Blackbird

Polska - polityka, gospodarka, kwestie społeczne, statystyka

52587 postów w tym temacie

Dnia 25.05.2015 o 22:40, S1G napisał:

Kaczyńskim (temu jak mawia moja mama niedługo
z tej nienawiści szczęka wypadnie), i Macierewiczem. Wygląda na to że niemała część społeczeństwa
jest tego zdania, PiS wygrał jak akurat tych 2 było gdzieś "schowanych".


Ja tam i tak nie rozumiem, skąd ta niechęć do Kaczyńskiego. Ale powiedzmy, że ok, przyczyny niech będa zbliżone do tych, z jakich ja czuję niechęc do Tuska. Pewna symetria.

Natomiast powiem tak.
Inteligencji ludzkiej zaczyna już urągać straszenie Kaczyńskim.
To jak straszenie Buką, stary dziad, który jeszcze jako tako cieszy się zdrowiem, ale równie dobrze może kopnąc w kalendarz. Korwin identycznie.

PiS o tyle ma szanse przetrwać i ugruntowac swoją pozycję na scenie politycznej, bo wymienia kadry na młodsze, o innej mentalności, o innym podejściu do świata. Duda jest taką pierwszą oznaką tej zmiany, ale i tak uznałbym go za osobę w średnim wieku. Nie jest młodym. Paradoksalnie to właśnie Smoleńsk odegrał tu pozytywną rolę, bo wymusił takie zmiany.

PO natomiast ma problem z "emeryturą" dla starych towarzyszy. Te same osoby ciągną się za nią po dziś dzień i pewnie część z nich jeszcze w ramach pocieszenia trafi do organow unijnych, a ci sprytniejsi przejdą do nowoczesnej, bo system już tworzy sobie spadochron. Po raz kolejny. Wątpię tylko, czy to już młodzi kupią, bo inne czasy, wyższa świadomość społeczna. Co widac po SLD, które prawdopodobnie trafi do grobu jesień.

Jak niektórzy słusznie mowią, co stoi w miejscu to się cofa.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 25.05.2015 o 11:47, S1G napisał:

ps w ramach treningu możesz uratować Amber-gold, działała na tej samej zasadzie co ZUS.
Ale jako firma prywatna a nie państwowa zbankrutowała.


Oczywiście, że ZUS jest piramidą finansową. Tylko co z tego? Zlikwidowanie ZUSu nie zlikwiduje problemów :D Żeby ten system jakoś uratować, to trzeba by było utworzyć ZUS2, na ktorego kontach składałyby na emeryturę osoby obecnie pracujące. Tylko to by oznaczało kolejne skladki, a na to niewielu się zgodzi.
Reformę systemu emerytalnego należałoby zacząć od zniesienia przywilejów emerytalnych, tylko kto się zdecyduje na taki krok? Przecież protesty sparaliżują państwo.
Jeśli ktoś twierdzi, że likwidacja albo bankructwo ZUSu rozwiązę problemy systemu emerytalnego, to znaczy, że nic z tego nie rozumie.
ZUS zbankrutuje tylko wtedy kiedy zbankrutuje państwo, a to takie łatwe nie jest. Bankructwa państw to raczej termin umowny, zawsze bank centralny może "dodrukować" pieniądze ;)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 25.05.2015 o 23:47, pawbuk napisał:

Jeśli ktoś twierdzi, że likwidacja albo bankructwo ZUSu rozwiązę problemy systemu emerytalnego,
to znaczy, że nic z tego nie rozumie.


Oj, obecne problemy rozwiąże. Za to powstaną dzięsiątki nowych, obecnie nieistniejących problemow. To jest błędne koło. ;)

Hasło klucz: "ilość bogactwa jest ograniczona".

