Uzbrojenie dziś i kiedyś

[Generalis_Calisius 0]

Zakładam ten wontek poniewarz uważam , że możecie sie podzielić swoimi spostrzerzeniami dotyczącymi np.broni maszynowej, artylerii, lotnictwa itp. w róznych okresach epok

[HumanGhost 0]

Znaczy się można tutaj pisac o wszystkim co dotyczy ubrojenia, tak? Jak, np. rozwój broni miotanych od epoki kamienia łupanego po dzień dzisiejszy. ;-)

[Generalis_Calisius 0]

Dnia 02.11.2005 o 09:21, HumanGhost napisał:

Znaczy się można tutaj pisac o wszystkim co dotyczy ubrojenia, tak? Jak, np. rozwój broni miotanych od epoki kamienia łupanego
po dzień dzisiejszy. ;-)

oczywiście wszystko nawet o typach oszczepów :D

[Generalis_Calisius 0]

Moim zdaniem najlepszi w starożytnym rzymie byli Legioniści i Pretorianie :)

[Lazil 0]

W czasie II Wojny Śwaiatowej III Rzesza ze swoim działem przeciwlotniczym kalibru 88 wymiatała. Później odkryli, że owe działo doskaonale się także spisuje w walce naziemnej, głównie przeciwko czołgom :) Również w czołgach Niemcy wymiatali ze swoim niezwyciężonym (a raczej nie mającym konkurentów równych sobie na polu walki;p) PzKpfw VI "Tiger" =)

[Galdor 0]

Dnia 02.11.2005 o 10:22, Velociraptor napisał:

W czasie II Wojny Śwaiatowej III Rzesza(...)

A mimo to przegrali. Czyli bez ogródek mówiąc - nie polegaj jedynie na sprzęcie, bo cie wyrucha...

[Sagittarii 0]

Dnia 02.11.2005 o 09:24, Podpułkownik napisał:

Moim zdaniem najlepszi w starożytnym rzymie byli Legioniści i Pretorianie :)

Dokładnie, legiony rzymskie jest to najlepsza armia strrozytna, powiem nawet więcej, pokona i zniszczy wszystko do wprowadzenia na polu walki broni palnej. Natomiast pod względem organizacyjnym i wyszkolenia (20 lat w wojsku robi swoje) legion nie miał sobie równych do czasów Napoleona, zreszta on jako pierwszy przebił liczebnością armię imperium (w szcztowym okresie imperium miało ok. 600.000 żołnieży, a moglo powołać jeszcze conajmniej drugie tyle).

[Generalis_Calisius 0]

Trzeba przyznać że najlepsza jazdą w sredniowiecznej polsce byli Husarzy :)

[Budo 0]

Dnia 02.11.2005 o 10:35, Gophr napisał:

Dokładnie, legiony rzymskie jest to
najlepsza armia strrozytna, powiem nawet więcej, pokona i zniszczy wszystko do wprowadzenia na polu walki broni palnej.
Natomiast pod względem organizacyjnym i wyszkolenia (20 lat w wojsku robi swoje) legion nie miał sobie równych do czasów
Napoleona, zreszta on jako pierwszy przebił liczebnością armię imperium (w szcztowym okresie imperium miało ok. 600.000
żołnieży, a moglo powołać jeszcze conajmniej drugie tyle).

Możnaby sie spierać- potężnymi i świetnie zorganizowanymi armiami dysponował też Egipt i Persja, a także Macedonia za czasów Aleksandra Wielkiego.

[ribik 0]

Dnia 02.11.2005 o 10:22, Velociraptor napisał:

W czasie II Wojny Śwaiatowej III Rzesza ze swoim działem przeciwlotniczym kalibru 88 wymiatała. Później odkryli, że owe
działo doskaonale się także spisuje w walce naziemnej, głównie przeciwko czołgom :) Również w czołgach Niemcy wymiatali
ze swoim niezwyciężonym (a raczej nie mającym konkurentów równych sobie na polu walki;p) PzKpfw VI "Tiger" =)

Problem z niemiecką bronią pancerną polegał na tym, że niemcy posiadali coraz doskonalszy sprzęt, o doskonałych parametrach, natomiast sowieci poszli na ilość zalewając front masówką (np. T-34).

