiarygodny, ani z należytą starannością zawodową. Administratorzy serwisu http://neverwinter2.gram.pl nie potrafią przyjmować krytyki z pokorą, prezentują niski poziom kultury osobistej, mają problemy z rozumieniem treści postów zwykłych użytkowników i w kwestiach spornych interpretują je zawsze na ich niekorzyść, oraz nie potrafią przyznawać się do błędów, ani w żadnym z przypadków popełnienia błędu przez administrację nie stosują przeprosin.

6. Ekipa oficjalnego polskiego serwisu gry Neverwinter Nights 2 pod przewodnictwem "Lythariego" nie posiada w intencji, by przeprowadzić proces audytacji, ani aby zgłaszający się posiadał niezbędną wiedzę i doświadczenie na temat projektu, do którego się zgłasza. Ograniczenia przyjmowania członków ekipy ograniczają się do kręgu znajomych "Lythariego" (do czego wyżej wymieniony się przyznał) oraz stanowią naruszenie zasady uczciwej konkurencji i równego traktowania kandydatów na redaktorów Państwa serwisu.

7. Administracja strony traktuje wybiórczo użytkowników, co jest wynikiem prywatnych spotkań administracji z niektórymi z nich. Nie mamy nic przeciwko prywatnym spotkaniom ekipy z kimkolwiek, protestujemy jednak przeciwko czerpaniu z takich spotkań korzyści na oficjalnym forum i serwerze, w postaci organizowania sesji fabularnych dla takich osób, oraz przyjmowaniu ich do kręgu moderatorów forum. Oficjalna strona powinna równo traktować wszystkich graczy i użytkowników, a nie traktować dobrze tylko tych, który są znajomymi administracji.

---

30 sierpnia 2007 administracja serwisu wypowiedziała się następująco:

"Jeśli chodzi o krytykę Administracji - Nie zabraniamy jej, ale wymagamy w niej zachowania kultury, dostarczenia jakich kolwiek dowodów, świadczących że coś robimy źle, zdania graczy są dla nas ważne i zawsze brane pod uwagę. Myślę że są z nas zadowoleni gracze, użytkownicy forum - Trzeba by ich zapytać o zdanie?"

W przypadku krytykowania administracji przez użytkowników "Night Elfa", "Raziela [DA]" i "Sabatiela", zachowane zostały wszelkie normy kultury osobistej, jednak szanowna administracja dyskusji raczyć nie podjęła i użytkowników tych wyrzuciła.

W przypadku zapytania użytkownika "piotr3k" o rzecz, której absolutnie nie ma obowiązku wiedzieć, na temat serwerów, Administracja jego również zbanowała.

W żadnym z powyższych przypadków, przez użytkowników, którzy zostali zbanowani nie zostały użyte żadne wulgaryzmy, ani zwroty sprzeczne z regulaminem forum, na którym posty umieścili.

Na forum neverwinter2.gram.pl trudno znaleźć posty, wyrażające niezadowolenie z pracy ekipy Gram.pl, ponieważ są one wyrzucane, podobnie jak osoby wyrażające swoje niezadowolenie.

Administracja stwierdza także, że zdania graczy są dla nich ważne, oraz aby spytać ich o zdanie. Wypowiedzi graczy na temat tego kolektywu można znaleźć pod tym adresem, wraz z poprzednią skargą (sic!) na pracę tego serwisu:

http://forum.gram.pl/forum_post.asp?tid=26914#u_17

>Nie wiem czy mogę coś tutaj dopisać, ale chcę zaznaczyć, że uwagi są jak najbardziej na miejscu i wszystko co
>tu jest opisane jest jak najbardziej prawdą. Chciałbym pogratulować za tak odważne wystąpienie Panu
>Sławomirowi.

>I wiele "oficjalnych" stron jest zaniedbywanych. Za dużo osób jest wywyższanych na forum, a innych się
>traktuje nijako.

>jeśli jest to oficjalna strona, to powinni być za nią odpowiedzialni ludzie, którzy pomagają i szanują usera, czego na tej stronie nie ma...

>Mocny list. Ale popieram. Czegoś takiego na oficjalnej stronie/forum nie powinno być.

>Chłopak ma racje... <brawo> !!!! popieram go 100%

>Co do moderatorów zgadzam się w 100%

>Po tym co zobaczyłe - widać jak moderatorzy traktują userów. Jak to ma być oficjalna strona, to musi być
>utrzymywana przez ludzi się do tego nadających, a nie tak jak jest teraz...

>Mam nadzieję że coś się zmieni na kolektywie NWN2. Żeby się admin wypowiadał do kogoś "spadaj"...no lol po
>prostu. Co za goście prowadzą ten kolektyw? Sami powinni spadać jak nie umieją szanować innych.