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Dnia 25.05.2015 o 23:47, pawbuk napisał:

Reformę systemu emerytalnego należałoby zacząć od zniesienia przywilejów emerytalnych,

To zaledwie odwlecze nieuniknione

Dnia 25.05.2015 o 23:47, pawbuk napisał:

ZUS zbankrutuje tylko wtedy kiedy zbankrutuje państwo, a to takie łatwe nie jest. Bankructwa
państw to raczej termin umowny, zawsze bank centralny może "dodrukować" pieniądze ;)

Doprowadzając tym samym do mega-hiper-inflacji? Moim zdaniem ktoś kiedyś wstrzyma wypłaty emerytur, tym samym doprowadzając do bankructwa ZUSu z jednoczesnym zachowaniem państwa. Inaczej po prostu braknie kasy nawet jak bank centralny będzie produkował banknoty o nominale dzisiejszego miliarda pln-ów 24h/dobę.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 21.05.2015 o 17:48, Treant napisał:

> No tak. Bo Wipler do Korwina przyszedł z PiSu... :]
Wipler pierwotnie związany z KoLibrem i UPR podłączył się do PiSu sfrustrowany tym, że
nie daje rady dostać się do sejmu/samorządu z partii niszowych. Przy drugim podejściu
mu się udało, jednak szybko zorientował się, że w tej partii nie ma szans realizacji
swoich wolnorynkowych postulatów i powrócił do środowisk zorientowanych antysocjalistycznie.
To spoufalenie się z narodowymi socjalistami może oznaczać, że już do sejmu w barwach
KORWiNa nie wejdzie. Jak dla mnie jest spalony, ale nie ja decyduję tam o kadrach.


"Kocham" te egzegezy zwolenników JKM, dotyczące Korwina jego wypowiedzi i ruchów w jego partii.
JKM jak to liberałowi przystało "wypsnęło" się o "ewentualnym porozumieniu" z pisem.
O takim "drobiazgu" jak głosowanie na Jarosława Kaczyńskiego w poprzednich
wyborach prezydenckich nie wspomnę.
Wszytko co zrobi Korwin jest "epokowe" i "genialne" jeśli zrobi to ktoś inny to już nie :)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 25.05.2015 o 21:49, KrzysztofMarek napisał:

To znaczy, który to konkretnie zrobił?


Viktor Orban. Prawdopodobnie i tak nie będziesz miał okazji na niego głosować, więc nie przejmowałbym się zbytnio...

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 25.05.2015 o 11:47, S1G napisał:

Znajdź na to miliardy rocznie, tak na dobry początek (co roku trzeba będzie coraz więcej
i więcej). Bo pieniędzy tam niema, i bez zmiany przepisów o pełne 180 stopni nigdy nie
będzie. 1 filar emerytalny różni się od piramidy finansowej tylko i wyłącznie tym że
je legalny i obowiązkowy, nie zapominaj o tym.


Nie zawsze taki był, to kwestia złego zarządzania i przyrównywanie tego do Amber-gold
to nadużycie celem A-g było wyłudzenie pieniędzy od samego początku.

Dnia 25.05.2015 o 11:47, S1G napisał:

A jak już tą kasę znajdziesz, to dużo
szybciej, taniej i łatwiej będzie zostawić ZUS samemu sobie i stworzyć od podstaw nową
instytucję (z dzisiejszego ZUS-u i tak nic by nie zostało, jedyne co tam faktycznie jest
to puste zapisy kto i ile do tej piramidy wpłacił).


Co powiesz tej rzeszy ludzi która z dnia na dzień straci źródło utrzymania w postaci emerytur i rent ?
bo Ci ludzie wyjdą na ulice, skoro zabrano im wszystko to nie mają nic do stracenia.
Chyba że użyjesz np. policji aby "stłumić" "zamieszki"
O tym że podważy to i tak nadszarpnięte zaufanie do państwa i o tym że Polska oficjalnie przestanie
być państwem prawa nie wspominając.
Kolejny drobiazg to procesy o odszkodowanie które z palcem w nosie wygrają w Strasburgu.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Dnia 26.05.2015 o 09:17, kerkas napisał:

Co powiesz tej rzeszy ludzi która z dnia na dzień straci źródło utrzymania w postaci
emerytur i rent ?
bo Ci ludzie wyjdą na ulice, skoro zabrano im wszystko to nie mają nic do stracenia.
Chyba że użyjesz np. policji aby "stłumić" "zamieszki"


