Polska - polityka, gospodarka, kwestie społeczne, statystyka

[kerkas 4]

Dnia 17.04.2010 o 20:39, S1G napisał:

Akurat PiS to może proponować i na tym się pewnie skończy, na chwilę obecną mogą co najwyżej

/.../

Tyle tylko że w tym świetle pogrzeb Ś.p. prezydenta na Wawelu jest zagrywką polityczną.

[ThimGrim 0]

http://cnn.com/video/?/video/world/2010/04/14/dawkins.pope.benedict.arrest.cnn

http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,7253

I to co już wrzuciłem do innego tematu ale... co mi tam. Raz się żyje ;)

http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,7258

[Lone_Wolf 0]

http://www.youtube.com/watch?v=JfDEAjoo1f4&feature=player_embedded#!


:D

[Xjumpaytech 0]

EE to beznadziejnie. Chciałem zobaczyć jak ląduje Air Force One w asyście odrzutowców, a później minę Obamy jak zobaczy Polskę :(. Może powiedziałby coś MS, że jednak warto dać live :P? Mnie zastanawia gdzie ta chmura się ukryła? Wczoraj to było tak szaro buro i ponuro, ale dzisiaj nic nie było widać, żeby jakaś była, było zupełnie przejrzyste niebo, więc nie rozumiem tego zamknięcia lotniska w Rzeszowie.

Rozumiem Obame (Cassą/Cessną, czy czymkolwiek latać się da, to chyba by już dzisiaj musiał wylecieć), to Merkel nie rozumiem kompletnie. Samochodem mogłaby dojechać. No, ale to było do przewidzenia, że wszyscy się zapowiedzą, żeby przypadkiem kogoś tam nie zabrakło, ale jak tylko jakiś powód się znalazł to już wszyscy się odwołali, widać jakimi "przyjaciółmi" byli Kaczyńskiego. A wulkan faktycznie jakiś nieogarnięty. Do tego u nas za niskie ciśnienie, dlaczego nie wynajęli kilku Chińczyków, żeby dmuchali na tą chmurę, od razu byłoby lepiej.

[Rusty-Luke 0]

Dnia 17.04.2010 o 16:10, Budo napisał:

Eee, możesz coś przybliżyć z tego?

Ale czego konkretnie? Zarys masz tutaj: http://pl.wikipedia.org/wiki/Konflikt_wawelski
"Owo polowanie na świadków dawnych hańbiących powiązań urządzone po przejęciu władzy nie jest wszak jedyną plamą na honorze rocznicowo uwielbianego marszałka, podobnie jak nie wyczerpuje ich listy zmiażdżenie polskiego parlamentaryzmu, który mimo niedostatków konstytucji nie był bynajmniej beznadziejnie chory, pogwałcenie niezawisłości sądownictwa, proces brzeski i Bereza Kartuska ani cenzura włącznie z żenującym prawem przewidującym surowe kary za uwłaczanie jego czci." (R. Ziemkiewicz)

O szantażach wobec Sapiehy, groźbami powołania kleru do wojska, a nawet groźbami zabójstw można sobie poczytać w artykułach co odważniejszych historyków (np. A. Gmurczyk).

Dnia 17.04.2010 o 16:10, Budo napisał:

btw widzę, że Bereza już urosła do rangi obozu koncentracyjnego ;]

Zawsze pisałem, że był to obóz koncentracyjny, nie tylko teraz w związku z tą aferą.

Swoją drogą, kerkas, oburzałeś się na Kaczyńskiego, że chciał wprowadzić władzę totalitarną, to jak nazwiesz rządy swojego idola Piłsudskiego? Podobno Kaczyński był "chamem i bucem"; kim w taki razie jest Piłsudski, który słynął ze swoich niezbyt uprzejmych tekstów? Do znudzenia przypominasz tekst Kaczyńskiego do M. Olejnik ("wykończę ją" czy coś w tym stylu), który zresztą skończył się... przeprosinami, a dlaczego nie wspominasz o tym, że Piłsudski dosłownie wykańczał swoich wrogów (np. sprawa Ostoi-Zagórskiego)? Czemu nie piszesz nic o nim, który kpił sobie z sądownictwa, a wyniku jego zamachu stanu zginęło kilkuset Polaków? "Trochę" tu niekonsekwencji.
Naprawdę chciałbym poznać odpowiedź.

[kerkas 4]

Dnia 17.04.2010 o 22:34, Rusty-Luke napisał:

Swoją drogą, kerkas, oburzałeś się na Kaczyńskiego, że chciał wprowadzić władzę
totalitarną, to jak nazwiesz rządy swojego idola Piłsudskiego?

