Systemy RPG

[Lina 0]

Dnia 05.08.2007 o 02:57, Graffis napisał:

Mój styl? Stanąć na głowie, byleby gracze nie wiedzieli o co chodzi. Do samego końca jak się
da. Problem z tym związany to narastająca frustracja graczy, a po kilkudziesięciu godzinach
również poziom pokręcenia rozrywki, którego sam jako MG już nie ogarniam. No i do tego bolesny
realizm - vide pan od spróchniałem nóżki miałby szybko postępującą gangrenę z możliwym kolapsem
wielonarządowym przy sepsie ;] TO jest drugi z filarów - gracz jako mrówka na autostradzie,
nie ma szans, by stali się ''najpotężniejszymi wyjadaczami''. Niekoniecznie przez to, że jest
ktoś od nich potężniejszy - są państwa, rządy, organizacje, gildie, korporacje, oficja, zakony,
kościoły, mafie, duchy i esencje etc, etc, etc. A gdy to zawodzi zawsze jest teoria ''spadł
na ciebie wielki czerwony smok, więc su n00b!'' :P

To ja lubię dać swoim wrażenie, że nad czymś panują, ale jednocześnie do zrozumienia, że mają przestrane i najlepiej, że to ich winaXD Sama nie lubię, jak mistrz gry próbuje mi ze wszystkich sił dokopać, więc nie robię tego swoim graczom. Co nie zmienia faktu, że i tak nigdy nie wiedzą o co chodzi i co za chwilę może się stać, jeśli zrobią coś głupiego.

[Graffis 1]

Dnia 05.08.2007 o 12:12, Lina napisał:

To ja lubię dać swoim wrażenie, że nad czymś panują, ale jednocześnie do zrozumienia, że mają
przestrane i najlepiej, że to ich winaXD Sama nie lubię, jak mistrz gry próbuje mi ze wszystkich
sił dokopać, więc nie robię tego swoim graczom. Co nie zmienia faktu, że i tak nigdy nie wiedzą
o co chodzi i co za chwilę może się stać, jeśli zrobią coś głupiego.

To nie jest tak, że ja chcę dokopać graczom. Staram sie tylko, by nie utracili świadomości tego, że sesja w którą gramy to nie jest ''heroic-RPG''. Każda super zdolność, moc, umiejętność, broń, sprzęt może zostać obrócona przeciwko nim i na to muszą być przygotowani. I niech im się wydaje, że wiedzą o co chodzi - w rzeczywistości i tak chodzi o co innego ;P A nawet gdy uda im się dojść przed czasem do prawdy... cóż jestem MG i nawet ''prawda'' jest jeno zabawką w moich rękach ;]

[Yupy 0]

No nie wow pamiętam nieraz tak bywało, że byłem już ostrym herosem - przykładowo w cyklu przygód kamienie zagłady z Warhammera - gdzie miałem takie bronie i statystyki, że jednym cięciem czy czarem kosiłem od kilku do kilkunastu wrogów cięższych, a jak wlazłem między szkielety to potrafiłem i z nie przesadzam 1000 takich sam dać sobie rade. jednak w pewnej chwili mistrz gry postawił przed nami (mną i kolegami) takiego przeciwnika, że momentalnie przestaliśmy szpanować - powiem tylko jedno przeżył 1 z nas, a grało 5

[Graffis 1]

Dnia 06.08.2007 o 18:28, Yupy napisał:

No nie wow pamiętam nieraz tak bywało, że byłem już ostrym herosem - przykładowo w cyklu przygód
kamienie zagłady z Warhammera - gdzie miałem takie bronie i statystyki, że jednym cięciem czy
czarem kosiłem od kilku do kilkunastu wrogów cięższych, a jak wlazłem między szkielety to potrafiłem
i z nie przesadzam 1000 takich sam dać sobie rade. jednak w pewnej chwili mistrz gry postawił
przed nami (mną i kolegami) takiego przeciwnika, że momentalnie przestaliśmy szpanować - powiem
tylko jedno przeżył 1 z nas, a grało 5

