Polska - polityka, gospodarka, kwestie społeczne, statystyka

[Blackbird 0]

Dnia 13.09.2006 o 06:18, Hegemon napisał:

Afery SLD dobrze pamietam, bo one, ze wzgledu na swoj rozmach, juz przeszly do historii.

Chyba nie doceniasz skali tych przekrętów. One trwają, a nie przeszły do historii. Dopóki ludzie zamieszani w te afery będą siedzieć na stołkach, to afery SLD nie będą historią.

Dnia 13.09.2006 o 06:18, Hegemon napisał:

Ale
nie jestem zwolennikiem odpowiedzialnosci zbiorowej w stylu: "lubisz SLD? jestes przestepca/czlowiekiem
niegodnym do sprawowania urzedu" itd., bo to zwyczajnie glupie i niesprawiedliwe jest i kojarzy
mi sie to ze zwlanianiem z pracy czlonkow/zwolennikow Solidarnosci w PRL, bo Ci co sa teraz
wcale nie sa lepsi od SLD

Ja też :) Tyle, że w polityce i w miłości nie ma sentymentów. PiS się z SLD nie dogada, więc wymiana kadr jest normalną rzeczą. Poza tym, jeśli się pamięta wymianę kadr za czasów SLD, to jakoś wątpliwości co do fachowości tychże kadr się rodzą szybko i mają poważne podstawy ;P

Dnia 13.09.2006 o 06:18, Hegemon napisał:

(wymien jedna partie, ktora nie jest zamieszana w zadna afere; tylko
daruj sobie plankton w stylu UPR, bo jak partia ma 3 czlonkow, to moze sie i tak trafic, ze
wszyscy sa uczciwi).

Cóż, inteligencja to plankton. Uczciwi ludzie to plankton...

Dnia 13.09.2006 o 06:18, Hegemon napisał:

Dzisiaj PiS z LPR i SO wymienia czlonkow zarzadow i rad nadzorczych spolek SP oraz wielu innych
urzedow pod haslem "koniec z komuna i sprzedawczykami, ktorzy podporzadkowali kraj ZSRR". Za
3 lata (moze za 7? moze za 2?) kolejna partia u wladzy dokona wymiany pod haslem: "koniec z
ideologizacja; nie liczy sie polityczna przeszlosc kandydata, a jedynie kwalifikacje". I zrobi
dokladnie to samo co dzisiaj PiS z koalicjantami. A protestujacy przeciwko czystkom uslysza
od wiernych zwolennikow SLD cos w rodzaju:
"Cóż, widzę, że lepiej dla Ciebie by było jakby banda neofaszystow siedziała na stołkach. Sięgnij
troszkę do historii najnowszej i sobie sprawdź co działo się po dojściu do władzy PiS, LPR
i SO. Moherowa propagandzia, Nasz Dziennik i RM jak zwykle gora..."

Żartujesz? Moherowa propaganda? Jakoś jej nie odczułem. Za to Wybiórczą tak. Geeez, myśl samodzielnie.

Dnia 13.09.2006 o 06:18, Hegemon napisał:

P. S. Jesli PiS i LPR rzeczywiscie chca zachowac wiarygodnosc jako zwalczajacy "wszelkie odmiany
czerwonej zarazy" we wszystkich mozliwych urzedach, to moze niech zaczna od wywalenia z rzadu
bylego czlonka PZPR Andrzeja Leppera.

Pewnie w swoim czasie do tego dojdzie ;P

[Blackbird 0]

Dnia 13.09.2006 o 06:19, Hegemon napisał:

Prawica to po prostu pojecie niedookreslone.

Bardzo dookreślone, tylko zafałszowane. Partia prawicowa, to partia konserwatywno-liberalna. PiS jest soc-konserwą, SLD jest soc, SO jest soc, PO jest centrum. Patrz na programy i podejście do tradycyjnych zasad np. do roli rodziny. Niedookreślone to jest w mediach. Tam wszystko jest płynne.

[LifaR 0]

Wszystkie nieporozumienia dotyczace okreslen prawica-lewica wynikaja z tego, ze w czasach PRL wladza nazywala siebie lewica, wiec spoleczenstwo w ramach opozycji nazywalo siebie prawica - stad przekonanie Kaczynskich ze ich partia jest prawicowa. Lepiej bylo klasyfikowac partie oddzielnie ze wzgledu na kwestie ekonomiczne i obyczajowe, wtedy PiS bylby lewicowo-prawicowy, choc to moze brzmi zbyt dziwnie ;)
A cytujac Slownik Jezyka Polskiego: Prawica to "«partia polityczna lub organizacja o zachowawczym programie, opierająca się na takich wartościach jak wspólnota narodowa, rodzina i własność prywatna»" W moim przekonaniu opieranie sie na takich wartosciach jak "(...) wlasnosc prywatna" to nie jest wystarczajacy powod by miec poglady liberalne w kwestii gospodarczej...