>A że się tak wtrącę: po co udawać kozaka i rzucać w użytkowników - nawet niemile widzianymi - komentarzami,
>które pokazują niski poziom takowego moderatora i jego ewidentne braki do tej funkcji (choćby brak
>cierpliwości) skoro istnieje prosta możliwość stosowania ostrzeżeń i w końcu zbanowania?

>Nie, żebym bywał na tamtym forum czy w ogóle, żeby mnie interesował temat NWN, ale ludzkie zachowanie
>jako takie jest jak najbardziej ciekawe i ponad tematami w ogóle. Trochę władzy do ręki, nawet tak iluzorycznej >i już robi się folwark zamiast pomocnego forum. Tak więc pytam z ciekawości.

>Facet zajrzał, stwierdził niską kulturę i podzielił się wrażeniami. Ma prawo, tym bardziej, że podał przykłady.

>Kurczę, wszedłem, popatrzyłem na obrazki, które zamieściłeś i w pełni Cię popieram.

Głosów niezadowolenia z pracy serwisu Neverwinter Nights 2 jest bardzo dużo, na pewno więcej niż jeden, o czym mogą świadczyć powyższe cytaty, oraz to, że już wcześniej składano skargi na pracę tego serwisu. Są one jednak widoczne poza forum, którego dotyczą, ponieważ są stamtąd usuwane.

Sposób prowadzenia przez obecną administrację Oficjalnego Polskiego Serwera skutkuje spadkiem ilości graczy na nim grających i w tej chwili jest ona mniejsza, niż na serwerach prywatnych, na których nie trzeba spełniać wydumanych wymogów odnośnie tworzenia postaci. Administracja serwerów prywatnych w przeciwieństwie do serwera oficjalnego wie, że kupujący grę Neverwinter Nights 2 robią to, aby móc grać i dobrze się bawić, a nie uczyć się zasad systemu Forgotten Realms, nie dołączonego do gry, a których to znajomość jest wymuszana, aby zagrać na oficjalnym serwerze.

Wolimy nie insynuować faktu, że administracja serwisu neverwinter2.gram.pl nadal prowadzi oficjalną stronę, tylko dlatego, że są znajomymi pracowników ekipy Gram.pl, oraz ze względu na przywileje się z tym wiążące takie jak: "Gry za darmo", czy "Wejściówki na imprezy".

W związku z wszystkimi powyższymi faktami my gracze domagamy się:

- nagany oraz wykreślenia "Lythariego" z ekipy serwisu OPS Gram.pl, tak aby nie ograniczał on kandydatów, a zachowana była zasada zdrowej konkurencji.

- nagany oraz wykreślenia "Diva" z ekipy serwisu OPS Gram.pl, za łamanie regulaminu serwisu, oraz skandaliczne zwroty do użytkowników forum.

- nagany oraz wykreślenia "Asgrafa" z ekipy serwisu OPS gram.pl, ze względu na wybiórcze traktowanie użytkowników i stosowanie wobec nich cenzury i represji.

- ponownego doboru personelu ekipy moderatorskiej, ze względu na ich brak kompetencji do moderowania serwisu, oraz ich dobór ze względu na znajomość z administratorami. Domagamy się aby tym razem uwzględniono rzeczowy i merytoryczny dobór kadr.

- w przypadku niechęci Państwa firmy do wykreślenia powyższych administratorów z ekipy serwisu domagamy się odebrania stronie http://neverinter2.gram.pl statusu "oficjalnej".

Liczymy na rozsądną reakcję państwa firmy, oraz spełnienie postulatów państwa oddanych klientów i graczy.

----

Wszystkich, którzy wspierają naszą akcję protestacyjną prosimy o napisanie tutaj postu o treści "Popieram!"

[Zieluowaty 0]

Kalgon już wspominał, że nie pozwolił wam używać jego jako argumentu o czym chciałbym uprzejmie przypomnieć

[Lasair 0]

To jest bezsensu - cała ta afera. Jak coś się komuś nie podoba to niech nie gra. Choć muszę przyznać, że żeby dostać się na ops (akceptacja postacji) to trzeba się nieźle postarać... zgadnijmy przez kogo....

Zgadzam się z tym, że Lyth to fanatyk FR i przesadza. Nie musze ukrywać, że go nie lubię z (wzajemnością) i nie mogę się doczekać, żeby odszedł. Ale znając życie to tego nie zrobi bo ja tak chcę i pewnie niektórzy też.
Co do Asa to dajcie mu spokuj, pomaga wam (albo większości) i na niego naskakujecie? To jest chore.
A co do Diva to powiem tak: Jest lepszy niż wy wszyscy razem wzięci. (...............) Jest adminem, DMem i to min. dzięki niemu możecie grać. (...........). I jak już mówiłam, jak nie możecie się z tym pogodzić to ......, nikt wam nie każe grać na opsie.

