Artykuł: W samo południe z kontrowersjami wokół ACTA

[Gram.pl 3]

Łukasz Wiśniewski

W ostatnich dniach temat ACTA pojawia się w naszych mediach z nasileniem większym, niż plotki o Dodzie. Większość tekstów trzyma zresztą podobny do nich poziom merytoryczny. Spróbujmy więc zrobić nieco porządku w tym temacie...

Przeczytaj cały tekst "Artykuł: W samo południe z kontrowersjami wokół ACTA" na gram.pl

[Paszczaczek 0]

Sądzę, że właśnie z uwagi na fakt, że w wyniku odgórnych ustaleń powstał dokument ogólnikowy, nie należy go podpisywać. Sądzę, że tak odgórnie ustanowione, niejasne zapisy mogą stanowić pole do ich samowolnej interpretacji i nadużyć; w rezultacie ucierpieć mogą użytkownicy całkiem niewinni... Kto zagwarantuje, że tak nie będzie? Cel może szczytny, ale wykonanie tragiczne.

[Silyen 0]

Jak to trafnie ująłeś, największym problemem jest tu duża ogólnikowość i sformułowania typu "przynajmniej", "jakakolwiek" etc. Jeśli już coś się podpisuje, to powinno być konkretnie i rzeczowo napisane, żeby była jednoznaczna, prawidłowa interpretacja i nie było miejsca na nadinterpretacje, nadużycia i nadgorliwość. Bo jeśli niby ma nas to do niczego nei zobowiązywać i ma tylko wyrazić naszą wolę respektowania praw i walki z podróbkami, to takie coś można napisać od ręki w kilku zdaniach i bez wielu lat pertraktacji. Ponadto nie podoba mi się podejście typu "podpiszemy, a później będziemy się zastanawiać, czy to, co podpisaliśmy jest dobre". Czy przypadkiem kolejność nie powinna być odwrotna? Czyli najpierw głosowanie w Parlamencie Europejskim, Sejmie itd. poprzedzone faktyczną, jawną, merytoryczną debatą z udziałem wszystkich zainteresowanych stron, a dopiero później skłądanie jakichkolwiek podpisów.

[Myszasty 7]

Lucas, a czy przypadkiem nie jest tak, że ACTA ma być docelowo ratyfikowane przez parlament z mocą ustawy, co postawi ją na pozycji nadrzędnej wobec prawodawstwa lokalnego?

[Silyen 0]

@Up: Właśnie. Dobre pytanie.

[Lucas_the_Great 1]

Dnia 25.01.2012 o 14:37, Myszasty napisał:

Lucas, a czy przypadkiem nie jest tak, że ACTA ma być docelowo ratyfikowane przez parlament
z mocą ustawy, co postawi ją na pozycji nadrzędnej wobec prawodawstwa lokalnego?

Mysza, byś łaskawie zajrzał do podlinkowanego dokumentu, a nie dawał złego przykładu czytelnikom:
"Artykuł 2: Charakter i zakres zobowiązań
1. Każda Strona nadaje skuteczność postanowieniom niniejszej Umowy. Strona może
wprowadzić do swojego prawa szerzej zakrojone dochodzenie i egzekwowanie praw
własności intelektualnej, niż jest to wymagane niniejszą Umową, pod warunkiem że takie
dochodzenie i egzekwowanie nie narusza postanowień niniejszej Umowy. Każdej Stronie
pozostawia się swobodę określenia właściwego sposobu wprowadzania w życie postanowień
niniejszej Umowy w ramach własnego systemu prawnego i praktyki."
Jeśli wiec nasi politycy zechcą nadać ACTA moc ustawy, to ich decyzja, nie kwestia samego porozumienia. Czyli, jak napisałem, ponownie byliby chętni być bardziej świeci od papieża...

[hunter353 0]

@Myszasty - każda umowa międzynarodowa, aby była wiążąca dla obywateli musi zostać ratyfikowana. Inaczej wiązać będzie samo państwo, ale nie obywateli (taki charakter na przykład mają umowy rządowe, które nie wymagają ratyfikacji w drodze ustawy). Ale na szczeście jest jeszcze trybunał konstytucyjny, który i prewencyjnie, jak i następczo może zbadać umowę ratyfikowaną w drodze ustawy. Pamiętajmy też, że aby umowa była ratyfikowana, potrzebna jest przegłosowanie jej w ciele ustawodawczym (a przy coraz silniejszych głosach opozycji, i rosnącej, powoli bo powoli, ale dyskusji politycznej, możliwym jest, że do ratyfikacji nie dojdzie). Pytanie oczywiście po co podpisywac, skoro politycy mówią, że w Polsce ta umowa niewiele zmienia...