NIE JEST MOIM IDOLEM NAPISAŁEM GDZIEŚ ŻE JEST ? JEŚLI TAK TO RZUĆ ODPOWIEDNIM LINKIEM
TO KOGO JESZCZE ZAMIERZASZ WYKOPAĆ Z WAWELU POZA L. KACZYŃSKIM OCZYWIŚCIE ?.

Dnia 17.04.2010 o 22:34, Rusty-Luke napisał:

Do znudzenia przypominasz tekst Kaczyńskiego do M. Olejnik ("wykończę ją" czy
coś w tym stylu), który zresztą skończył się... przeprosinami,

Tylko dlatego że Olejnik złożyła doniesienie do prokuratury , a prezydent natychmiast po tym fakcie przyceciał z powrotem i ją przeprosił.

/.../
Wawel jest (a raczej był dzięki Jarkowi stał się elementem gry politycznej) obiektem historycznie zamkniętym i owszem można mieć zarzuty że taki czy ów w twoim przypadku Piłsudski i Michał Korybut Wiśniowiecki nie zasługują na spoczynek na Wawelu.
Tyle tylko że stwarza to niebezpieczny precedens w którym Wawel jest traktowany jak prywatny folwark szlachecki.

[Citkowsky 2]

Zerknijcie na to:)

U mnie w mieście dzisiaj organizowali na placu zamkowym wspólne oglądanie uroczystości na telebimach. Planowali, że zjawi się ponad 10tyś ludzi, zamknęli cały plac, na około obstawy policji, straży, stały karetki pogotowia.
Efekt?

http://www.youtube.com/watch?v=NxPSObK9S-8&feature=player_embedded

Ja tu widzę gdzieś około 100 osób.

Big fail.....

[Xjumpaytech 0]

Tak już i Berlusconi odwołał swój przylot, to wychodzi na to, że jednak przylecą tylko Arabowie i Australijczycy. No i to są sojusznicy Polski :).

[Rusty-Luke 0]

Dnia 17.04.2010 o 23:03, kerkas napisał:

NIE JEST MOIM IDOLEM NAPISAŁEM GDZIEŚ ŻE JEST ? JEŚLI TAK TO RZUĆ ODPOWIEDNIM LINKIEM

TO KOGO JESZCZE ZAMIERZASZ WYKOPAĆ Z WAWELU POZA L. KACZYŃSKIM OCZYWIŚCIE ?.

Tak się o nim wypowiadasz, jakby był. A wykopywać nikogo nie chce, Wawel nie jest mój, po prostu ubolewam co stronnictwo pewnej opcji z okresu II RP zrobiło z tak wspaniałym miejscem dziedzictwa narodowego.

Dnia 17.04.2010 o 23:03, kerkas napisał:

Tylko dlatego że Olejnik złożyła doniesienie do prokuratury , a prezydent natychmiast
po tym fakcie przyceciał z powrotem i ją przeprosił.

W przypadku Piłsudskiego jakiekolwiek służby nic by nie dały.

Dnia 17.04.2010 o 23:03, kerkas napisał:

Wawel jest (a raczej był dzięki Jarkowi stał się elementem gry politycznej) obiektem
historycznie zamkniętym i owszem można mieć zarzuty że taki czy ów w twoim przypadku
Piłsudski i Michał Korybut Wiśniowiecki nie zasługują na spoczynek na Wawelu.
Tyle tylko że stwarza to niebezpieczny precedens w którym Wawel jest traktowany jak prywatny
folwark szlachecki.

Co...? Przecież to właśnie piłsudczycy zrobili z Wawelu element gry politycznej, więc co za kity wciskasz? Tak trudno przyjąć do wiadomości, że Piłsudski spoczął tam tylko i wyłącznie dzięki wymuszeniom i niczym nieskrępowanej (sądownictwem też nie) władzy obozu marszałka?

[Darkstar181 0]

Dnia 17.04.2010 o 23:48, Rusty-Luke napisał:

Co...? Przecież to właśnie piłsudczycy zrobili z Wawelu element gry politycznej, więc
co za kity wciskasz? Tak trudno przyjąć do wiadomości, że Piłsudski spoczął tam tylko
i wyłącznie dzięki wymuszeniom i niczym nieskrępowanej (sądownictwem też nie) władzy
obozu marszałka?