Ja staram sie nawet nie dopuszczać do sytuacji, w której gracz może się poczuć bossem. Nie lubię tez jednak rozwiązań prostych - zwyczajnie wymaxowany przeciwnik to nie czego potrzeba efektownej fabule. Jest to rozwiązanie... przypomina mi się scena z Zemsty Sithów, gdy strzałem z blastera Obi-Wan zabija Generał Grieviousa. Komentarz do tej sceny ze strony samego Jedi - "So uncivilized..." ;] Uwielbiam za to korzystać z tzw. ''schiz''. gracze uwięzieni w narkotycznych transach, umysłach swoich lub cudzych, wciągnięci w walkę sił niematerialnych lub zmuszeni do wchodzenia w mistykę danego świata. To są punkty wobec, których większość graczy się gubi, przestają mieć zastosowanie skille, atrybuty, zdolności, featy, sprzęt etc. Trzeba po prostu kombinować i wywinąć się cało z opresji, co samo w sobie jest zwycięstwem. A żeby nie zawsze wiało Twin Peaks to można stosować na przykład wspomniane przeze mnie wcześniej siły polityczne - wyzwanie może trochę lżejszego kalibru, ale niezmiennie ciekawe i pełne nowych możliwości.

[Yupy 0]

Dnia 09.08.2007 o 00:21, Graffis napisał:

Ja staram sie nawet nie dopuszczać do sytuacji, w której gracz może się poczuć bossem. Nie
lubię tez jednak rozwiązań prostych - zwyczajnie wymaxowany przeciwnik to nie czego potrzeba
efektownej fabule. Jest to rozwiązanie... przypomina mi się scena z Zemsty Sithów, gdy strzałem
z blastera Obi-Wan zabija Generał Grieviousa. Komentarz do tej sceny ze strony samego Jedi
- "So uncivilized..." ;] Uwielbiam za to korzystać z tzw. ''schiz''. gracze uwięzieni
w narkotycznych transach, umysłach swoich lub cudzych, wciągnięci w walkę sił niematerialnych
lub zmuszeni do wchodzenia w mistykę danego świata. To są punkty wobec, których większość graczy
się gubi, przestają mieć zastosowanie skille, atrybuty, zdolności, featy, sprzęt etc. Trzeba
po prostu kombinować i wywinąć się cało z opresji, co samo w sobie jest zwycięstwem. A żeby
nie zawsze wiało Twin Peaks to można stosować na przykład wspomniane przeze mnie wcześniej
siły polityczne - wyzwanie może trochę lżejszego kalibru, ale niezmiennie ciekawe i pełne nowych
możliwości.

Ale to jest istotne w przypadku i od tego też zależy jaki system grasz - przykładowo to co tu opisujesz ma świetne zastosowanie z Zew Cthulhu i ja z kolegami teżwłaśnie w taki sposób gramy - system ten cechuje to iżo graczu mówi się nie bohater, a badacz - bo wobec tego co tam spotkasz tak naprawde jesteś bezsilny. Ale taki Warhammer gdzie na drodze w lesie spotykasz oddział orków to nie ma już zastosowania i zostaje tylko metoda miecza lub magii

[Graffis 1]

Dnia 09.08.2007 o 01:06, Yupy napisał:

Ale taki Warhammer gdzie na drodze w lesie spotykasz oddział orków to nie ma już zastosowania i zostaje tylko
metoda miecza lub magii

Oj nie masz racji. Można zrobić wiele ciekawych rzeczy nie sięgając po miecz lub czary. Dwugodzinne negocjacje z organizacją przestępczą z Altdorfu odpowiedzialna za kradzież kilku artefaktów? Czemu nie. Udział w rozmowach teologicznych między magami z Kolegium a Sigmaritami? Proszę bardzo. Udział w egzorcyzmie i w efekcie opętanie gracza? Załatwione. Pakty ze strażnikiem bramy (vide wątki zaczerpnięte z książek Jacka Piekary)? Anytime.
Świat cię nigdy nie ogranicza - jedynie jego koncepcja, którą aktualnie stosujesz. Zew też można zmienić w ''dziką nawalnakę'', a można też z niego uczynić fabułę, która sprawi, że twoi kumple z realnego świata nie będą się odzywać do ciebie, po tym jak się okaże, że będąc graczem z całej drużyny uczyniłeś swoją zabawkę (ku radości MG) ;]