[Geno00 0]

Dnia 02.11.2005 o 10:22, Velociraptor napisał:

W czasie II Wojny Śwaiatowej III Rzesza ze swoim działem przeciwlotniczym kalibru 88 wymiatała. Później odkryli, że owe
działo doskaonale się także spisuje w walce naziemnej, głównie przeciwko czołgom :) Również w czołgach Niemcy wymiatali
ze swoim niezwyciężonym (a raczej nie mającym konkurentów równych sobie na polu walki;p) PzKpfw VI "Tiger" =)

Tyle tylko ,że zarówno PzV jak I PzVI były bardzo awaryjne sczególnie na poczatku, załogi słabo wyszkolone - choć przypadki 4 Shermanów próbujących załątwić Tygryska nie były rzadkością - a fajny miały M4 przydomek - zapalniczka ;)

[Generalis_Calisius 0]

M4 nazywano też "Świetlikiem"

[Alanthar 0]

Dnia 02.11.2005 o 11:12, Geno00 napisał:

Tyle tylko ,że zarówno PzV jak I PzVI były bardzo awaryjne sczególnie na poczatku, załogi słabo wyszkolone - choć przypadki
4 Shermanów próbujących załątwić Tygryska nie były rzadkością - a fajny miały M4 przydomek - zapalniczka ;)

Ale też po poprawieniu niedociągnięć czołgi te były cholernie trudne do ugryzienia.
Jeśli się nie mylę to na jedną zniszczoną Panterę przypadało 9 T-34 lub 14 M4 Sherman.
Tyle tylko, że Panter wszystkich wersji wyprodukowano około 8000 (Nie jestem pewien ale coś koło tego. Z czego w wersji G 3740 sztuk. Tygrysów (łącznie z Królewskimi) wyprodukowano około 2000 (większość została zniszczona przez lotników.
Jedno jest pewne. Gdyby Niemcy wyprodukowali wiecej Tygrysów i Panter świat wyglądałby dzisiaj inaczej.

@ribik
Racja. I jak widać dobrze zrobili sowieci ;)

@Podpułkownik
Husaria w Polsce pojawiła się na początku XVI wieku więc nie była formacja średniowieczną...
Dokładniej to w 1503 roku Sejm powołał do życia pierwsze chorągwie husarii. A po 1598 roku husaria stała się niezwyciężoną siłą staropolskiej sztuki wojennej. Na co wskazują chociażby jej zwyciestwa.
Np. pod Orszą 1514, Obertynem 1531, Lubieszowem 1577, Byczyną 1588, Kokenhausen 1601, Kircholmem 1605, Kłuszynem 1610, Chocimiem 1621 (15 chorągwi husarskich, ok. 8000 husarzy), Trzcianą 1629, Martynowem 1624, Ochmatowem 1644, Chocimiem 1673, Lwowem 1675, Wiedniem 1683.

[Generalis_Calisius 0]

Dnia 02.11.2005 o 13:14, Alanthar napisał:

> Tyle tylko ,że zarówno PzV jak I PzVI były bardzo awaryjne sczególnie na poczatku, załogi słabo wyszkolone - choć przypadki

> 4 Shermanów próbujących załątwić Tygryska nie były rzadkością - a fajny miały M4 przydomek - zapalniczka ;)

Ale
też po poprawieniu niedociągnięć czołgi te były cholernie trudne do ugryzienia.
Jeśli się nie mylę to na jedną zniszczoną
Panterę przypadało 9 T-34 lub 14 M4 Sherman.
Tyle tylko, że Panter wszystkich wersji wyprodukowano około 8000 (Nie jestem
pewien ale coś koło tego. Z czego w wersji G 3740 sztuk. Tygrysów (łącznie z Królewskimi) wyprodukowano około 2000 (większość
została zniszczona przez lotników.
Jedno jest pewne. Gdyby Niemcy wyprodukowali wiecej Tygrysów i Panter świat wyglądałby
dzisiaj inaczej.

@ribik
Racja. I jak widać dobrze zrobili sowieci ;)

@Podpułkownik
Husaria w Polsce pojawiła się na początku
XVI wieku więc nie była formacja średniowieczną...
Dokładniej to w 1503 roku Sejm powołał do życia pierwsze chorągwie husarii.
A po 1598 roku husaria stała się niezwyciężoną siłą staropolskiej sztuki wojennej. Na co wskazują chociażby jej zwyciestwa.
Np.
pod Orszą 1514, Obertynem 1531, Lubieszowem 1577, Byczyną 1588, Kokenhausen 1601, Kircholmem 1605, Kłuszynem 1610, Chocimiem
1621 (15 chorągwi husarskich, ok. 8000 husarzy), Trzcianą 1629, Martynowem 1624, Ochmatowem 1644, Chocimiem 1673, Lwowem
1675, Wiedniem 1683.

ok pomyliłem wieki ale byłem tylko jedną epoke wcześniej :)

[Monte_Christo 0]

W dzisiejszej epoce zmasowanego ataku massmediów polecałbym uzbroić się w cierpliwość...

