MODERATORZY: jacy są naprawdę?

[Zekzt 0]

Dnia 05.02.2015 o 14:27, Dared00 napisał:

Nie wiem, czy dobrze zrozumiałem, ale brzmi to dla mnie dość idiotycznie. Takie "anarchistyczne"
podforum szybko zamieniłoby się w śmietnik pełen spamu, piractwa i ogólnej nielegalności.
Nie przyniosłoby to forum nic dobrego.

Oczywiście forum zbanowanych miało pewne restrykcje, tj niemożność wklejania linków przez zbanowanych userów, jak również opcję limitowania im postów w określonym czasie [funkcja typu zezwól na XX postów co XX czasu]. Wbrew pozorom sprawdzało się to bardzo dobrze, a jak wpadał tam user który mimo bana dalej wszystkich np bluzgał i wylewał swoje frustracje, to dostawał perma [czyli całkowite zdjęcie uprawnień do postowania]. Wbrew temu jak to wygląda - sprawdzało się bardzo dobrze.

Dnia 05.02.2015 o 14:27, Dared00 napisał:

To brzmi dobrze, ale z drugiej strony pojawia się problem: jak dobrać przedstawicieli?

Nie da się wszystkim dogodzić :)
Fakt faktem - większość takich osób na moich forach to byli bardzo rozumni ludzie, mocno merytoryczni [inna sprawa, ze wybierani byli spośród najaktywniejszych userów, co za tym idzie sam ten fakt odsiewał potencjalnych oszołomów-spammerów, tu na gramie były by to +/- osoby które dostają nagrodę gram fair play, forumowicz roku etc]. Sama funkcja wymuszała tez niejako pewna odpowiedzialność i rzetelność w reprezentowaniu swojej społeczności [ina sprawa, ze to były fora growe, tematyczne, tacy reprezentanci byli tez przedstawicielami swojej gildii na konkretnym serwerze etc].
Oczywiście nie mam pojęcia jak obie te rzeczy by na gramie wypaliły. Nie mniej jak w każdej firmie - poza zarządem jest zawsze jakaś forma rady nadzorczej. Na forum mogło by istnieć to samo w formie kilku nominowanych do takiej funkcji userów forum - których - to już kwestia trudna do wytypowania tak "z czapy" :)
Być może nadawali by się ci, którzy byli w stanie wyłapać już wcześniej jakieś błędy adminów/modów i robili to z kultura, bez pieniactwa, argumentami, merytorycznie - jednym słowem ludzie trzymający pewien poziom dyskusji, których nerwy zbytnio nie ponoszą.

Dnia 05.02.2015 o 14:27, Dared00 napisał:

A to to oczywista oczywistość, i jestem zaskoczony że jeszcze tu tego nie ma.

Jak by nie patrzeć jest to forma integracji moderatorów z użytkownikami. Niektórzy widza to jako taką "publiczną gilotynę" ja bynajmniej.
Dla mnie jest to zwyczajnie przejrzysty dziennik tego co się na forum dzieje, bez niedomówień i jakiegoś zdziwienia, ze nagle nam w jakiejś dyskusji user znika bez śladu i nikt nie wie czemu nagle przestał odpisywać mimo, że był wcześniej nader aktywny.

[Sarinew 3]

Rownie dobrze mozna zapytac sie co z odpowiedziami typu
-zrob sobie/pobierz wirtualna plyte lub specjalny pliczek(Jak napisze specjalny pliczek/krak/ to moze byc tak pisane, czy zostanie potrakowane jako popieranie piractwa ? ) na pytania typu plyta nie dziala lub naped nie dziala. Co z sytuacjami, gdy crack to jedyne wyjscie by odpalic gre na nowszych systemach? Lub moze sciagnac gre z legalnego serwera, ale pobierze z nielegalnego bo ma szybciej?
-Kupilem gre, nie ma spolszczenia lub angielskiego dub/napisow- pobrac sobie z neta z zewnetrznych stron nie wspieranych przez wydawcow, bo np wydawca zablokowal j.angielski (np.ea ostatnio w rozny sposob), lub polski jest dostepny w wybranych regionach(betsheda).
-Sam post "a piraci juz graja" mozna uznac za propagowanie piractwa, niby oczywiste zdanie, czesto pisane, a przeciez moze zachecic kogos do sciagniecia gry?
-Kup gre i oszukaj "system sklepu", ze mieszkasz w odpowiedniej strefie by kupic taniej?
mozna pewnie wymienic kolejne pytania i odpowiedzi, ktore sa tolerowane na innych forach, czy w srodowisku/slangu graczy, a ktore sa niezgodne lub "jada po bandzie z "prawem/licencja itd" " patrzac z zewnatrz.
Czemu sie ograniczac do gier, a nie do innych dobr "kultury" ksiazki, filmy itd. skad pewnosc, ze dyskutaci "legalnie" nabyli/obejrzeli-a moze ogladal przez dziure w plocie? Jezeli sciagne gre, ktorej sie nie da kupic i napisze na forum to co ban/degrad?

