Bóg - istnieje czy jest wymysłem ludzkiej wyobraźni

[Anonim_652a6840a229b3b9188db1359476f7913e0a4c8f2443eaab9a83336f4dbdb185 0]

Dnia 23.05.2006 o 17:44, minimysz napisał:

Mizerne - nie mizerne... Wyglądało na to, że stanąłeś po stronie KM, a jak pewnie zauważyłeś,
niektórzy jego zwolennicy postawili znak równości między dwoma znaczeniami słowa "wierzący".

Ekhem, nie chcę nic mówić, ale rozróżnienie ''wierzący'' od ''wyznający'' to tak jakby trudne nie jest. A dwa znaczenia - może lepiej ustalmy jakieś dodatkowe określenia, by nam się pojęcia nie myliły? Znacznie ułatwi to dyskusję.

Dnia 23.05.2006 o 17:44, minimysz napisał:

W to akurat wierzyć nie trzeba. Słońce "wstaje" codziennie przecież ;-)

Powiedzmy, że się zgadzam... Ale jesteś w stanie mi to udowodnić bez wykorzystania jakichkolwiek aksjomatów? :P

[Vaksinar 0]

Dnia 23.05.2006 o 17:44, minimysz napisał:

Tyle, że mi nie chodzi o różnicę między poszczególnymi częściami mowy, ale o różne znaczenia
tego samego wyrazu.

Wiem, że oto Ci chodzi, ponieważ już to było tłumaczone wieeele razy. Wierz mi. :)
Aha - moja wersja też jest prawdziwa, prawda ? :)

Dnia 23.05.2006 o 17:44, minimysz napisał:

No widzisz. A przeczytaj sobie posty KM: ateiści=komuniści, ich autorytety to Marks, Lenin,
Hitler, Stalin i reszta "wesołego towarzystwa", w dodatku ateizm jest religią a ateiści chcą
przejąć władzę nad światem, żeby reszcie urządzić piekło... Hmm... Odświeżyłam stronę i zauważyłam,
że chyba spóźniłam się z odpowiedzią - wygląda na to, że KM zaczyna korygować swoje poglądy.

Nie zgadzam się z tym poglądem KM.

Dnia 23.05.2006 o 17:44, minimysz napisał:

Mizerne - nie mizerne... Wyglądało na to, że stanąłeś po stronie KM, a jak pewnie zauważyłeś,
niektórzy jego zwolennicy postawili znak równości między dwoma znaczeniami słowa "wierzący".

Ano stanąłem, ale chodziło mi o coś innego. A mianowicie oto, że kNOT zaatakował KM, że ten wciska ludziom swoje przekonania. No a właśnie, po pierwsze to nie wciska na siłe, no a po drugie to tyle je "wygłasza" a ma do tego prawo, czyż nie ?

Dnia 23.05.2006 o 17:44, minimysz napisał:

W to akurat wierzyć nie trzeba. Słońce "wstaje" codziennie przecież ;-)

Chodziło mi oto, że wierzę, w to, że jutro wzejdzie słońce, ale zarazem nie jestem jego wyznawcą. No i mamy tu piękny przykład dwuznaczności tego słowa.

[Harmegidon 0]

Dnia 23.05.2006 o 12:51, tkoeman napisał:

Ja akurat jestem praworządny zły, a nie chaotyczny;D.I nie drżę.I nie wierzę.:P

ale żarcik, nie mniej jednak to nie zmienia faktu tego co się stało.

[Blackbird 0]

Ateista to człowiek twierdzący, że Bóg nie istnieje i odrzucający wiarę w bogów/Boga, to jest jasne.
Pytanie - potrafi udowodnić swoją tezę, że bogów/Boga nie ma? Odpowiedź - nie.
Skoro nie potrafi udowodnić, to jedynie może wierzyć, że bogowie/Bóg nie istnieje.
Innymi słowy, ateista to człowiek wierzący, że bogów/Boga nie ma ;)
To chyba w tym rzecz.