(ocenzurowane na czyjąś prośbę)

[Morrie 0]

Ja zaś tylko dodam, że oficjalnie administracja nie zajęła stanowiska w tym "sporze". To, co udało się twórcom protestu osiągnąć, to mobilizacja samych graczy serwera. Z osób zajmujących stanowisko w ekipie OPS jestem ja oraz Foris (i wcale nie ukrywamy się pod innymi nickami).

[Dercan 0]

Wolę by OPS było: Serwerem rpg tak jak teraz.
Ponieważ według mnie:
-Pisanie historii postaci to dobry filtr przed dziećmi, które chcą popsuć zabawę na OPS innym graczą...
-Na razie wszyscy mistrzowie gry, administratorzy itd. wydają się być mili i cierpliwi dla każdego (także nowego) i raczej wiedzą co robią...
-Nikt nikogo nie wywyższa, wszyscy są traktowani równo.

[WarLord 0]

ja tez jestem w ekipie OPS a dokładniej w ekipie MG co zaznaczyłem wczesniej ale fakt mozna pominac czytajac tyle postów

[innth 0]

Dnia 11.11.2007 o 16:01, Barthen napisał:

Piszesz same głupoty. Wypowiedzenie się na temat ujawnionych wtedy screenów o aeris to "jątrzenie
sporów"? Zastanów się co piszesz, a raczej powtarzasz po administratorach, bo "jątrzenie sporów"
czy "wszczynanie kłótni" to ulubiony tekst adminów, nie raz już tego doświadczyłem. To świadczy
tylko o tym że panuje tam cenzura. A on z nikim nie chciał dyskutować, wyzywać(czyli ulubiony
tekst adminów - flameować). Skracając - użytkownik Sabatiel powiedział "co to za wioska na
płaskiej ziemi, jak w neverwinter nights 1"(coś w tym stylu). Oczywiście admini nie mogli tego
znieść... No przecież tak nie może być, on krytykuje ICH pracę na ICH forum - BAN. To jest
śmieszne! A pretekst bana - reklamowanie konkurencyjnego serwera... no jasne. Dziś nie można
skrytykować pracy czyjejś, przynajmniej na tym forum. To tak jakbym poszedł do jakiegoś artysty,
ocenił źle jego obraz i dostał w twarz a potem pobity. I powiedz mi, gdzie ty tu widzisz "jątrzenie
sporów"? W ogóle nie ma związku z jego przypadkiem. Wyzywał kogoś? Nie - skrytykował tylko
prace. Powiedział że to się nie umywa do arytmateyi. Nie można nawet wyrazić tam swojego zdania,
jeśli jest ono sprzeczne z wolą administratora.

Więc tak: jeżeli przyjrzysz się wyraźniej wypowiedziom Sabatiela, zobaczysz, że bez winy to on nie był. Może zamiast czerpać z przeżyć i sporów innych użytkowników, przytocz zarzuty dotyczące Twej osoby, szczególnie że, jak już zaznaczył Zielu, Kalgon, wymieniony w Twym pierwszym poscie, nie życzył sobie wykorzystywania jego osoby do ataku na ekipę i server.

Dnia 11.11.2007 o 16:01, Barthen napisał:

Edit: Tak poza tym przekręcasz jego nick, szacunek wymaga by pisać nicki poprawnie.

I tu już dowód frustracji - za wszelką cenę starasz się udowodnić, jacy to nie jesteśmy źli, chamscy i nie szanujemy nic i nikogo. Moim zdaniem jakiś mod powinien zamknąć ten temat, a sprawa powinna zostać rozwiązana między samymi zainteresowanymi - ekipą servera, graczami tegoż i CDP. Bo w tym temacie w większości wypowiadają się ludzie, którzy nie mają żadnego pojęcia o sprawie i piszą "popieram" bo inni także napisali. Sprawa jest poważna, więc jeżeli nie masz nic do powiedzenia o sprawię - nie pisz.
Pozdrawiam

[Deithwen 0]

Dziękuje Panie Barthen czekam na wypowiedzenie się również co do pozostałych uwag (fakt że Pan nie chcę się wypowiedzieć raczej świadczy o braku argumentów). Sprawa zaś Sabatiel nie stanowi podstawy do odwoływania ekipy, proszę się odnieść co do reszty zarzutów. Przepraszam za przekręcenie nicka nie nastąpiło to specjalnie zazwyczaj staram się okazywać szacunek swoim adwersarzom
Z uszanowaniem Deithwen

[Blizzardxd 0]