Pare miesiecy temu byl post rozbudowujacy regulamin, by pisac skad sie gre pobiera, steam/uplay/ itd, ale gdzie on jest, a moze to juz nie obowiazuje? bo podpiety nie jest?

[Zekzt 0]

Co do filmów - to nawet jak ktoś je ogląda w internecie lub je z netu ściąga - wedle naszego prawa przestępstwa nie popełnia. Dozwolony użytek własny i ustawa o prawie autorskim reguluje te kwestie.
Ba niektórzy mogli by nawet spierać się w sądzie czy pobierając coś z sieci typu p2p faktycznie popełnili przestępstwo [sady są niezawisłe], bo np wysłali tylko cząstkowe dane, tj pobrali powiedzmy film o wadze 2gb a wysłali w eter tylko 100mb, dodatkowo dozwolony użytek pozwala udostępniać utwór w gronie znajomych, wystarczy przedstawić się osobie z drugiej strony internetu np imieniem i już może być ona w kręgu "znajomych" [taki przykład na dziurawe zapisy nawet w prawie i ustawach].

Co do pytania o crack do gry - taki śmieszny przykład to coś co często przywołuję czyli stare dobre DMC4 na PC.
Gra miała po premierze bug który na wielu systemach zwyczajnie sypał grę do pulpitu w określonych sytuacjach [najczęściej jak odpalały się cut-scenki robione na silniku gry], solucją było właśnie użycie cracka z serwisu gamecopyworld, nawet oficjalny support Capcomu zanim wyszedł patch podawał to jako tymczasową solucję.

Kwestia tego nieszczęsnego słowa "ściągnąłem" - było to już omawiane i generalnie większość osób uznała to za totalną głupotę, żeby co krok dopisywać i tłumaczyć się, ze się mówi np o steamie, gogu etc.
To łatwo wyłapać z kontekstu wypowiedzi, moderaotrzy rozumni ludzie, są zdolni do czytania ze zrozumieniem. Ale jak wejdzie taki punkt regulaminu - trudno, przełknę go chociaż dalej będę go uważał za mocno absurdalny [podobnie jak te nieszczęsne przekręcanki nazw firm czy cenzura niektórych zwrotów/epitetów typu te hamburgery]

[Tuchaczevsky 4]

Dnia 05.02.2015 o 18:00, Pietro87 napisał:

Co do filmów - to nawet jak ktoś je ogląda w internecie lub je z netu ściąga - wedle
naszego prawa przestępstwa nie popełnia. Dozwolony użytek własny i ustawa o prawie autorskim
reguluje te kwestie.

Od dawna wiadomo (dzięki "świetnie" skonstruowanemu prawu autorskiemu i pokrewnym), że przestępstwo popełnia dystrybutor, a nie pobierający nielegalne oprogramowanie/filmy/gry. To, w jaki sposób będą się kształtować precedensy na płaszczyźnie P2P, jest dopiero przed nami, bo dla Polski to wciąż coś nowego.

Dnia 05.02.2015 o 18:00, Pietro87 napisał:

Co do pytania o crack do gry - taki śmieszny przykład to coś co często przywołuję czyli
stare dobre DMC4 na PC.
Gra miała po premierze bug który na wielu systemach zwyczajnie sypał grę do pulpitu w
określonych sytuacjach [najczęściej jak odpalały się cut-scenki robione na silniku gry],
solucją było właśnie użycie cracka z serwisu gamecopyworld, nawet oficjalny support Capcomu
zanim wyszedł patch podawał to jako tymczasową solucję.

Być może dobrym rozwiązaniem byłoby wprowadzenie wersji elektronicznych, które działałyby na kodzie z fizycznego pudełka. Żeby nie trzeba było ponownie kupować tytułu, który posiadamy od kilku lat. Chociaż nie wiem czy to zadziała. Bo cd-keye były generowane losowo dla każdej płyty, nie?