Ale się na niego uwziąłeś. Święty to on może nie był, ale to właśnie Piłsudski stworzył z trzech odrębnych zaborów jedno państwo z jednolitą kulturą i ustrojem. Myślisz że po 123 latach to było proste zadanie ?
Poza tym wygrał wojnę Polsko-Bolszewicką. Gdyby nie on, to dzisiaj byś gawarił pa rusku, więc przestań zrzędzić. Jego miejsce jest tam w pełni zasłużone.

[Darkstar181 0]

>Planowali, że zjawi się ponad 10tyś ludzi, zamknęli cały plac, na około

Dnia 17.04.2010 o 23:12, Citkowsky napisał:

obstawy policji, straży, stały karetki pogotowia.
Efekt?

http://www.youtube.com/watch?v=NxPSObK9S-8&feature=player_embedded

Ja tu widzę gdzieś około 100 osób.

Big fail.....

Hehe, przechodziłem gdzieś wpół do 14.00, współlokator był... i powiem szczerze, że tego się spodziewałem. Jakie 10 tysięcy ludzi !? Lublin to miasto studenckie, Ludzie woleli zrobić zakupy w tym czasie, biorąc pod uwagę, że spora część sklepów w Niedziele będzie czynna do 13.00
Poza tym nie widziałem żadnych plakatów, ogłoszeń, czy wspominkach w prasie że coś takiego będzie, dowiedziałem się przypadkiem. Trudno więc się dziwić.

[Rusty-Luke 0]

Dnia 17.04.2010 o 23:57, Darkstar181 napisał:

Ale się na niego uwziąłeś. Święty to on może nie był, ale to właśnie Piłsudski stworzył
z trzech odrębnych zaborów jedno państwo z jednolitą kulturą i ustrojem. Myślisz że po
123 latach to było proste zadanie ?

Pff, państwo polskie funkcjonowało już przed sławetną datą 11 listopada i nie widzę żadnego powodu, dla którego miałoby się rozpaść. Piłsudski miał szczęście, że wywiad niemiecki uwolnił go z więzienia w Magdeburgu i podstawił pociąg do Warszawy (sam zresztą najprawdopodobniej był agentem niemieckim), gdzie Rada Regencyjna mogła przekazać mu władzę. Natomiast Rada Regencyjna ogłosiła niepodległość już 7 października 1918r. Cóż, największą zasługą marszałka jest chyba to, że przejmując władzę jako (najprawdopodobniej) agent niemiecki, Polska mogła uzyskać jakąś akceptację ze strony Niemiec...

Dnia 17.04.2010 o 23:57, Darkstar181 napisał:

Poza tym wygrał wojnę Polsko-Bolszewicką. Gdyby nie on, to dzisiaj byś gawarił pa rusku,
więc przestań zrzędzić. Jego miejsce jest tam w pełni zasłużone.

Całkiem kontrowersja kwestia, wziąwszy pod uwagę fakt, że wg wielu osób udział marszałka w zwycięstwie był znikomy. Tak czy inaczej, pokonanie bolszewików w żaden sposób nie wymazuje "dokonań" Piłsudskiego i dlatego: nie, nie jest to miejsce ani trochę zasłużone. Jak w ogóle można pisać, że jest, skoro zostało to wymuszone za pomocą szantaży i gróźb? Wytłumaczy mi to ktoś czy nie?

[Olamagato 3]

Dnia 17.04.2010 o 16:10, Budo napisał:

btw widzę, że Bereza już urosła do rangi obozu koncentracyjnego ;]

Bereza Kartuska była "obozem koncentracyjnym". Jednak dzięki Niemcom nazwa ta zmieniła swoje pierwotne znaczenie na zupełnie inne. Obóz koncentracyjny w znaczeniu przedwojennym (dziewiętnastowiecznym), to to samo co "obóz internowania" w nazewnictwie dzisiejszym.

Natomiast Niemcy podszywali swoje obozy śmierci pod pozory działania przedwojennych obozów koncentracyjnych - były kontrole Czerwonego Krzyża i innych organizacji humanitarnych, fałszowano korespondencję, nawet napis nad bramą Auschwitz miał mylić wchodzących.

Dopiero ludzie, którzy się tam znaleźli zaczynali rozumieć, że nie trafili do obozu koncentracyjnego, tylko do obozu zagłady. Jednak na zrozumienie tego faktu mieli najczęściej nie więcej niż godzinę (chyba, że znaleźli się w grupie do pracy). To dlatego rodziny żydowskie nie miały większych oporów przed wyjazdem do obozów koncentracyjnych - po prostu myśleli, że to tylko bardziej zorganizowane getta.
Po wojnie nazwa obóz koncentracyjny przejęła tę niemiecką wersję obozu, jako, że tylko takie "wersje" obozów koncentracyjnych istniały w czasie tej wojny, i tylko po stronie niemieckiej.