[GanD 0]

Dnia 13.09.2006 o 07:24, Backside napisał:

Nie wygrasz z polskim mentalem, i nie nauczysz większości rodaków jeździć komunikacją miejską
z ważnym biletem.

Nie napisałem, że to jest możliwe do zrealizowania we współczesnej Polsce, podałem tylko przykład rozwiązania już istniejącego. Obecnie nie da się tego przeprowadzić, ale może za x lat...

Dnia 13.09.2006 o 07:24, Backside napisał:

Ale co mają do tego języki :) (jeśli nie pokazują wyraźnej, wewnętrznej odrębności etnicznej).

Jeśli to Ci nie wystarczy, to może ciut więcej na ten temat (cytat z wikipedii):
Trzy regiony autonomiczne Belgii:
* region stołeczny Bruksela
* Flandria
* Walonia
Trzy wspólnoty:
* francuska (Communauté Française),
* flamandzka (Vlaamse Gemeenschap),
* niemieckojęzyczna (Deutschsprachigen Gemeinschaft).
Cztery regiony językowe:
* region francuskojęzyczny (język waloński),
* region niderlandzkojęzyczny (język flamandzki),
* dwujęzyczny region Brukseli,
* region niemieckojęzyczny.

Belgia jest państwem federacyjnym, co oznacza, że na pierwszym miesjcu są interesy danego regionu, dopiero potem federacji. W końcu każdy najbardziej dba o własny interes. Podział regionalny wynika ż tego, że żyje tam kilka narodów (Flamandowie, Walonowie itd.), a ciężko mówić o takiej samej mentalności pomiędzy narodami, zawsze są jakieś różnice, raz większe, raz mniejsze. W Polsce istnieje podział na Polskę A i B. Jednak wydaje mi się, że gdyby wszędzie był równo poziom rozwoju gospodarczego, to moglibyś przekonać się jak naprawdę jest z mentalnością Polaków, obecnie Ci biedniejsi są po prostu skutecznie manipulowani.

[KrzysztofMarek 9]

Dnia 13.09.2006 o 10:59, Yarr napisał:

> Prawica to po prostu pojecie niedookreslone.

Bardzo dookreślone, tylko zafałszowane. Partia prawicowa, to partia konserwatywno-liberalna.
PiS jest soc-konserwą, SLD jest soc, SO jest soc, PO jest centrum. Patrz na programy i podejście
do tradycyjnych zasad np. do roli rodziny. Niedookreślone to jest w mediach. Tam wszystko jest
płynne.

Wybacz Yarr, że nie streszczam Twojego posta, jak nakazywałby dobry obyczaj (i regulamin forum). Ale według mnie, PiS jest socjalistyczno- narodowa, SLD jest socjalistyczno-internacjonalistyczna, lub socjalistyczno-bezideowa,SO jest socjalistyczno-chłopska, PO jest socjaslistyczno-lewocentrowa.
Jedyną prawicą, i to umiarkowaną, jest UPR. Powiedziałbym nawet, że jest to centroprawica...
Chyba, żeby uznać definicję LifaR''a, wtedy, i tylko wtedy, jest prawicowa...

[KrzysztofMarek 9]

Dnia 13.09.2006 o 07:24, Backside napisał:

> > /.../> Nie wygrasz z polskim mentalem, i nie nauczysz większości rodaków jeździć komunikacją miejską
z ważnym biletem. /.../

Zachowania jednostkowe niewiele wnoszą do średniej, ale albo jeżdżę własnym samochodem, albo z ważnym biletem. Kupuję wtedy dobowy, żeby mieć problem z głowy ;P

[KrzychW 0]

Dnia 13.09.2006 o 14:33, KrzysztofMarek napisał:

Wybacz Yarr, że nie streszczam Twojego posta, jak nakazywałby dobry obyczaj (i regulamin forum).
Ale według mnie, PiS jest socjalistyczno- narodowa, SLD jest socjalistyczno-internacjonalistyczna,
lub socjalistyczno-bezideowa,SO jest socjalistyczno-chłopska, PO jest socjaslistyczno-lewocentrowa.
Jedyną prawicą, i to umiarkowaną, jest UPR. Powiedziałbym nawet, że jest to centroprawica...