Jak zobaczyłem to szczena mi opadła. Siedzą sobie "gracze RPG" na gram.pl i tłuką popieram popieram. Czemu mam wrażenie że 90% z nich nie było nigdy na OPS?
Łatwo jest, że jak ja jestem za leniwy/głupi by napisać porządną historię (btw. sam Aramila pisałem 3 razy z 2 poprawkami, gdzie Lyth grzecznie napisał mi krótkimi zdaniami co jest źle i do poprawki i jakoś się udało mieć wartościową postać. Od powstania serwera mam 5 poziom! tak tylko 5 i jakoś mi to nie przeszkadza odgrywać fanatycznego leśnego elfa, antydrowiego łowcy. Bo lepiej od razu mieć 20 lvl builda bez uzasadnienia fabularnego i na pałę zabijać każdego przeciwnika. Po co się trudzić i zbierać drużynę by pokonać jakiegoś dużo silniejszego przeciwnika po za zasięgiem jednostki?) to lepiej zepsuć grę innym i zamienić serwer w H&S bez porządnej ekipy byle by sie silne mobki spawnowały i dużo kasy zostawiały? Moim zdaniem to nie ma prawa przejść. Ci ludzie (ekipa) wypruwali sobie żyły i robią to nadal dla innych za DARMO. Nikt im nie płaci za czas który mogli by spędzić z dziewczyną czy rodziną, a podręczniki które są im potrzebne do stworzenia NAJWIĘKSZEGO modułu RPG w nwn2 kupili za swoją kasę a nie dostali od CDP. Jak wam granie na Aeris nie odpowiada to sobie zróbcie własny serwer i poproście CDP o hostowanie go jeśli jest lepszy... Więc nikt nie ma prawa narzekać na OPS bo moim zdaniem jest to idealne RPG. Tyle ode mnie. Nie Popieram petycji pod żadnym pozorem.

[Barthen 0]

Więc tak: jeżeli przyjrzysz się wyraźniej wypowiedziom Sabatiela, zobaczysz, że bez winy to on nie był. Może zamiast czerpać z przeżyć i sporów innych użytkowników, przytocz zarzuty dotyczące Twej osoby, szczególnie że, jak już zaznaczył Zielu, Kalgon, wymieniony w Twym pierwszym poscie, nie życzył sobie wykorzystywania jego osoby do ataku na ekipę i server.

Śmieszne. "On nie pozwalał, więc nie mogę wypowiedzieć jego imienia". Poza tym w moim pierwszym poście nie wymieniłem Kalgona, wyrażaj się jaśniej, może chodziło ci o inny post. I nie ma zarzutów "dotyczących mojej osoby" - jak już mówiłem jestem na tamtym forum bardziej "obserwatorem" i admini zwrócili na siebie moją uwagę.

I tu już dowód frustracji - za wszelką cenę starasz się udowodnić, jacy to nie jesteśmy źli, chamscy i nie szanujemy nic i nikogo.

O! Kolejny co ma kłopoty z poprawną wypowiedzią. "za wszelką cenę starasz się udowodnić, jacy to nie jesteśmy źli" Hehehhe, gdybym starał się to udowodnić zapewne byłbym po twojej stronie. "Czytaj co piszesz"(zdaje się że ktoś mi to mówił).

Sprawa zaś Sabatiel nie stanowi podstawy do odwoływania ekipy

Deithwen - nie ty o tym decydujesz, a to jest poważne oskarżenie. Powiedz mi więc, jaki punkt regulaminu złamał Sabatiel? "Nie będziesz miał serwerów cudzich poza OPS" ?

Dziękuje Panie Barthen czekam na wypowiedzenie się również co do pozostałych uwag (fakt że Pan nie chcę się wypowiedzieć raczej świadczy o braku argumentów).

Już ci wyjaśniałem, że nie będę odpowiadał na twoje argumenty, bo nie mam tyle czasu co ty. Ja rozumiem, że ty pewno masz dużo czasu i możesz dyskutować, ale ja co chwile odchodzę od komputera zostawiając na godzinę post napisany w połowie. A ty jeszcze chcesz, abym pisał na te twoje 21 punktów argumenty? A i btw. masz dwie "dwójki"(dwa punkty z numerem dwa).

[Diablerist 0]

Nie popieram.

Postaci na serwerze nie mam, ale śledzę na bieżąco autoryzację postaci i uważam, że jest w porządku.
Natomiast niektórzy userzy moim subiektywnym zdaniem w pełni zasłużyli na bana za brak wykazywania chociaż minimum woli do współpracy (NightElf, piotr3k).

[Wiosen 0]

Dnia 11.11.2007 o 18:45, Barthen napisał:

I tu już dowód frustracji - za wszelką cenę starasz się udowodnić, jacy to nie jesteśmy źli,
chamscy i nie szanujemy nic i nikogo.

O! Kolejny co ma kłopoty z poprawną wypowiedzią. "za wszelką cenę starasz się udowodnić,
jacy to nie jesteśmy źli" Hehehhe, gdybym starał się to udowodnić zapewne byłbym
po twojej stronie. "Czytaj co piszesz"(zdaje się że ktoś mi to mówił).

Nie odpowiadasz na argument tylko wytykasz błąd potwierdzając słowa Deithwena

Dnia 11.11.2007 o 18:45, Barthen napisał:

Sprawa zaś Sabatiel nie stanowi podstawy do odwoływania ekipy

Deithwen - nie ty o tym decydujesz, a to jest poważne oskarżenie. Powiedz mi więc, jaki punkt
regulaminu złamał Sabatiel? "Nie będziesz miał serwerów cudzich poza OPS" ?