[Lukullus 0]

Dnia 02.11.2005 o 13:14, Alanthar napisał:

> Tyle tylko ,że zarówno PzV jak I PzVI były bardzo awaryjne sczególnie na poczatku, załogi słabo wyszkolone - choć przypadki

> 4 Shermanów próbujących załątwić Tygryska nie były rzadkością - a fajny miały M4 przydomek - zapalniczka ;)

Ale
też po poprawieniu niedociągnięć czołgi te były cholernie trudne do ugryzienia.
Jeśli się nie mylę to na jedną zniszczoną
Panterę przypadało 9 T-34 lub 14 M4 Sherman.
Tyle tylko, że Panter wszystkich wersji wyprodukowano około 8000 (Nie jestem
pewien ale coś koło tego. Z czego w wersji G 3740 sztuk. Tygrysów (łącznie z Królewskimi) wyprodukowano około 2000 (większość
została zniszczona przez lotników.
Jedno jest pewne. Gdyby Niemcy wyprodukowali wiecej Tygrysów i Panter świat wyglądałby
dzisiaj inaczej.

Gdyby w tych czołgach siedzieli doświadczeni Pancerniacy a nie dzieciaki z Dywizji Pancernej SS "Hitlerjugend" (chociaż tłukli się nieźle - ale nie byli to doświadczeni żołnierze) to niemcy mieli by szance przeorać wszystkie pola na Ziemi swoimi tygrysami.

Dnia 02.11.2005 o 13:14, Alanthar napisał:

@Podpułkownik
Husaria w Polsce pojawiła się na początku
XVI wieku więc nie była formacja średniowieczną...
Dokładniej to w 1503 roku Sejm powołał do życia pierwsze chorągwie husarii.
A po 1598 roku husaria stała się niezwyciężoną siłą staropolskiej sztuki wojennej. Na co wskazują chociażby jej zwyciestwa.
Np.
pod Orszą 1514, Obertynem 1531, Lubieszowem 1577, Byczyną 1588, Kokenhausen 1601, Kircholmem 1605, Kłuszynem 1610, Chocimiem
1621 (15 chorągwi husarskich, ok. 8000 husarzy), Trzcianą 1629, Martynowem 1624, Ochmatowem 1644, Chocimiem 1673, Lwowem
1675, Wiedniem 1683.

Kwestia sporna jeśli chodzi o to średniowiecze bo koniec średniowiecza to albo 1453 (upadek cesarstwa bizantyjskiego) 1492 (odkrycie ameryki). Jeszcze inne daty pojawiają się o koniec średniowiecza w Polsce a jeśli brać pod uwagę to, ze husaria była polska to możliwym jest branie pod uwagę husarię jako jednostkę późno-średniowieczna http://www.historia.icenter.pl/psh/strona.php?cid=5&pid=77

Pozdrawiam

[Lukullus 0]

A jesli chodzi o broń to uwazam, że łuk jest najgenialniejszym wynalazkiem człowieka! (może nie najskuteczniejszy ale najgenialniejszy)

[Sagittarii 0]

Dnia 02.11.2005 o 11:01, Budo napisał:

Możnaby
sie spierać- potężnymi i świetnie zorganizowanymi armiami dysponował też Egipt i Persja, a także Macedonia za czasów Aleksandra
Wielkiego.

>

Imperium wszystkie te armie przewyższało tak wyszkoleniem, uzbrojeniem jak i liczebnością. Falanga macedońska (przez długi czas najlepsza formacja piechoty), którą pokonano wojska perskie została rozniesona przez rzymian w bitwie pod Pydną.

Podam jeszcze inny przykład: W roku 60 n.e. w Wielkiej Brytani wybuchło powstanie Icenów pod wodza Boadicei. W decydującej bitwie Rzymian było ok. 7.000 (wg Tacyta 10.000) wroga natomiast około 50.000 walczących i drugie tyle w obozie (Tacyt twierdzi że walczących było 100.000). Mimo ogromnej przewagi liczebnej Icenów to jednak Rzymianie wygrali. Zabilo około 70.000 ludzi, tracąc nie więcej niż 200 - 300 (Tacyt podaje chyba 127).

Rzym wielokrotnie wystawiał 100.000 armie np: wojny w Ilirii i Dalmacji za Augusta ,Dacji za Trajana, Partii za Trajana i Sewera, Markomańskie za Marka Aureliusza.

[EganWolf 0]

Dnia 02.11.2005 o 13:55, Lukullus napisał:

A jesli chodzi o broń to uwazam, że łuk jest najgenialniejszym wynalazkiem człowieka!

Też tak uważam. Łatwy w obsłudze (w miare :)), tania amunicja, można się nauczyć robić samemu, cichy, całkiem daleki zasięg strzału. Ogólnie uważam, że broń palna psuje świat. Nie ma jak to stare dobre miecze, łuki, oszczepy, gwiazdki ninja :)

[Wilkv 0]

Hmmm co prawda to prawda. Rzym był potęgą w starożytności. Ale też nie zawsze. Wystarczy popatrzyć na Kartaginę, co się stało z wojskami rzymskimi. W pierwszych bitwach zostały rozniesione.


A co do obecnych wojsk. Samolotu typu Stealth chyba stanowią obecnie największą potęgę militarną. Będąc niemalże niemożliwe do wykrycia, potrafią wyrządzić znaczne szkody. Polsce by się parę takich przydało :)