Jeżeli przyjąć , że partia prawicowa , to mniej więcej taka , która pozwala ludziom wziąźć na siebie odpowiedzialność za własne życie i pracę , to w sumie masz rację.U nas przy władzy jeszcze takiej nie było i za każdym razem jakaś dawka socjalizmu w ideologii rządzących jest obecna.Niestety nie widać , żeby miało to tendencję spadkową.

[Blackbird 0]

Dnia 13.09.2006 o 15:04, KrzychW napisał:

U nas przy władzy
jeszcze takiej nie było i za każdym razem jakaś dawka socjalizmu w ideologii rządzących jest
obecna.Niestety nie widać , żeby miało to tendencję spadkową.

Czego oczekiwać po społeczeństwie wychowanym na Marksie i Leninie??? Demoralizacja spowodowana stosowaną przez komuchów zasadą: "czy się stoi czy się leży dwa patyki się należy" doprowadziła do takiego lenistwa i wyplenienia samodzielności, że miną lata [raczej dziesiątki lat] zanim partie pokroju UPR zyskają jako taką pozycję - umożliwiającą wprowadzanie zmian w państwie. Najbardziej żenująca jest jednak ta wszechogarniająca głupota. Ludzie - generalnie - łykają propagandę gładko i bezmyślnie.
Biedny Kisiel, przewraca się w grobie.

[KrzychW 0]

Dnia 13.09.2006 o 15:51, Yarr napisał:

Czego oczekiwać po społeczeństwie wychowanym na Marksie i Leninie??? Demoralizacja spowodowana
stosowaną przez komuchów zasadą: "czy się stoi czy się leży dwa patyki się należy" doprowadziła
do takiego lenistwa i wyplenienia samodzielności, że miną lata [raczej dziesiątki lat] zanim
partie pokroju UPR zyskają jako taką pozycję - umożliwiającą wprowadzanie zmian w państwie.
Najbardziej żenująca jest jednak ta wszechogarniająca głupota. Ludzie - generalnie - łykają
propagandę gładko i bezmyślnie.
Biedny Kisiel, przewraca się w grobie.

Jedynie kuracja wstrząsowa nauczyłaby wielu jakiejś samodzielności , ale nie widać , żeby coś takiego miało nastąpić.Dla władzy obecna sytuacja nie jest zła.Ludzie niesamodzielni , zależni od kasy państwowej są elektoratem na który łatwo wpłynąć obiecując parę groszy.Co innego samodzielni i przedsiębiorczy.Oni najczęście chcą od władzy tylko jednego : żeby się od.....
Pozostaje mieć nadzieję , że chociażby bardzo powoli , ale jednak zacznie się to zmieniać.

[Treant 0]

A może to jest tak: PIS = prawica ino socjalistyczna ;)

[KrzysztofMarek 9]

Dnia 13.09.2006 o 16:19, Treant napisał:

A może to jest tak: PIS = prawica ino socjalistyczna ;)

Może inaczej: prawicowa w formie, bardzo lewicowa w treści?

[Hegemon 0]

Dnia 13.09.2006 o 15:51, Yarr napisał:

Czego oczekiwać po społeczeństwie wychowanym na Marksie i Leninie??? Demoralizacja spowodowana
stosowaną przez komuchów zasadą: "czy się stoi czy się leży dwa patyki się należy" doprowadziła
do takiego lenistwa i wyplenienia samodzielności, że miną lata [raczej dziesiątki lat] zanim
partie pokroju UPR zyskają jako taką pozycję - umożliwiającą wprowadzanie zmian w państwie.

A spojrz na to w ten sposob - byc moze w dzisiejszym swiecie ta pelna samodzielnosc, o ktorej piszesz, nie jest juz nikomu potrzebna?

[Ponury666 0]

Pozowle sobie przedstawić w jaki spsób nasz rząd ułatwia inwestowanie rodakom przykład własny w toku;p;)

Rodzice zakładają Apteke (kolejna) ale tym razem od nowa w lokalu gdzie przedtem egzystowała i zbankrutowała inna apteka ze względu na to iż apteke prowadziło 2 braci jeden znajacy sie i energiczny drugi neiznajacy sie i pochorowany pokłocili sie tak że az doszlo do rękoczynów (z udziałem noża) i apteka upadła zadłuzyła sie była niedoglądana żle prowadzona (ofaiara wojny). Tyle tytułęm przybliżenia tematu a teraz 3 rzeczy ktore sie zdarzyly i dowaodza polskiego (bez)prawa.