Jeden z adminów strony gra na Ary. I wciąż jest adminem.

[Jan_Czarny 0]

Popieram! bardzo dobry tekst , ciekawe co będzie dalej ;]

[piotrekt186 0]

Dnia 11.11.2007 o 18:51, Diablerist napisał:

Nie popieram.

Postaci na serwerze nie mam, ale śledzę na bieżąco autoryzację postaci i uważam, że jest w
porządku.
Natomiast niektórzy userzy moim subiektywnym zdaniem w pełni zasłużyli na bana za brak wykazywania
chociaż minimum woli do współpracy (NightElf, piotr3k).

nie ośmieszaj się, piot3k za brak woli współpracy? - dobre, koń by sie uśmiał, ale trzeba przyznać że punktujesz u szanownych panów adminów <lol>

[Barthen 0]

Dnia 11.11.2007 o 18:54, Qba777 napisał:

> I tu już dowód frustracji - za wszelką cenę starasz się udowodnić, jacy to nie jesteśmy
źli,
> chamscy i nie szanujemy nic i nikogo.
>
> O! Kolejny co ma kłopoty z poprawną wypowiedzią. "za wszelką cenę starasz się udowodnić,

> jacy to nie jesteśmy źli" Hehehhe, gdybym starał się to udowodnić zapewne byłbym

> po twojej stronie. "Czytaj co piszesz"(zdaje się że ktoś mi to mówił).

Nie odpowiadasz na argument tylko wytykasz błąd potwierdzając słowa Deithwena

> Sprawa zaś Sabatiel nie stanowi podstawy do odwoływania ekipy
>
> Deithwen - nie ty o tym decydujesz, a to jest poważne oskarżenie. Powiedz mi więc, jaki
punkt
> regulaminu złamał Sabatiel? "Nie będziesz miał serwerów cudzich poza OPS" ?

Jeden z adminów strony gra na Ary. I wciąż jest adminem.

Skoro ty taki wszechwiedzący to powiedz za co w końcu Sabatiel dostał bana. Zapewne usłyszę że za "posty przesycone jadem", czy "wszczynanie kłótni". Wystarczy pomyśleć jak to jest dostać warna z powodem "posty przesycone jadem", albo jeszcze lepiej "wszczynanie kłótni na forum"(chyba forum od tego jest).

I nie mów, że coś potwierdzam. I to nie był żaden argument, bo jak na argument był marny. To, że mówię o nieprzekręcaniu nicków to nie znaczy od razu że próbuję "udowodnić, jacy to są źli, chamscy i nie szanują nic i nikogo". To wymysł osoby, która nie bardzo rozumie moją wypowiedź - to było skierowane wyłącznie do osoby, która przekręciła nicka, a nie całej grupie z OPS.

[Superlaska 0]

Superlaska spróbuj pograć tam i poznać ten niesamowity klimat naprawdę się nie zawiedziesz jeśli lubisz rpg. Naprawdę nie tylko ekipa lecz również gracze pomagają w tworzeniu historii (w tym ja) :)
Z uszanowaniem Deithwen

Dzięki. Ale moja historia została właśnie przez Lythariego wdeptana w błoto i dał mi on do zrozumienia, że jestem tępak i dupek. Właśnie przez takich ludzi jak Lythari, którzy potrafią poniżać - moja noga nie postanie na tym serwerze. Nie wiem. Może miał zły dzień, ale nie powinien ludzi mieszać z błotem.

[ArdOPS 0]

To ja z czystej ciekawości poproszę linka do tej historii lub też nazwę postaci. Bardzo jestem ciekawa związanej z tym dyskusji jak i samej historii.

Barthenie jeszcze jedna rzecz odnośnie postów Deithwena i Tyalara - są to jedne z najdłuższych, a także punkt po punkcie odnoszących się do zarzutów Hektora postów. Skoro nadal chcesz popierać zarzuty Hektora może warto by było odnieść się do tych postów? Merytorycznie. Bardzo jestem ciekawa co z tego wyniknie.