[Yupy 0]

No fakt zgadza się też takie klimaty mamy i je stosujemy - mi chodziło o przykład w którym nie ma już wyjścia (dyplomacja zostaje za progiem) wróg napiera na ciebie.

[MEZIL 0]

A propos Dyplomacji , urzekla mnie retoryka/dyplomacjia w Oblivionie . Bardzo ciekawie to rozwiazali z mimika twarzy . Jestem zwolennikiem pokojowych rozwiazan :)

[Yupy 0]

Dnia 09.08.2007 o 17:58, MEZIL napisał:

A propos Dyplomacji , urzekla mnie retoryka/dyplomacjia w Oblivionie . Bardzo ciekawie to rozwiazali
z mimika twarzy . Jestem zwolennikiem pokojowych rozwiazan :)

No tak - fakt - tylko że tą kącik tradycyjnych gier wyobaźni a nie tcy komputerowych

[AdZero 0]

To "se" coś tu napiszę. <;

Moje ulubione systemy RPG: Neuroshima, Aphalon, Cyberpunk, EarthDawn.

Swoją drogą, wszystkie podręczniki do Neuroshimy świetnie się czyta (jak opowiadanie), świat - świetny, klimatyczny.

Aphalon - mało znany system, szczeciński, też ciekawy świat i świetnie napisany podręcznik.

Cyberpunk - to lubie ze względu na możliwości rozwoju postaci i także - klimat.

EarthDawn - niby zwykła fantastyka, ale ciekawie podana, interesujące rasy (t''skrangi, wietrzniaki, obsydianie), niezły świat.

Za D&D nie przepadam, bo - jest ewidentnym wyciąganiem kasy, a po drugie - jest nastawione głównie na walkę, o czym świadczyć mogą liczne dodatki z nowymi potworami.

Za Warhammerem też nie przepadam, od kiedy w podręczniku znalazłem klasę "Zabójca Trolli"... a w podręczniku nie było takiego potwora nawet wymienionego. I co on zabijał? <;

[Yupy 0]

Dnia 09.08.2007 o 19:39, ad0 napisał:

Za Warhammerem też nie przepadam, od kiedy w podręczniku znalazłem klasę "Zabójca Trolli"...
a w podręczniku nie było takiego potwora nawet wymienionego. I co on zabijał? <;

Co ty mówisz trolla nie było ty sobie sprawdz lepiej czy ci jakiśstron nie brakuje - zresztą do warhammera też swojego czasu ukazał się bestiariusz

[AdZero 0]

Słuchaj - sprawdzałem. Ale może w bestariuszu już był. <;

[Lfdracon 0]

Dnia 09.08.2007 o 19:39, ad0 napisał:

znalazłem klasę "Zabójca Trolli"...

Taką klasę mają tutaj moderatorzy ;P

[Graffis 1]

Dnia 10.08.2007 o 12:08, ad0 napisał:

Słuchaj - sprawdzałem. Ale może w bestariuszu już był. <;

Old World Bestiary - strony 27-28 i 111-113 ;]
A nawet jakby trolli nie było, to nie wyobrażam sobie WFRP bez Troll Slayera. To jak SW bez Jedi ;P;P;P

Zapoznałeś się z v.3.0 Cyberpunka? Ja mam mieszane uczucia, mechanika troszkę poprawiona, ale próba odświeżenia świata, by pasował do aktualnej wizji cyberpunka jakoś mi nie przypadła do gustu. Z drugiej strony, mimo wielkiej miłości do Blade Runnera (i generalnie CP z lat 80 i początku 90), dla mnie bardziej pasuje świat a''la Deus Ex. Mniej neonów i świecących parasoli, ale za to więcej konspiracji i niepewności - me luvz ;]