Dnia 05.02.2015 o 18:00, Pietro87 napisał:

Kwestia tego nieszczęsnego słowa "ściągnąłem" - było to już omawiane i generalnie większość
osób uznała to za totalną głupotę, żeby co krok dopisywać i tłumaczyć się, ze się mówi
np o steamie, gogu etc.
To łatwo wyłapać z kontekstu wypowiedzi, moderaotrzy rozumni ludzie, są zdolni do czytania
ze zrozumieniem. Ale jak wejdzie taki punkt regulaminu - trudno, przełknę go chociaż
dalej będę go uważał za mocno absurdalny [podobnie jak te nieszczęsne przekręcanki nazw
firm czy cenzura niektórych zwrotów/epitetów typu te hamburgery]

W niektórych kwestiach prześmiewanie się jest szkodliwe, a w niektórych nie. Przytoczony "hamburger" nie jest w mojej opinii niczym złym, jeżeli występuje w charakterze satyrycznym i nie pociąga za sobą dalszych epitetów lub inwektyw, które nadają tekstowi charakter nienawistny.

[Zekzt 0]

Filmy/muzykę/obrazy - nie gry. Gry są objęte innym prawem i przepisami.
Pobieranie gier [oraz płatnego oprogramowania] w Polsce jest nielegalne.

Dnia 06.02.2015 o 09:41, Tuchaczevsky napisał:

Być może dobrym rozwiązaniem byłoby wprowadzenie wersji elektronicznych, które działałyby
na kodzie z fizycznego pudełka.

Sporo starszych gier pudełkowych wskakuje do biblioteki steam. Nie każdy klucz zadziała, ale niektóre śmigają.

[rob006 1]

Dnia 06.02.2015 o 09:41, Tuchaczevsky napisał:

Od dawna wiadomo (dzięki "świetnie" skonstruowanemu prawu autorskiemu i pokrewnym), że
przestępstwo popełnia dystrybutor, a nie pobierający nielegalne oprogramowanie/filmy/gry.
To, w jaki sposób będą się kształtować precedensy na płaszczyźnie P2P, jest dopiero przed
nami, bo dla Polski to wciąż coś nowego.

Precedensy mamy już za sobą, o ile można w ogóle mówić o precedensach:
http://www.dobreprogramy.pl/Pobrali-film-przez-BitTorrenta-ale-postepowania-nie-bedzie-brak-znamion-czynu-zabronionego,News,60406.html

Poza tym, nie ten temat: http://forum.gram.pl/forum_post.asp?tid=943&u=10546 ;]

[Tuchaczevsky 4]

Dnia 06.02.2015 o 09:49, Pietro87 napisał:

Filmy/muzykę/obrazy - nie gry. Gry są objęte innym prawem i przepisami.
Pobieranie gier [oraz płatnego oprogramowania] w Polsce jest nielegalne.

W takim razie faux pas z mojej strony. Dla mnie się to zwyczajnie niczym nie różni. Każdy obraz, film i muzykę też ktoś tworzy, więc czemu objęte są wyjątkiem... Ale jak powiedział rob, lepiej przenieśmy tę rozmowę na inny grunt.

[Zekzt 0]

Kończąc OT - odpowiedź na swojego posta masz już w adekwatnym temacie :)

[Henrar 2]

Z czystej ciekawości:
Jaka jest definicja tematu archiwalnego tutaj? W sensie jaki okres czasu musi minąć, by temat został za takowy uznany a wszelkie nowe posty w nim były karane? (to tak a propos ostrzeżeń dla lis_23 i In_The_End w newsie o AsRocku).
http://forum.gram.pl/forum_post.asp?tid=29662&u=33

[Prince_Miki 6]

No cóż, ostatni post przed wypowiedzią kolegi In_The_End miał miejsce 3 listopada 2009 roku, więc nie ma wątpliwości co do tego, że jest to archiwalny news. Zaznaczam - news, a nie jedyny wątek, gdzie można się wypowiedzieć na dany temat, bo to zupełnie co innego.

[Rick 2]

Dnia 11.02.2015 o 17:36, Henrar napisał:

Z czystej ciekawości:
Jaka jest definicja tematu archiwalnego tutaj? W sensie jaki okres czasu musi minąć,
by temat został za takowy uznany a wszelkie nowe posty w nim były karane?

No, ponad 5 lat w przypadku newsa to wystarczający powód, żeby uznać temat za archiwalny. ;)

[Henrar 2]

No dobra, 5 lat. Ale jaka jest granica? Co, jeżeli ktoś wrzuci post do takiego kilkuletniego tematu związany z danym newsem, bo nie chce zakładać osobnego tematu? Regulamin nic o takich rzeczach nie mówi.

[Graffis 1]

Dnia 11.02.2015 o 18:17, Henrar napisał:

No dobra, 5 lat. Ale jaka jest granica? Co, jeżeli ktoś wrzuci post do takiego kilkuletniego
tematu związany z danym newsem, bo nie chce zakładać osobnego tematu? Regulamin nic o
takich rzeczach nie mówi.