1. Zaraz po kupieniu apteki Komornik wysłał nam zawiadomienie że (sic) zalegamy z długiem 30 tys złotych pana (starego włąsciciela dalej sw) mimo iż tyko przejelismy jego lokal a nawet tak defakto sie z nim neiwidzielismy sie i niemielismy konatktu tylko przejelismy lokal. Po udaniu sie do kuratora użedniczka nam powiedziała ze no tak no tak ale (sic!) wierzyciele (sw) nalegali nwa wystosowanie pisma. (Ja przepraszam bardzo tzn ze jak kupie lokal po warzywniaku i zrobie sobie w nim dom to mi przyjdzie rachunek za wierzytelnosci warzywniaka??) Sprawa wyjasniona jedyne co zostalo to niesmak.

2. Lokal który przejelismy był okolo 1 rok temu dsotosowywany do standardow(wremontowany). Po przeglądniecu dokumentow prawnych okazalo sie że Apteka ma miec (sic!) 14 róznych pomieszczeń specjalne progi kaloryfery z aneksem specjalne plytki podlogi (sowem wszystko) i wiele wiele absurdalnych rzeczy ktore w sumie sie nikomu na nic niezdaza ale w kwesti przystosowania polskiego prawa do wymogów uni musza byc , Wielki niesmak duzy kłopot . Cena takiego sformulowania ustawy oraz roznych dziwnych rzeczy okolo 25 tys złotych (mało to nie jest).

3. Sprawa w Toku Okazało sie że poprzedni wlasciciel niezdal koncesji ( a co nas to moze obchodzic przeciez nieprzejelismy od niego firmy tylko lokal od wlascicielow tegoz lokalu[czyli nie od niego]) I niemozemy otworzyc apteki (ale dalej nierozumiemy dlaczego ma nas to obchodzci gdyby poprzednim wlascielem byl np bankowiec i niezdal koncesji na przechowywanie kasy to niemoglibysmy tam trzymac pieniedzy??( przyklad wyssany z palca ale podobny i tlumaczy absurdalnosc postępowani uzytkownikow) Takze musimy sie duac do pana odzyskac od niego papiery i zmusic pana do oddania koncesji( dalej nierozumiemy co on nas obchodzi ale dobra idac dalej..)


Podsumowanie: Po przejęciu lokalu po aptece aby na nowa otworzyc inna apteke musielismy stracic 3 miesiace na dsotsowanie i zaltwianie urzednikow przebijanie sie przez absurdy i sprawy ktore niepoiwnny nas obchodzic dodatkowo stracilismy wiele tysiecy na bzdurne detale tak naprawde niepotrzebne do funkcjonowania apteki tracilismy czynsz oraz obrot ktory bysmy uzyskali przez te 3 miesiace.

Mioze niewyglada to tak tragicznie ale dodajmy meble kompy kasy dsotosowanie problemy itp wyjdize nam ze na uruchomienie apteki potrzebujemy nerwow ze stali kasy żedu 200 tys zlotych na start oplaty robocizne przerobki itp, oraz duzej ilosci lekow (na uspokojenie) , Plus liczmy straty jako ze tej kwoty nieodzyskamy nawet w najmniejszym procencie przez 3 miechy czyli gdybysmy niemieli duzego zapelcza finansowego ( 2 innych aptek) najprawdopodobniej zbankrutowalibysmy zanim otrwalibysmy apteke:D Wiec widzimy jak polskie prawo sprzyja gospodarce i przedsiębiorczości:D

[Clegan 0]

Dnia 13.09.2006 o 15:51, Yarr napisał:

miną lata [raczej dziesiątki lat] zanim
partie pokroju UPR zyskają jako taką pozycję - umożliwiającą wprowadzanie zmian w państwie.

Każda mała partia tak sie pociesza - że za x lat wszyscy ich docenią, itp. itd. Śmiechu warte takie podejście. UPR nie dojdzie w przewidywalnej przyszłości do władzy i wcale mnie to nie martwi. Trzeba umieć żyć z tym co jest teraz a nie narzekać i liczyć na cud.

[Blackbird 0]

Dnia 13.09.2006 o 19:51, Hegemon napisał:

A spojrz na to w ten sposob - byc moze w dzisiejszym swiecie ta pelna samodzielnosc, o ktorej
piszesz, nie jest juz nikomu potrzebna?