[Yupy 0]

Dnia 11.08.2007 o 13:46, Graffis napisał:

Zapoznałeś się z v.3.0 Cyberpunka? Ja mam mieszane uczucia, mechanika troszkę poprawiona,
ale próba odświeżenia świata, by pasował do aktualnej wizji cyberpunka jakoś mi nie przypadła
do gustu. Z drugiej strony, mimo wielkiej miłości do Blade Runnera (i generalnie CP z lat 80
i początku 90), dla mnie bardziej pasuje świat a''la Deus Ex. Mniej neonów i świecących parasoli,
ale za to więcej konspiracji i niepewności - me luvz ;]

Mamy z kolegami Cyberpunka 2020 ale to tak raczej z jakiegoś sentymentu do starszych systemów i nigdy w niego nie graliśmy bo po co jak się ma Gasnące

[Graffis 1]

Dnia 11.08.2007 o 14:18, Yupy napisał:

Mamy z kolegami Cyberpunka 2020 ale to tak raczej z jakiegoś sentymentu do starszych systemów
i nigdy w niego nie graliśmy bo po co jak się ma Gasnące

Ale to są zupełnie inne klimaty przecież. W CP nie masz magii, nie masz tych wielkich lotów kosmicznych etc. Cyber to ... cóż raczej manifest rebeliancki wobec pewnych stanów społeczeństwa ;P Mi się bardzo, ale to bardzo, spodobało podanie przykładu postaci wyrażającej sobą ideę Cyberpunk''a - Humphrey Bogart. rzeczywiście on idealnie oddawał klimat cybera, nawet bez elektronicznych gadżetów, sieci i implantów.

"You played it for her, you can play it for me! . . . If she can stand it, I can! Play it!"

[Yupy 0]

Dnia 15.08.2007 o 23:18, Graffis napisał:

Ale to są zupełnie inne klimaty przecież. W CP nie masz magii, nie masz tych wielkich lotów
kosmicznych etc. Cyber to ... cóż raczej manifest rebeliancki wobec pewnych stanów społeczeństwa
;P Mi się bardzo, ale to bardzo, spodobało podanie przykładu postaci wyrażającej sobą ideę
Cyberpunk''a - Humphrey Bogart. rzeczywiście on idealnie oddawał klimat cybera, nawet bez elektronicznych
gadżetów, sieci i implantów.

"You played it for her, you can play it for me! . . . If she can stand it, I can! Play it!"

No ale chyba nie przeczysz tem, że GS nawiązują do gatunku Cyberpunk - choć spotkałem się teżz określeniem iż jest to space opera.

[Graffis 1]

Dnia 16.08.2007 o 00:55, Yupy napisał:

No ale chyba nie przeczysz tem, że GS nawiązują do gatunku Cyberpunk - choć spotkałem się teżz
określeniem iż jest to space opera.

Przeczę, to jest imho właśnie space-opera. Z Cyberpunkiem ma to naprawdę niewiele wspólnego. Zresztą nie wiem skąd pomysł na to, że te dwa światy są podobne. Przecież nawet ich założenia są inne - w CP rządy sprawują rywalizujące ze sobą korporacje, w FS mamy do czynienia z totalitaryzmem wyznaniowym i oligarchią realizującymi pragnienie powrotu do imperialnej świetności. Owszem jest pewne podobieństwo na linii korporacje -rody, ale mi FS bardziej przypomina Dune lub czasy universum Star Wars na 4 tysiące lat przed Nową Nadzieją.

[lawenda 0]

Ja mam małe pytanie, mianowicie na jakiej stronie można znaleźć runy, ich znaczenie i układ rąk??
Moja piękna mistrzyni gry gdzieś zapodziała podręcznik, a że w drużynie mamy paru magów to mamy problem...
Gramy w systemie D&D
Proszę pomóżcie;]

[lawenda 0]

Sorry, że spamuje, ale proszę o odpowiedź jeśli ktoś wie.