Dzisiaj różni ludzie mówią o Berezie jako o obozie koncentracyjnym, więc jednocześnie mają rację i zupełnie jej nie mają.

[kerkas 4]

/.../

Skąd czerpiesz swoją wiedzę o Piłsudskim ?.
Jeśli z książek to podaj daty ich wydań.

[KrzysztofMarek 9]

Dnia 18.04.2010 o 01:18, Rusty-Luke napisał:

> /.../ Piłsudski miał szczęście, że wywiad
niemiecki uwolnił go z więzienia w Magdeburgu i podstawił pociąg do Warszawy (sam zresztą
najprawdopodobniej był agentem niemieckim), gdzie Rada Regencyjna mogła przekazać mu
władzę. /.../

Nie niemieckim, ale austriackim. Znana jest charakterystyka, jaką wypisał mu oficer prowadzący austriackiego wywiadu, której fragment zapamietałem: "jest to bardzo niebezpieczny kondotier i awanturnik, którym mozna się wysługiwać, ale któremu trzeba pilnie patrzeć na ręce, albowiem dąży on do własnych celów". Piłsudski współpracował też na własnych zasadach, z wywiadem japońskim i, prawdopodobnie, z niemieckim jednak też. Zagórski też miał związki z wywiadem austriackim i zapewne zachował rozmaite dokumenty dotyczące Piłsudskiego. Nie chciał ich oddać i prawdopodobnie próbował jakiegoś szantażu. W mrocznym świecie wywiadu trzeba z tym uważać.

[S1G 0]

Dla chcącego nic trudnego czyli http://www.tvn24.pl/12691,1652595,0,1,jednak-danbspsie-latac,wiadomosc.html

[Darkstar181 0]

Dnia 18.04.2010 o 01:18, Rusty-Luke napisał:

Pff, państwo polskie funkcjonowało już przed sławetną datą 11 listopada i nie
widzę żadnego powodu, dla którego miałoby się rozpaść. Piłsudski miał szczęście, że wywiad
niemiecki uwolnił go z więzienia w Magdeburgu i podstawił pociąg do Warszawy (sam zresztą
najprawdopodobniej był agentem niemieckim), gdzie Rada Regencyjna mogła przekazać mu
władzę. Natomiast Rada Regencyjna ogłosiła niepodległość już 7 października 1918r. Cóż,
największą zasługą marszałka jest chyba to, że przejmując władzę jako (najprawdopodobniej)
agent niemiecki, Polska mogła uzyskać jakąś akceptację ze strony Niemiec...

Nie chodzi tylko o ogłoszenie niepodległości, lecz o jej utrzymanie. A przez tyle lat zaborów u mieszkańców mogły występować skłonności separatystyczne.

Dnia 18.04.2010 o 01:18, Rusty-Luke napisał:

> Poza tym wygrał wojnę Polsko-Bolszewicką. Gdyby nie on, to dzisiaj byś gawarił pa
rusku,
> więc przestań zrzędzić. Jego miejsce jest tam w pełni zasłużone.
Całkiem kontrowersja kwestia, wziąwszy pod uwagę fakt, że wg wielu osób udział marszałka
w zwycięstwie był znikomy.

Za to gdyby bitwa warszawska okazała się sromotną klęską, całą winę zrzucono by na niego. Jestem tego pewien. Ot, mentalność Polaków.

[The_Deker_10 0]

Co chwile odwołują jakąś delegacje ... Ciekawe kto w końcu będzie a kto nie ...

[S1G 0]

Dnia 18.04.2010 o 09:35, The_Deker_10 napisał:

Co chwile odwołują jakąś delegacje ... Ciekawe kto w końcu będzie a kto nie ...

Nie tylko delegacje, zwykłych obywateli też jest dużo mniej niż się spodziewano. za wcześnie narobiono szumu i zdążył się "rozejść po kościach" jeszcze przed pogrzebem.

[The_Deker_10 0]

Dnia 18.04.2010 o 09:40, S1G napisał:

> Co chwile odwołują jakąś delegacje ... Ciekawe kto w końcu będzie a kto nie ...

Nie tylko delegacje, zwykłych obywateli też jest dużo mniej niż się spodziewano. za wcześnie
narobiono szumu i zdążył się "rozejść po kościach" jeszcze przed pogrzebem.

No w sumie racja ...