A co dziadki mogą zdziałać na tej ulicy? Dostaną gazem i wrócą do domu.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Dnia 26.05.2015 o 09:17, kerkas napisał:

Co powiesz tej rzeszy ludzi która z dnia na dzień straci źródło utrzymania w postaci
emerytur i rent ?
bo Ci ludzie wyjdą na ulice, skoro zabrano im wszystko to nie mają nic do stracenia.
Chyba że użyjesz np. policji aby "stłumić" "zamieszki"


Jak ja lubię takich ludzi, którzy nie szukają źródła tylko słyszą zmanipulowane przez mainstreamowe media wypowiedzi i biora je za pewnik. JKM wielokrotnie mówił, że tych ludzi samych zostawić nie można, ale przeniesć realizowanie tego celu budżetowego bezpośrednio do skarbu państwa, co będzie oznaczało że banda darmozjadów jaką jest ZUS nie okradnie tych ludzi z pieniędzy i będzie ich więcej.

Na marginesie ja dodam od siebie, że ZUS nie jest taki zły. Ma za dużą infrastrukturę i kadrę, których utrzymanie kosztuje zbyt dużo (w prywatnej firmie nie do pomyślenia by była taka struktura - nieefektywna i nierentowna), ale to dałoby się utrzymać gdyby nie to, że nasz państwowy ubezpieczyciel ma jeden problem. Nie może inwestować. Wszędzie na świecie rozumieją potrzebę pracy pieniędzy, inwestują je w low-risk (np. budują mieszkania w innych krajach, lub komunalki w swoich). U nas ZUS ma zakaz inwestycji. Czyli przejada nasze emerytury. Bo jeżeli ja daje zusowi w ciągu całego życia dajmy na to 270000 zł (proste przeliczenie 12*500*45) to on z tego przeje połowę. Więc jeżeli średnia długość życia mężczyzny na emeryturze to 13 lat to jak łatwo policzyć powinienem dostać 1730 zł (270000/13/12) emerytury, a dostanę może połowę z tego (mam firmę - wiem co mówię). I o tym mówi JKM. A to, że przekazuje swoje myśli nieczytelnie - cóż... dlatego właśnie mówi o Idei którą Tworzy, a którą zrealizują inni.

Dnia 26.05.2015 o 09:17, kerkas napisał:

O tym że podważy to i tak nadszarpnięte zaufanie do państwa i o tym że Polska oficjalnie
przestanie
być państwem prawa nie wspominając.
Kolejny drobiazg to procesy o odszkodowanie które z palcem w nosie wygrają w Strasburgu.


Jeżeli zostanie to zrobione wg. myśli Korwina, a nie manipulatorów wszyscy będą zadowoleni.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 26.05.2015 o 09:17, kerkas napisał:

Nie zawsze taki był, to kwestia złego zarządzania i przyrównywanie tego do Amber-gold
to nadużycie celem A-g było wyłudzenie pieniędzy od samego początku.

To nie jest nadużycie, to jest fakt. ZUS nie zarabia, ZUS odbiera ci pieniądze, zabiera część z nich dla siebie (koszty operacyjne) i w pewnym momencie wypłaca ci stopniowo to co wpłaciłeś. W ostatecznym rozrachunku ZUS zabiera więcej pieniędzy niż oddaje. Problemy pojawiają się wtedy, gdy wpłat zaczyna być mniej (albo nawet tyle samo) niż wypłat, wtedy jak w każdej piramidzie pojawiają się problemy.
Zresztą nawet w przypiętym poście masz dobre porównanie. :D

Dnia 26.05.2015 o 09:17, kerkas napisał:

Co powiesz tej rzeszy ludzi która z dnia na dzień straci źródło utrzymania w postaci
emerytur i rent ?

Nie powiedziałbym że z dnia na dzień. Trzeba być ślepym, żeby nie widzieć że to niedługo upadnie, cyrki jakie aktualnie dzieją się z ZUSem powinny to tylko potwierdzać. Po prostu ludzie powinni zacząć powoli nastawiać się na bardziej cywilizowany układ, gdzie emeryturę zapewniają sobie sami albo liczyć się z tym, że utrzymywać ich będą dzieci.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 26.05.2015 o 09:39, rob006 napisał:

część z nich dla siebie (koszty operacyjne) i w pewnym momencie wypłaca ci stopniowo
to co wpłaciłeś.