[Harmegidon 0]

Kiedyś na języku polskim dowiedziałem się o słynnym zakładzie człowieka wierzącego z ateistą w istnienie Boga. Morał z tego - Ateista zakład przegrywa. KMINICIE!!!
To chyba jest z czasów średnioweicza ale nie jestem pewien.

[Lord_Ya 0]

Dnia 23.05.2006 o 19:41, Harmegidon napisał:

Kiedyś na języku polskim dowiedziałem się o słynnym zakładzie człowieka wierzącego z
ateistą w istnienie Boga. Morał z tego - Ateista zakład przegrywa. KMINICIE!!!
To chyba jest z czasów średnioweicza ale nie jestem pewien.

Pewnie chodzi o zakład Pascala. To może jeszcze wyjaśnie o co chodzi, może ktoś nie wiem.
Mamy dwie możliwości. Bóg jest lub Boga nie ma. My mamy dwa możliwe zachowania. Wierzyć lub nie wierzyć. Jeżeli wierzymy, a Bóg jest, zyskaliśmy nagrodę w raju. Wierzymy, a Boga nie ma - trudno, nic nie tracimy, bo nie ma co tracić. Nie wierzymy, a Boga nie ma - nic nie tracimy, nic nie zyskujemy. Nie wierzymy, a Bóg jest - przegraliśmy życie wieczne.

Oczywiście, to pewnie uproszczenie sprawy.

[Treant 0]

Dnia 23.05.2006 o 19:37, Yarr napisał:

Innymi słowy, ateista to człowiek wierzący, że bogów/Boga nie ma ;)

Ale podciągane są pod tę definicję również osoby, które nie zgłaszają przynależności do jednej z wielkich religii.

[Treant 0]

Dnia 23.05.2006 o 19:47, Lord Ya napisał:

Oczywiście, to pewnie uproszczenie sprawy.

Wierzymy w coś, co okazuje się bzdurą - podpadamy najwyższemu i jesteśmy potępieni.
Nie wierzymy w nic i mówimy najwyższemu, że nie chcieliśmy go rozgniewać ubierając go w jakąś maskę - on to docenia i mówi "pójdź w me ramiona" ;)

[Blackbird 0]

Dnia 23.05.2006 o 19:48, Treant napisał:

> Innymi słowy, ateista to człowiek wierzący, że bogów/Boga nie ma ;)
Ale podciągane są pod tę definicję również osoby, które nie zgłaszają przynależności do jednej
z wielkich religii.

Troszkę nie zrozumiałem o co chodzi, mógłbyś jaśniej :)

[Lord_Ya 0]

Dnia 23.05.2006 o 19:52, Treant napisał:

> Oczywiście, to pewnie uproszczenie sprawy.
Wierzymy w coś, co okazuje się bzdurą - podpadamy najwyższemu i jesteśmy potępieni.
Nie wierzymy w nic i mówimy najwyższemu, że nie chcieliśmy go rozgniewać ubierając go w jakąś
maskę - on to docenia i mówi "pójdź w me ramiona" ;)

Dlatego napisałem, że to pewne uproszczenie. Założeniem są dwa "boskie" stany i dwa ludzkie zachowania. Zresztą, to nie mój pomysł, tylko Pascala :)

[Ledoke 0]

Dnia 23.05.2006 o 19:47, Lord Ya napisał:

Wierzymy, a Boga nie ma trudno, nic nie tracimy, bo nie ma co tracić.