[Caireann 0]

Dnia 11.11.2007 o 19:14, Barthen napisał:

> > I tu już dowód frustracji - za wszelką cenę starasz się udowodnić, jacy to nie jesteśmy

> źli,
> > chamscy i nie szanujemy nic i nikogo.
> >
> > O! Kolejny co ma kłopoty z poprawną wypowiedzią. "za wszelką cenę starasz się
udowodnić,
>
> > jacy to nie jesteśmy źli" Hehehhe, gdybym starał się to udowodnić zapewne
byłbym
>
> > po twojej stronie. "Czytaj co piszesz"(zdaje się że ktoś mi to mówił).
>
> Nie odpowiadasz na argument tylko wytykasz błąd potwierdzając słowa Deithwena
>
> > Sprawa zaś Sabatiel nie stanowi podstawy do odwoływania ekipy
> >
> > Deithwen - nie ty o tym decydujesz, a to jest poważne oskarżenie. Powiedz mi więc,
jaki
> punkt
> > regulaminu złamał Sabatiel? "Nie będziesz miał serwerów cudzich poza OPS" ?
>
> Jeden z adminów strony gra na Ary. I wciąż jest adminem.
>
>

Skoro ty taki wszechwiedzący to powiedz za co w końcu Sabatiel dostał bana. Zapewne usłyszę
że za "posty przesycone jadem", czy "wszczynanie kłótni". Wystarczy pomyśleć jak to jest dostać
warna z powodem "posty przesycone jadem", albo jeszcze lepiej "wszczynanie kłótni na forum"(chyba
forum od tego jest).

.

Forum służy do dyskusji, nie kłótni. A właśnie kłótnie, oszczerstwa, czy obrażanie są jednak ucinane. I w momencie, gdy ktoś notorycznie stara się udowodnić swoją wyższość, oczerniając i świadomie naginając regulamin forum z podejściem "jak daleko może się jeszcze posunąć w demagogii by nie przegiąć" są odpowiednio nagradzane. Cierpliwość administracji ma swoje granice i nie będzie się traktować takich osób jak Sabatiela jako "świętej krowy". A tak się składa, że Sabatiel najwidoczniej takim podejściem starał się odżałować dawne urazy, jakie miał do Asgrafa i ekipy. Jego obecność na forum byłaby w dłuższej mierze szkodliwa.

Chciałabym dodać, iż administracja zostawiła mu wolną drogę do odbanowania po czasie "na uspokojenie", jednak Sabatiel z tego przywileju nie skorzystał. Jego wybór, świadomy - więc chyba dalej jego przypadku nie ma co omawiać.

[innth 0]

Dnia 11.11.2007 o 19:14, Barthen napisał:

Skoro ty taki wszechwiedzący to powiedz za co w końcu Sabatiel dostał bana. Zapewne usłyszę
że za "posty przesycone jadem", czy "wszczynanie kłótni". Wystarczy pomyśleć jak to jest dostać
warna z powodem "posty przesycone jadem", albo jeszcze lepiej "wszczynanie kłótni na forum"(chyba
forum od tego jest).

I nie mów, że coś potwierdzam. I to nie był żaden argument, bo jak na argument był marny. To,
że mówię o nieprzekręcaniu nicków to nie znaczy od razu że próbuję "udowodnić, jacy to są źli,
chamscy i nie szanują nic i nikogo". To wymysł osoby, która nie bardzo rozumie moją wypowiedź
- to było skierowane wyłącznie do osoby, która przekręciła nicka, a nie całej grupie z OPS.

Przepraszam za błąd (wyraz nie) - to skutek posiadania niewielkiej ilości czasu na napisanie posta. I nie staraj się ze mnie zrobić głupka - po prostu z tym przekręceniem nicka było z Twojej strony trochę na siłę. Ale mniejsza o tym. Sabatielowi może rzeczywiście nie należał się ban, ale najlepiej by było , gdyby wypowiedział się ten, kto go ukarał. Przyjmijmy jednak, iż z Sabatielem to rzeczywiście błąd. Jak napisała Sileas (Caireann), administracja dała mu jednak wolną drogę. Załóżmy jednak, że to jeden przypadek złego zachowania adminów. Jestem przekonany, że pomyłki i innego rodzaju nieporozumienia zdarzają się wszystkim administratorom. Za coś takiego na pewno nie odbiera się komuś servera. Piotr3k bynajmniej nie otrzymał bana za pytanie o Arymateyę, tylko za inwektywy, więc zapewne wyklinał wszystkich w shoucie czy też w inny sposób zachowywał się niestosownie. A potem poszło w świat jako zemsta za wymienienie Ary - forum tejże, forum DA itp., i wielu ludzi wpadło w oburzenie, nie czytając nawet , za co ban został przyznany. Z pewnością ban nie był spowodowany pisaniem o Ary, na opsowym forum był nawet temat o bugach powodowanych przez .2da z Ary i nikomu z tego powodu włos z statusu nie spadł :). Pisałeś także kilka postów wcześniej "skąd się bierze tak wielu niezadowolonych graczy". Rzeczywiście, w tym temacie wypowiedziało się kilku ludzi pokrzywdzonych , ale także gro osób w żaden sposób nie związanych z całą sprawą czy też choćby polską sceną nwn2.

Pozdrawiam.