Błąd, to co wpłaciłeś jest wydawane natychmiast obecnym emerytom. Taki uściślenie, żeby nikt nie pomyślał że te pieniądze są np na kontach zUS-u i czekają na twoją emeryturę.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 26.05.2015 o 09:17, kerkas napisał:

Co powiesz tej rzeszy ludzi która z dnia na dzień straci źródło utrzymania w postaci
emerytur i rent ?

Im później runie Zakład Utylizacji Szmalu, tym więcej będzie takich ludzi. A padnie z pewnością, i to jeszcze za naszego życia. Tak więc albo zrobimy coś z tym teraz, albo to my możemy mieć pecha bycia ludźmi o których piszesz. Albo takimi w jeszcze gorszej sytuacji, tuż przed emeryturą. Czy ci się to podoba czy też nie, obecny system emerytalny jest skazany na bankructwo. Coraz więcej emerytów, coraz mniej pracujących (niż demograficzny, na emeryturę przechodzi więcej ludzi niż zaczyna pracę), coraz więcej brakuje ZUS-owi żeby się budżet "domknął" a że dzieci rodzi się mało, widoków na odwrócenie tego trendu niema.

edit: żeby nie było, dalej twierdzę że zasada działania ZUS i Amber gold jest taka sama: Zebrać pieniądze od tych co je przynoszą odliczyć "koszta własne", dać resztę tym co im się należy i mieć nadzieję że póki ja za to odpowiadam, tych pierwszych będzie wystarczająco dużo.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 26.05.2015 o 09:33, Alexei_Kaumanavardze napisał:

/.../ Bo jeżeli ja daje zusowi w ciągu całego życia dajmy na to 270000 zł
(proste przeliczenie 12*500*45) to on z tego przeje połowę. Więc jeżeli średnia długość
życia mężczyzny na emeryturze to 13 lat to jak łatwo policzyć powinienem dostać 1730
zł (270000/13/12) emerytury, a dostanę może połowę z tego (mam firmę - wiem co mówię).


1. Pieniądze w FUS (którym zarządza ZUS) są waloryzowane. Poziom waloryzacji ustalana jest drogą rozporządzenia ministra właściwego, zatem po 45 latach pracy na koncie emerytalnym znajdzie się więcej pieniędzy niż podałeś. W tym czasie wzrosną też pensje, zatem płatnik odprowadzi też odpowiednio więcej pieniędzy na poczet swojej przyszłej emerytury.
2. Mówimy ciągle o systemie ubezpieczeń społecznych - a w ubezpieczeniach stosuje się miary dynamiczne, a nie statyczne. Zatem nie wystarczy określić średnią długość życia obywatela/obywatelki (miara statyczna), należy zastosować oczekiwaną dalszą długość trwania życia (miara dynamiczna). Przekłada się to bezpośrednio na wysokość wypłacanego świadczenia emerytalnego.

Zastosowanie zaproponowanych przez Ciebie uproszczeń zaburza perspektywę, bo nie oddaje faktycznego poziomu przewidywanej wysokości emerytury. W potocznej dyskusji proponowałbym raczej posługiwać się pojęciem stopy zastąpienia i w tym kontekście wyliczać bolączki naszego i innych systemów emerytalnych. Bo nikt nie wymyślił jeszcze idealnego.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 26.05.2015 o 09:33, Alexei_Kaumanavardze napisał:

(...), ale przeniesć realizowanie tego celu budżetowego bezpośrednio
do skarbu państwa, co będzie oznaczało że banda darmozjadów jaką jest ZUS nie okradnie
tych ludzi z pieniędzy i będzie ich więcej.

Jak trafi do budżetu, to dalej jakiś nowy ZUS tym będzie zarządzał. Tyle, że tym razem to będzie jakieś ministerstwo. Czyli pewnie niewiele się zaoszczędzi, a pewnie nawet i wyda więcej. Do tego dochodzi kolejny minus. O wiele łatwiejsze ukrycie skali wydatków, długu i deficytu.