Jeśli nagle by się okazało, że te MB wybuchają i ktoś chce o tym napisać właśnie tam, to jakby wstawił tam nawet link do strony z informacją to o nic bym się nie przyczepił. Jeśli byłby to temat archiwalny na skalę kilku tygodni to bym tylko dał uwagę bez oficjalnego ostrzeżenia.
Tu jak Rick zauważył wątpliwości nie było ani w sprawie odgrzewania tematu, ani w kwestii podtrzymywania tematu już po interwencji.
Regulamin nie zawiera żadnych sztywnych ram i wątpię czy będzie zawierał - w tej kwestii istotny jest rozsądek moderatora.

[TigerXP 35]

Dnia 11.02.2015 o 18:21, Graffis napisał:

ani
w kwestii podtrzymywania tematu już po interwencji.

Interwencja miała miejsce dwie minuty przed dodaniem postu. Podejrzewam ze albo kolega lis_23 dlugo myslal nad postem, albo po prostu mial otworzonych kilka zakladek i po prostu przegladal je po kolei, po czym postanowil dodac post, tak jak sam to robie wiele razy, wiec o interwencji mial prawie nie wiedziec. Ale to tylko tak gwoli scislosci.

[Prince_Miki 6]

Ja rozumiem, że mógł długo myśleć nad postem (sam coś o tym wiem), ale z tego, co pamiętam, to za archeologię na gramie zawsze leciały warny, więc nie widzę w tej decyzji nic dziwnego.

[TigerXP 35]

Dnia 11.02.2015 o 18:45, Prince_Miki napisał:

Ja rozumiem, że mógł długo myśleć nad postem (sam coś o tym wiem), ale z tego, co pamiętam,
to za archeologię na gramie zawsze leciały warny, więc nie widzę w tej decyzji nic dziwnego.

Ja w sumie tak i nie. Z jednej strony, tak lecialy warny, z drugiej jaki jest prawdziwy powod karania za archeologie, czy to jest naprawde az tak szkodliwe? Nie to zebym sie nie zgadzal, po prostu nie mam wlasnego zdania na ten temat i jestem otwarty wasze opinie.

[Prince_Miki 6]

Dnia 11.02.2015 o 19:04, TigerXP napisał:

Nie to zebym sie nie zgadzal, po prostu nie mam wlasnego zdania na ten temat i jestem otwarty wasze opinie.

Pozornie nie jest szkodliwe, ale może to wprowadzać Gramowiczów w błąd. Dla przykładu, jak ktoś napisze posta w przestarzałym newsie, to naturalnie wyskoczy na górę forum informacja o tym, że np. włamano się na serwery jakiejś gry, a tak naprawdę ta sytuacja miała miejsce kilka dobrych lat temu, więc można powiedzieć, że jest to swojego rodzaju sianie zamętu. ;)

[Zekzt 0]

Czy karać - tak, ale sporadycznie, bo spam trzeba kontrolować w granicach rozsądku a każdy się może zagapić. Tutaj można by nawet dać tytuł złotej łopaty 2015, wątpię, że ktoś wykopie w tym roku starszego trupa.

[Tuchaczevsky 4]

Dnia 12.02.2015 o 00:51, Pietro87 napisał:

Czy karać - tak, ale sporadycznie, bo spam trzeba kontrolować w granicach rozsądku a
każdy się może zagapić. Tutaj można by nawet dać tytuł złotej łopaty 2015, wątpię, że
ktoś wykopie w tym roku starszego trupa.

Przypomniało mi się, jak ostatnio wykopałem prawdziwą perełkę - Jak podrywać? - Myślałem, że wymięknę, kiedy przeczytałem tytuł. To, co znalazłem w środku, tylko zaogniło ból przeponowy :D

[Terrorite 0]

Dnia 05.02.2015 o 13:45, Pietro87 napisał:

Mianowicie - był tam specjalny dział, pod-forum [tu mógł by to być odrębny temat] na
które trafiali zbanowani userzy. Mieli tam możliwość swobodnej dyskusji, posty za które
byli banowani nie były kasowane, trafiały do odrębnego archiwum [tu pewnie niewykonalne
technicznie, ale ten element nie jest konieczny] i można było w tym pod-forum wkleić
do takiego posta link jako dowód za co dany user oberwał.

Jest też takie rozwiązanie, stosowane np. w vBulletin, nazywa się śmiesznie "Tachy goes to Coventry" a prościej mówiąc global ignore, w którym posty ludzi którzy są zabanowani albo posty które powinny zostać usunięte lub zmoderowane są widoczne tylko dla tego użytkownika i dla moderatorów. Tylko nie wiem czy tu by się dało coś takiego zastosować. O tyle różni się to od rozwiązania z podforum że posty zostają dokładnie w miejscu w którym były, i w razie czego można je przywrócić.