Wybacz, ale nie będę z tym polemizował.

[Blackbird 0]

Dnia 13.09.2006 o 20:26, Clegan napisał:

Każda mała partia tak sie pociesza - że za x lat wszyscy ich docenią, itp. itd.

Co Ty powiesz? Należysz do jakiejś małej partii? ;P

Dnia 13.09.2006 o 20:26, Clegan napisał:

Śmiechu warte
takie podejście.

Czyli zapłaciłeś ;)

Dnia 13.09.2006 o 20:26, Clegan napisał:

UPR nie dojdzie w przewidywalnej przyszłości do władzy i wcale mnie to nie
martwi.

A powinno.

Dnia 13.09.2006 o 20:26, Clegan napisał:

Trzeba umieć żyć z tym co jest teraz a nie narzekać i liczyć na cud.

Jasne, jesteś prawdziwym geniuszem ;P Powodzenia w zmaganiach z rzeczywistością - zwłaszcza z takim podejściem - "Jest źle, ale nic nie róbmy, by to zmienić, bo po co. Aha! I nie narzekajmy! Musimy umieć z tym żyć." Nie wybaczaj - do rzyci z takim podejściem!
I jeszcze jedno - jestem skłonny się założyć, że pisząc te wiekopomne słowa nie znałeś programu UPR ;P

[KrzysztofMarek 9]

Dnia 13.09.2006 o 21:54, Yarr napisał:

> /.../> Musimy umieć z tym żyć." Nie wybaczaj - do rzyci z takim podejściem! /.../

Yarr, używasz trudnego słownictwa ;D. Założę się, że połowa forumowiczów nie wie co to jest rzyć ;D Żeby było trudniej zgadąć, to nie podpowiem, gdzie jest;D

[Clegan 0]

>

Dnia 13.09.2006 o 21:54, Yarr napisał:

Jasne, jesteś prawdziwym geniuszem ;P Powodzenia w zmaganiach z rzeczywistością - zwłaszcza
z takim podejściem - "Jest źle, ale nic nie róbmy, by to zmienić, bo po co. Aha! I nie narzekajmy!
Musimy umieć z tym żyć." Nie wybaczaj - do rzyci z takim podejściem!
I jeszcze jedno - jestem skłonny się założyć, że pisząc te wiekopomne słowa nie znałeś programu
UPR ;P

Żeś facet trafił - piszesz to do człowieka który prawie we wszystkich wyborach głosował na JKM , a podejście UPR do gospodarki jest mi baaardzo bliskie i dobrze znane. Trzeba umieć odróżniać ideologię od rzeczywistości - a ta jest taka, że propagowanie programu UPR polega na pajacowaniu. Dlatego nie dziwota, że większośc ludzi z którymi miałem okazję rozmawiać traktuje ich jak lekkich świrów i żadne argumenty do nich nie przemawiają. Polityka mierzy sie skutecznością - to sobie ją zmierz w tym wypadku.
Resztę mojej wypowiedzi o nic nie robieniu itp. to sobie dopowiedziałeś - bez komentarza.
Tym niemniej poziom wielu wypowiedzi w całym polskim necie w stylu tylko idioci nie głosują na UPR świadczy co najwyżej o naiwności piszących. Bo są na świecie ludzie którzy sobie wyobrażają że jak UPR dojdzie do władzy to zlikwiduje koryto; :D:D:D - że tak powiem.
Nie wybaczam bo i nie ma czego - tylko sie śmieję.

[GBoogie 0]

Program UPR to polityczna utopia. Założenia ich programu sa słuszne, jednak w mojej ocenie nie do zrealizowania, w warunkach polskich. Polacy żyją w przświadczeniu, że to państwo powinno się o nich troszczyć, zamiast zadbać o siebie. Przecież tak jest prościej.

[GBoogie 0]

Dnia 13.09.2006 o 22:03, KrzysztofMarek napisał:

> > /.../> Musimy umieć z tym żyć." Nie wybaczaj - do rzyci z takim podejściem! /.../
Yarr, używasz trudnego słownictwa ;D. Założę się, że połowa forumowiczów nie wie co to jest
rzyć ;D Żeby było trudniej zgadąć, to nie podpowiem, gdzie jest;D

Nie no chyba niedoceniasz forumowiczów wypowiadających się w tym temacie, przecież stąd wzięło sie powiedzono kopnąć w cztery litery (rzyć) :D No chyba że ja znów cos pokreciłem :)