[piotrekt186 0]

Dnia 11.11.2007 o 20:38, Inthar napisał:

Piotr3k bynajmniej nie otrzymał bana
za pytanie o Arymateyę, tylko za inwektywy, więc zapewne wyklinał wszystkich w shoucie czy

http://neverwinter2.gram.pl/forum/viewtopic.php?p=74272#74272

dziwnym trafem Lythari nie jest w stanie pokazać screenów bo jak twierdzi rozmowa mu się skasowała, hmm.. daje do myślenia?

[Raziel1 0]

>Może i są rozdawane bany, ale nie mówcie że za nic ! Dobrze wiem, że Lythari czy reszta ekipy nie wstawi nikomu bana, kto jest uprzejmy i wykazuje wolę dialogu.

Ja dostałem za nic. Wykazywałem wolę dialogu i mnie wyrzucono. Sam mi z resztą pisał o polityce kadrowej:

Raziel (12-09-2007 22:51)
pogubiłeś się
Raziel (12-09-2007 22:51)
ktoś kogo nie znacie
Raziel (12-09-2007 22:51)
nie ma prawa bytu dołączyć do ekipy
Lythari (12-09-2007 22:51)
Przepraszam, my prowadzimy politykę kadrową jako uważamy za stosowną.
Raziel (12-09-2007 22:52)
odrzuciliscie podanie i tyle
Lythari (12-09-2007 22:52)
Koniec kropka.
Raziel (12-09-2007 22:52)
jak łatwo ci kończyć tematy, gdy zapędzasz sie w kozi róg
Raziel (12-09-2007 22:53)
robisz tylko to co ci sie podoba i przymujesz swoich znajomych
Lythari (12-09-2007 22:53)
Nie mam zamiaru z Tobą dyskutować na temat zamknięty.
Raziel (12-09-2007 22:54)
zamkniety dlaczego?
Raziel (12-09-2007 22:54)
bo się pogubiłes?
Lythari (12-09-2007 22:54)
Koniec kropka.
Raziel (12-09-2007 22:56)
chciałem tylko porozmawiać
Lythari (12-09-2007 22:56)
Ale temat jest zamknięty.

I proszę dalej mi wmawiać, że z nimi da się rozmawiać i że admini nie idą w uparte, jak przyjmą jakieś stanowisko.

>Raziel jakoś nie mógł się powstrzymać, Sorn Glannath (przywódca drugiego klanu) jakoś nie dostał bana, bo i nie wywoływał kłótni.

Kolego o czym ty mówisz? Jakie kłótnie wywoływałem? Pytałem się, czemu mi Asgraf zmienia nicka.

>nawet Bóg straciłby cierpliwość.

Bóg może tak, ale admin nie ma prawa. Dowodzi w końcu Oficjalnym Serwerem. Tyle. Co mnie obchodzi życie rodzinne, problemy, brak czasu Asgrafa, czy innego Lythariego, że nie chce mu się czytać 50 historii na dzień?
Mam to gdzieś jakie ma problemy. Ja mam swoje i nikt się nade mną jakoś nie rozczula, typowe polskie pierdzielenie. Jjest adminem, ma administrować. A jak ma zrzędzić, to po co się zgłaszał??

>a do tych co sie wypowiadaja i popieraja nie bedac nawet na serwerze i na forum .. hmm wiecie bardzo łatwo wyrobic sobie zdanie słuchajac tylko jednej strony proponuje zagłebic sie w temat a nie popierac slepo czego o czym nie macie pojecia

Każdy ma prawo do swojego zdania, tu już też byś zabraniał wypowiedzi? Ludzie czytali pierwszy post i widzą co wyczyniacie. Są screeny, są posty. Taki osąd jest właśnie najbardziej OBIEKTYWNY, a nie, że włażą tu lizusy pokroju Ziela21 i cukrują, że OPS jest fajny. Dla niego i kilkudziesięciu innych osób może i jest fajny,
ALE SĄ LUDZIE DLA KTÓRYCH NIE JEST i nie jest ich mało i nie odpowiada im taka amatorka pod szyldem oficjalności. W normalnym kraju, jeśli występuje nawet jeden przypadek amatorki w jakimś profesjonalnym serwisie, administrator leci na bruk. Tu tak nie ma, bo Asgraf ma znajomych w CDP i są z Lytharim nietykalni. A jak i oni to i Div i reszta modów. Taka jest prawda, a prawda w oczy kole.

>Oni spędzają tyle czasu przy serwerze, nie dostając za to wynagrodzenia, a tu jeszcze ich obrażają.

Kto i gdzie ich obraża na Boga? Pokażcie cytaty, gdzie ktoś obraża np. Asgrafa?? To samo bezsensowne stanowisko przyjmują admini -> krytyka = obrażanie = ban. Poza tym, czy ja stoję nad nimi z biczem i każę to robić? Sami chcieli.

>Administracja forum ustala zasadę - nie ma być tagów przy nickach.

Mogę tę zasadę zobaczyć na piśmie? Proszę mi pokazać w regulaminie, gdzie jest wpis o zakazie posiadania taga w nicku.