Dnia 26.05.2015 o 09:33, Alexei_Kaumanavardze napisał:

Nie może inwestować.

Czym skoro on nie ma pieniędzy? Co roku im brakuje x mld więc o nadwyżkach nie ma mowy. Cała kasa idzie na bieżące wydatki. ZUS to taka firma z komornikiem na koncie. Nic nie iwestuje, bo nie ma z czego. Co wpływa to znika.

Dnia 26.05.2015 o 09:33, Alexei_Kaumanavardze napisał:

Wszędzie na świecie rozumieją potrzebę pracy pieniędzy, inwestują je w low-risk (np. budują mieszkania
w innych krajach, lub komunalki w swoich).

Od tego był II filar. On miał realne pieniądze do wydania, poszło na dziurę w budżecie.

Dnia 26.05.2015 o 09:33, Alexei_Kaumanavardze napisał:

Kolejny drobiazg to procesy o odszkodowanie które z palcem w nosie wygrają w Strasburgu.

Przegrają. Emerytury będą, zmieni się ich wysokość. Strasburg o wysokości obecnych też się nie wypowaiada.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 26.05.2015 o 09:33, Alexei_Kaumanavardze napisał:

Jak ja lubię takich ludzi, którzy nie szukają źródła tylko słyszą zmanipulowane przez
mainstreamowe media wypowiedzi i biora je za pewnik. JKM wielokrotnie mówił, że tych
ludzi samych zostawić nie można,


Gramowicz @ThimGrim już mnie wyprzedził.
Współczuję tym którzy wierzą jeszcze JKM, ponieważ poza pomysłami często sprzecznymi
(teorii Korwina na temat ZUS było kilkanaście a co wypowiedź to twierdzi coś innego) tak to jest jak się
obiecuje gruszki na wierzbie.
Ciekawe że jak ktoś mówi że zapewni godną emeryturę to nikt mu nie wierzy, jak powie to Korwin
to jest to prawda objawiona i na pewno się ziści.

Skończcie z tym teorią spiskową że mainstreamowe media manipulują wypowiedziami Korwina
ten mit został już dawno obalony
https://www.youtube.com/watch?v=l5SxeYtukc8

Słucham bardzo uważnie tego co mówi JKM jest politycznym celebrytą który za nic nie chce wziąć
odpowiedzialności i zawsze znajdzie sobie wymówkę.
Bierze ciężkie pieniądze jako eurodeputowany i poza autoreklamą nie zrobił absolutnie nic, ale
oczywiście rozsadza UE od środka :)
Gdzie JKM masz projekty ustaw, kodyfikacje prawa itd. itd. nigdzie, te jego
pomysły są ciekawe ale to tylko pomysły które nie mają szans na realizację bo nie ma nawet
planu jak je wprowadzić w życie.
Chyba że Mikke wprowadzi dyktau ... eee Monarchię.

Dnia 26.05.2015 o 09:33, Alexei_Kaumanavardze napisał:

I o tym mówi JKM. A to, że przekazuje swoje myśli nieczytelnie - cóż... dlatego właśnie
mówi o Idei którą Tworzy, a którą zrealizują inni.


Poncjusz Piłat też był szlachetny, umył od wszystkiego ręce.

Dnia 26.05.2015 o 09:33, Alexei_Kaumanavardze napisał:

Jeżeli zostanie to zrobione wg. myśli Korwina, a nie manipulatorów wszyscy będą zadowoleni.


Niech żyje wielki imperator JKM, słońce narodu, piewca jednej słusznej prawdy, masakrator lewaków,
twórca nowej religii zwanej Korwinizmem,
obrońca jedynej słusznej wiary pod wezwaniem św. Freidmana i Misesa,

a zresztą:

Zwolennik monarchii i przeciwnik demokracji, ale równocześnie stawiający za wzór Szwajcarię – najbardziej demokratyczne państwo świata, bo z demokracją bezpośrednią – z powodu nieprzystąpienia jej do Unii Europejskiej i niezakazania posiadania broni. Przeciwnik przymusowej służby wojskowej i interwencjonizmu państwowego, zwolennik indywidualizmu i wolnego rynku. Mimo to jest miłośnikiem Rosji, czyli państwa o silnie antyindywidualistycznych i antyliberalnych tradycjach, oraz popiera reżim komunisty Aleksandra Łukaszenki na Białorusi, gdzie istnieje przymusowy pobór i nie ma wolnego rynku. Przeciwnik feminizmu, szkół koedukacyjnych i powszechnego prawa wyborczego.
Jednak najbardziej dziwnym jest to, że pomimo określania siebie jako liberał, czyli w domyśle zwolennik wszelkich swobód obywatelskich to jest przeciwnikiem demokracji i zwolennikiem totalitaryzmu.


Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 26.05.2015 o 09:39, rob006 napisał:

> Co powiesz tej rzeszy ludzi która z dnia na dzień straci źródło utrzymania w postaci

> emerytur i rent ?
Nie powiedziałbym że z dnia na dzień. Trzeba być ślepym, żeby nie widzieć że to niedługo
upadnie, cyrki jakie aktualnie dzieją się z ZUSem powinny to tylko potwierdzać. Po prostu
ludzie powinni zacząć powoli nastawiać się na bardziej cywilizowany układ, gdzie emeryturę
zapewniają sobie sami albo liczyć się z tym, że utrzymywać ich będą dzieci.


Dobrymi radami piekło jest wybrukowane.
W majestacie prawa państwo zerwało umowę z obywatelem okradło go z pieniędzy, a Ty jeszcze
rozgrzeszasz tego typu działania, ba twierdzisz że to normalne i trzeba przejść nad tym do porządku
dziennego :(


Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 26.05.2015 o 12:55, kerkas napisał:

Dobrymi radami piekło jest wybrukowane.
W majestacie prawa państwo zerwało umowę z obywatelem okradło go z pieniędzy, a Ty jeszcze
rozgrzeszasz tego typu działania, ba twierdzisz że to normalne i trzeba przejść nad tym
do porządku
dziennego :(


A gdzie ja coś takiego napisałem? Po prostu stwierdzam że każdy mający trochę oleju w głowie i nie bujający w obłokach powinien już się liczyć z tym że ZUS upadnie i albo odkładać pieniądze do skarpety, albo ocieplić kontakty z dziećmi, bo możliwe że kiedyś będzie od nich zależny. To jest zwykły pragmatyzm, który na pewno jest lepszym podejściem niż myślenie życzeniowe i "groźby" wyjścia na ulicę.
A karygodne jest to, że obywateli ciągle okrada się z pieniędzy próbując reanimować trupa i zamiatając problem po dywan. Dla mnie każdy miesiąc istnienia ZUSu to kolejne spalone pieniądze, których nigdy nie odzyskam, a które mógłbym już odłożyć na swoje konto, z którego przynajmniej kiedyś będę mógł skorzystać.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 26.05.2015 o 12:55, kerkas napisał:

W majestacie prawa państwo zerwało umowę z obywatelem okradło go z pieniędzy,

Jaką znowu umowę? ZUS to jawne wymuszenie, umowy maja to do siebie że obie strony się na nie godzą.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 26.05.2015 o 13:11, S1G napisał:

> W majestacie prawa państwo zerwało umowę z obywatelem okradło go z pieniędzy,
Jaką znowu umowę? ZUS to jawne wymuszenie, umowy maja to do siebie że obie strony się na
nie godzą.

Umową było wprowadzenie trójfilarowego systemu emerytalnego za czasów rządu premiera Buzka. Zerwaniem tej umowy było ograniczenie, a w zasadzie likwidacja drugiego filaru.

Argumenty z obu stron - zwolenników i przeciwników likwidacji - były różne, fakt jest taki, że jednostronnie ta umowa została wypowiedziana.

Jest jeszcze jedna umowa, na której opiera się cały system emerytalny: młodzi płacą za emerytury starych. Tak się ludzie umówili w naszym kraju, i w innych też - bardzo dawno temu. Można spierać się co do szczegółów implementacji tej umowy, ale nie co do jej istoty.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!


Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.


Zaloguj się