[Lucas_the_Great 1]

Dnia 25.01.2012 o 14:48, hunter353 napisał:

Pytanie oczywiście po co podpisywac, skoro politycy mówią, że w Polsce
ta umowa niewiele zmienia...

Ano, ponieważ ACTA zostawia swobodę, to wystarczyłyby pewnie ze dwie szczegółowe uchwały, czy ile tam trzeba roboty prawnej (jesteśmy jakoś w 75% jak nie lepiej kompatybilni z ACTA), a nie nadawanie porozumieniu międzynarodowemu mocy ustawy lokalnej.

[Myszasty 7]

Dnia 25.01.2012 o 14:46, Lucas_the_Great napisał:

ciach

Czytałem, na pulpicie nawet wciąż plik leży. :) Poza tym sam przytoczyłeś fragment, który pokazuje, że taka furtka istnieje. No i czy uważasz zadawanie pytań, które nasuwają się po kilku wypowiedziach polityków, za "zły przykład"? Toć właśnie fakt, że niewielu je wcześniej zadawało doprowadził do tego całego kuriozalnego zamieszania. :)

[hunter353 0]

Dnia 25.01.2012 o 14:53, Lucas_the_Great napisał:

> Pytanie oczywiście po co podpisywac, skoro politycy mówią, że w Polsce
> ta umowa niewiele zmienia...
Ano, ponieważ ACTA zostawia swobodę, to wystarczyłyby pewnie ze dwie szczegółowe uchwały,
czy ile tam trzeba roboty prawnej (jesteśmy jakoś w 75% jak nie lepiej kompatybilni z
ACTA), a nie nadawanie porozumieniu międzynarodowemu mocy ustawy lokalnej.

Ustawy Lucas, nie uchwały ;) (wiem, nie każdy musi się znać ;) )
Z drugiej strony jest ciekaw samej ratyfikacji - nie jest to gotowy tekst ustawowy, tylko coś bardziej na wzór dyrektywy unijnej - czyli kreującej pewne wyznaczniki. I to w sposób ogólny. Bardzo.
We mnie budzi niepokój największy sformułowanie "pośrednio" m.in. w definicji naruszenia - właśnie przez takie klauzule generalne mówi się, że filmik z imprezy gdzie w tle z głośników leci muzyka, będzie mógł być przestępstwem... Dla unaocznienia jak to działa: w prawie antymonopolowym - tam wystarczy właśnie choćby pośrednie działanie które oddziaływuje na rynek, aby uznać kogoś za przedsiębiorcę, a co za tym idzie, osobę którą można pociągnać do odpowiedzialności za negatywne oddziaływanie na rynek i praktyki monopolistyczne.

[Lucas_the_Great 1]

Dnia 25.01.2012 o 14:57, Myszasty napisał:

No i czy uważasz zadawanie pytań, które nasuwają się
po kilku wypowiedziach polityków, za "zły przykład"? Toć właśnie fakt, że niewielu je
wcześniej zadawało doprowadził do tego całego kuriozalnego zamieszania. :)

Zupełnie inaczej: uważam, iż w społeczeństwie obywatelskim pytania takie należy zadawać politykom (i sobie) zawsze, nie tylko w czasie medialnej dramy i gdy jest to popularne na fejsie. Być świadomym wprowadzanych ustaw. Pamiętaj, że za tydzień na Mordoksiążce modniejszy będzie jakiś teledysk w stylu ostatniego Gotye, albo inszy jajcarski mem z kotem, o ACTA wszyscy już zapomną... :(

[Lucas_the_Great 1]

Dnia 25.01.2012 o 15:02, hunter353 napisał:

Ustawy Lucas, nie uchwały ;) (wiem, nie każdy musi się znać ;) )

Hmm... fakt, mogę mieć tu lukę, ale czy właśnie uchwała wykonawcza dla pewnych postanowień porozumienia międzynarodowego by nie była wystarczająca?