>sądzę że ban dla Raziela nie był uzasadniony tylko jednym "przewinieniem".

Tylko, że nikt mi ich nie przedstawił... "Koniec" to jest uzasadnienie? Koniec czego? Mojej krytyki, że mają mnie z głowy?

>No ale to nie powód żeby zamykać serwer... ludzie...

Robicie jakąś wielką aferę. Ja nigdzie w proteście się nie doszukałem postulatu o zamknięcie serwera... o.O

>3.Co do pytania pana piotr3k o dolaczenie do gry internetowej - Skad admin OPSu ma wiedziec, jak wejsc na
>inny serwer? I dlaczego pytanie o wejscie na serwer jest umieszczane na forum innego serwera? Widzi ktos w
>tym jakas logike?

A wiecie co ja widzę? Że gdyby w tym poście NIE PADŁA nazwa Arymateyi to by pomogli.

>Proszę zauważyć, iż protest w praktyce opiera się na mocno wybiórczej wypowiedzi Pana Hectora, oskarżeniu Night Elfa oraz atakach ze strony klanu DA.

Kochanie co masz do DA? Zostałem wzięty jako przykład, JEDEN jedyny. Gdzie tam masz ataki DA? Nie manipuluj faktami słonko.

>Przeczytałeś ZA CO dostał bana? Sprawdź znaczenie Inwektywa... Wiesz że mógł się narazić poprzez PW? Nie? Szkoda...

To ja poproszę pokazać mi screen z PW, gdzie używa inwektyw. Jestem pewien, że takiego nie ma. Bana dostał za nic.

>Nie popieram tego protestu ponieważ on po prostu wygląda na zemstę (głownie dlatego ze większość postów przeciw Ekipie OPS była napisana przez członków klanu DA, czyli klanu którego przywódca został zbanowany za ciągłe wszczynanie kłótni).

Mam dość takich tekstów. Ja się tylko do tego protestu PODPIĄŁEM.

>Tytuł ten udało nam się zdobyć dzięki pewnemu mojemu znajomemu, który przypadkiem wspomniał że jest pracownikiem CDP.

Coś więcej trzeba dodawać?

>rozwydrzony dzieciak, który jedyne co potrafi to rzucać obelgami na lewo i prawo, bo "postać mi odrzucili".

Ktoś tu chyba nie potrafi czytać...

>Użytkownik Raziel nie został zbanowany za krytyke lecz za prowadzenie walk na oficjalnym forum z innym klanem- obrońcami Nasgaroth.

Hę? Zostałem zbanowany za walkę o swój nick, a nie za wojnę z ON... o.O
I chcę zwrócić uwagę na fakt chronologiczny. Post, który cytujesz, był przed zdjęciem mi poprzedniego bana. Obiecałem więcej z ON nie dyskutować i nie dyskutowałem. Dyskutowałem z administracją o nicku i nagle bum, nie ma mnie.

>Fakt że protest wiedzie klan DA którego niektórzy członkowie zostali zbanowani (Raziel) przywodzi myśl że cała >akcja jest prowadzona celem wywarcia zemsty na ekipie serwera OPS.

?????????? Już mówiłem, ja tu nic nie wiodę, ja się tu jedynie podpiąłem.


>Wynik ankiety zrobionej na OPS: http://neverwinter2.gram.pl/forum/viewtopic.php?t=5745&postdays=0&postorder=asc&start=0
>wskazują że 53 graczy ! chce utrzymać serwer w dotychczasowym kształcie, jedynie 2 chce zaś zmiany ekipy.
>To powinno wskazywać iż jedynie niewielka mniejszość jest niezadowolona z obecnej ekipy.

Trudno, żeby we własnym domu na siebie jeżdżono. Dobrze wiecie, że kto się źle wypowiada o OPSie nie ma na tym forum prawa bytu.

Poza tym dziwnie ciekawym jest fakt czasu zamknięcia ankiety. Praktycznie zaraz po jej umieszczeniu, po tym jak zmobilizowano wszystkich wazeliniarzy w okolicy, do obrony forum. Czemu ten topic nie jest zamknięty? Tu nie ma cenzury. Więc czemu tam zamknęliście?

>Kolejna osoba podaje zrzuty ekranu...to żaden dowód gdyż nie ukazuje całej rozmowy.

Przecież podano w 1. poście linki... o.O

>ekipa OPS nie faworyzuje żadnego z klanów

To czemu dano ON rzucający się w oczy kolor, skoro Asgraf twierdził, że są one zarezerwowane dla moderacji?

--

Co do zabawnych historii o tym, że JA się mszczę, bo mi odrzucono postać - śmiech na sali:

http://neverwinter2.gram.pl/forum/viewtopic.php?t=3732&highlight=harka

Proszę Was bardzo, oto moja postać, która została dopuszczona do gry. Jakim więc cudem mam się mścić za niedopuszczenie? xD


Krótko mówiąc - POPIERAM