Jak to nie tracimy, a czas zmarnowany na modlitwe, pieniadze dane na tace i nerwy znarnowane przez filozofie ''drogiego policzka"? ;p

[Blackbird 0]

To ma być strata? Taką cenę warto chyba ponieść :) Ale swoją drogą, to wszystko przez materializm. Spotkałem ostatnio ciekawego człowieka i powiedział mądrą rzecz: "Niektórzy ludzie dawno stracili swoją godność. Gorzej, że teraz odbierają ją innym." I chyba w tym problem :/

[Ledoke 0]

Dnia 23.05.2006 o 20:09, Yarr napisał:

To ma być strata? Taką cenę warto chyba ponieść :)

No ale po co placic za cos co moglismy dostac za darmo ;)

Dnia 23.05.2006 o 20:09, Yarr napisał:

Ale swoją drogą, to wszystko przez materializm.

Materializm wymyslili ludzie, a nic co ludzke nie jest nam obce ;p

[Blackbird 0]

Dnia 23.05.2006 o 20:29, Ledoke napisał:

> To ma być strata? Taką cenę warto chyba ponieść :)
No ale po co placic za cos co moglismy dostac za darmo ;)

Nie ma nic za darmo. Twierdzenie, że jest, to socjalizm w czystej formie ;P

Dnia 23.05.2006 o 20:29, Ledoke napisał:

> Ale swoją drogą, to wszystko przez materializm.
Materializm wymyslili ludzie, a nic co ludzke nie jest nam obce ;p

Mam wrażenie, że coraz częściej brzmi to: "Nic co ludzkie nie jest w nas obecne" :/

[Moras1990 0]

Dla mnie Bóg to najważniejsza osoba :)
Dzięki niej jesteśmy ( no i dzięki rodzicom :D ). heh ja modle sie codziennie i narazie jakoś mi zycie dobrze idzie :) a więc Bóg istnieje :D

[Treant 0]

Dnia 23.05.2006 o 19:53, Yarr napisał:

Troszkę nie zrozumiałem o co chodzi, mógłbyś jaśniej :)

Ok. Jeśli wierzysz w jakiegoś boga, który nie podoba się temu, który naprawdę istnieje możesz mieć przechlapane...

[Moras1990 0]

Ja wierze w Boga chrześcijańskiego :) Inni mnie nei obchodzą :)

[Treant 0]

Dnia 23.05.2006 o 20:31, Yarr napisał:

Nie ma nic za darmo. Twierdzenie, że jest, to socjalizm w czystej formie ;P

Nieprawda! Mam takie upatrzone dzikie krzaki z malinami. Co roku chodzę tam się przekonać, że jednak jest coś za darmo. Mniam.

[Vaksinar 0]

Dnia 23.05.2006 o 20:35, Moras1990 napisał:

Dla mnie Bóg to najważniejsza osoba :)
Dzięki niej jesteśmy ( no i dzięki rodzicom :D ). heh ja modle sie codziennie i narazie jakoś
mi zycie dobrze idzie :) a więc Bóg istnieje :D

Kocham takie wypowiedzi.
Masz teraz wszystko, dom, pieniądze (napewno tyle ile Ci trzeba, na "wszystko" dostajesz) i szczęście. Jesteś lubiany, dobrze się czujesz, nikt nie choruje i tak dalej.
Jednak czy tak samo byś się wyraził, o swoim Stwórcy kiedy np zmarłaby Ci matka, albo stałoby się inne nieszczeście ? Nie zacząłbyś wtedy wyzywać, bluźnić, że Ty ani Twoi bliscy nic nie zrobili, a tu taka kara, to niesprawiedliwe.
Są też inni ludzie. Mają wszystko, a wtedy Pana mają gdzieś, ale jak wszystko przepada, to wtedy "Boże ratuj !"

[Blackbird 0]

Dnia 23.05.2006 o 20:40, Treant napisał:

> Nie ma nic za darmo. Twierdzenie, że jest, to socjalizm w czystej formie ;P
Nieprawda! Mam takie upatrzone dzikie krzaki z malinami. Co roku chodzę tam się przekonać,
że jednak jest coś za darmo. Mniam.

Wydawało mi się, że rozmowa była o czym innym ;P Nie o przyrodzie :)