[Sanders-sama 4]

Cosik mi mówi że w dzisiejszym pr0gramie poruszycie ten temat ;-)

[paulap24 0]

Ja się zgadzam z Lucasem, ludzie zaczęli robić w internecie jakieś szopki i za przeproszeniem ******** głupoty. Wszystkie ich akcje i argumenty zaczynają mnie śmieszyć, ponieważ to ci "obrońcy" zachowują się jak zwierzyna łowna szukająca ofiary, robiąca zamieszki itp. rzeczy. Ludzie właśnie pokazali jak łatwo nimi manipulować mówiąc słowa o "wolności" i wmawiając im "ładne" hasła.

[Myszasty 7]

>

Nie wszyscy, tylko ci, którzy i tak protestowali, bo to fajne. A jeśli antyrządowe, antykorporacyjne etc., to fajne x2. Inna sprawa, że państwo powinno w jasny i wyraźny sposób komunikować o tego typu inicjatywach. Tutaj zaś przypominało mi to nieco politykę faktów dokonanych, bo nawet ludzie, którzy się tematem od dawna interesowali przyznają, że znalezienie jakichkolwiek informacji o ACTA przypominało przebieranie korca maku.

Ale zawsze możan się dowiedzieć, czemu tak było i czy to prawda. Ja to zrobiłem. Mamy taką rewelacyjną i jedną z najlepszych w tym kraju, ustawę o dostępie do informacji publicznej. O niej też zresztą dowiedziałem się raptem kilka lat temu od kumpla, który w tematyce związanej z prawem głęboko siedzi. Zadałem kilka pytań o konsultacje społeczne, formy informowania obywateli o pracach nad przyjęciem ACTA (lub samej umowy) i jakie narzędzia badawcze wykorzystano (wraz z prośbą o wyniki), by sprawdzić zgodność umowy z prawami gwarantowanymi przez Konstytucję RP, czy społeczno-gospodarcze jej skutki.
Ustawa jest o tyle dobra, że na te pytania MUSI być udzielona odpowiedź w formie pisemnej lub mailowej. I przyznam, że jestem strasznie ciekawy tejże odpowiedzi.

[ZawiszaTheBlack 0]

STOP ACTA!

[Lucas_the_Great 1]

Dnia 25.01.2012 o 15:21, Myszasty napisał:

Ale zawsze możan się dowiedzieć, czemu tak było i czy to prawda. Ja to zrobiłem. Mamy
taką rewelacyjną i jedną z najlepszych w tym kraju, ustawę o dostępie do informacji publicznej.

Cóż, przegapiłeś jeden drobny fakt, bo nie było dramy w temacie, a Anoni nie zaatakowali serwerów rządowych, choć powinni, bo idealnie się to wpisywało w wolnosć słowa i informacji... ;)
Otóż, przyjacielu, 24 września roku pańskiego 2011 Prezydent RP podpisał nowelizację ustawy o dostępie do informacji publicznej, która ogranicza dostęp do dokumentów dotyczących gospodarowania mieniem skarbu państwa i negocjacji na szczeblu międzynarodowym. Dziekuję. Czekaj na odpowiedź...

[Pain_Blaster 0]

http://www.gram.pl/upl/artykul/20120125124139_s.jpg -> byłem póltora metra od tych dziewczyn, gdy robiono to zdjęcie. Ta z prawej strony na bank lubi Japońską kulturę, bo miała przypinki z anime i torbę z Hatsune Miku (kto zainteresowany -> google)

Sory, ale właśnie dlatego, że dokument jest nijaki, pozawala na dowolną interpretację postanowień w nim zawartych, które mogą być bardzo niebezpieczne dla swobody nawet w życiu realnym., Sory, ale pozwoli to na całkowitą inwigilację ''tak na wszelki wypadek''.

Jedynymi pozytywnymi postanowieniami zawartymi w tym dokumencie jest to, że można w każdej chwili od niego odstąpić, do czego z pewnością dojdzie. Rozpoczęła się pierwsza cyber wojna światowa. Lawina ruszyła, a i pewnie tak, jak w historii, tak i teraz rewolucja zacznie się w Polsce.

Aha, skąd ja będę anime pobierał, jeśli to wejdzie w życie, co? Jeżeli rząd zapewni mi dostęp do japońskich animacji w Polsce (wszystkich, na bieżąco), to będę za ACTA. Gry, programy, a nawet system operacyjny są u mnie legalne.

[Imeilic 0]

IMO tworzenie prawa za plecami obywateli do wystarczający powód, by tego prawa nie respektować.

[Rivid 0]

art. 27 i wszystko w temacie akta. Daje spore możliwości uprzykrzenia nam życia.
W dodatku zgodnie z zapisami ACTA urzędnik jest bezkarny.