Homoseksualizm, aborcja, prawa kobiet, tolerancja, za czy przeciw? [M]

[Ponury666 0]

Dnia 14.12.2008 o 20:36, Neisha napisał:

Ponury Żniwiarz
Trudno żeby próba 200 osób była niezależnie od tego skąd oni pochodzili:P , tu się
zgodzę ale nie z tych samych pobudek
Tyle że ta grupa była starannie wybrana i podesłana przez te organizacje.

Mogli być i posortowani alfabetycznie nie obchodzi mnie to po prostu za mała próba

Katrin nie wiesz i nie będę milczał bo ty tak chcesz. Ale nie zamierzam się wdawać w głupie dyskusje z tobą.

[Rusty-Luke 0]

Dnia 13.12.2008 o 14:48, katrin20km napisał:

Ani nie moja, że tylko na tyle Cię stać ;)

Twoja wina, że analogii nie widzisz.

Dnia 13.12.2008 o 14:48, katrin20km napisał:

Bardzo wiele;) Masz jakiekolwiek pojęcie ile takich dzieci żyje w patologicznych rodzinach,
bo w domach dziecka nie ma już miejsc? Wiesz ile jest takich domów? Jaki procent rozwodów
tych Twoich normalnych rodzin? ;)

Nie. Zapewne ty wiesz? Pewnie większość heteroseksualnych rodzin to rodziny patologiczne, co?

Dnia 13.12.2008 o 14:48, katrin20km napisał:

Takich szmatławców nie czytuję... może zacznijcie szukać opinii i porad medycznych na
portalu burdelek... przepraszam pudelek ;)

Chyba obie nie zauważyłyście (albo nie chciałyście zauważyć), że ta wiadomość z Onetu to przedruk z amerykańskiego The Independent.

Neisha

Dnia 13.12.2008 o 14:48, katrin20km napisał:

Nigdy nie będzie miał dziecka? No to muszę zanieść tą nowinę znajomym wychowującym dziecko w Szwecji.

Oj, który (która?) z tych znajomych jest biologicznym ojcem/matką? Cud! Złóż im ode mnie gratulacje.

Dnia 13.12.2008 o 14:48, katrin20km napisał:

Czemu sprzeciwia się Kościół katolicki (gdy dochodzi do in vitro) i poleca adopcję :)

Tylko co to ma do rzeczy...?

Dnia 13.12.2008 o 14:48, katrin20km napisał:

A tu dochodzimy do tradycyjnie pojmowanych ról w związku, w którym ma być despotyczny samiec i podporządkująca się samica.

Ciężko wam się pogodzić z faktem, że istnieją różnice w budowie mózgów mężczyzn i kobiet, prawda?

[Choinix 0]

Dnia 14.12.2008 o 20:30, katrin20km napisał:

i dlaczego masz "ale tylko dla gejów? To jakiś rodzaj
pół tolerancji? :>

Myślę, że sporo facetów tak ma. To jest kwestia co kogo "obrzydza". Prawdę mówiąc może jestem takim pokoleniem, ale wielu moich znajomych mogłoby spokojnie widzieć całujące się dziewczyny [zresztą teraz coraz częściej się taki motyw pojawia na imprezach] i nie robić z tego powodu jakiegokolwiek problemu. Inaczej jest za to z gejami - gdyby tacy gdziekolwiek się na imprezie całowali, bądź w jakimś miejscu dostępnym ogólnie dla innych, to by ich za to rozwalili :). Kwestia naturalności. ;]

[Ponury666 0]

Dnia 14.12.2008 o 20:39, Radykał napisał:

Oj, który (która?) z tych znajomych jest biologicznym ojcem/matką? Cud! Złóż im ode mnie
gratulacje.

Zauważ jeżeli to kobiety to mogła dać ekchm się zapłodnić jakiemuś facetowi:) Tyle że to zdrada etc ale co to lesbijki obchodzi:P (no chyba że in vitro czy tam klonowanie)

[RODOwiec_9681201 0]

Dnia 14.12.2008 o 20:38, Ponury Żniwiarz napisał:

Katrin nie wiesz i nie będę milczał bo ty tak chcesz. Ale nie zamierzam się wdawać w
głupie dyskusje z tobą.

Opanuj się człowieku ;) Ja Ci nie każę milczeć, ale wtrącać się nie musisz ;)


Radykał

Dnia 14.12.2008 o 20:38, Ponury Żniwiarz napisał:

Twoja wina, że analogii nie widzisz.

Ależ nie :P Twoja, że nie potrafisz wytłumaczyć komuś kto "nie widzi" ;)

Dnia 14.12.2008 o 20:38, Ponury Żniwiarz napisał:

Nie. Zapewne ty wiesz? Pewnie większość heteroseksualnych rodzin to rodziny patologiczne, co?

Owszem wiem... i jest ich mnóstwo...

Dnia 14.12.2008 o 20:38, Ponury Żniwiarz napisał:

Chyba obie nie zauważyłyście (albo nie chciałyście zauważyć), że ta wiadomość z Onetu to przedruk z amerykańskiego The Independent.

...a to niby jakiś wyznacznik dla Ciebie?

[Neisha 0]

Dnia 14.12.2008 o 20:39, Radykał napisał:

Neisha
> Nigdy nie będzie miał dziecka? No to muszę zanieść tą nowinę znajomym wychowującym
dziecko w Szwecji.
Oj, który (która?) z tych znajomych jest biologicznym ojcem/matką? Cud! Złóż im ode mnie
gratulacje.

Złożę, zawsze miło jest okazywać, że Polska nie jest już takim homofobicznym krajem.

Dnia 14.12.2008 o 20:39, Radykał napisał:

> Czemu sprzeciwia się Kościół katolicki (gdy dochodzi do in vitro) i poleca adopcję
:)
Tylko co to ma do rzeczy...?

Ano to, że sam Kościół nie uznaje leczenia bezpłodności, więc będąc katolikiem, trudno na takiej podstawie dyskryminować gejów i lesbijki.

Dnia 14.12.2008 o 20:39, Radykał napisał:

> A tu dochodzimy do tradycyjnie pojmowanych ról w związku, w którym ma być despotyczny
samiec i podporządkująca się samica.
Ciężko wam się pogodzić z faktem, że istnieją różnice w budowie mózgów mężczyzn i kobiet,
prawda?

Raczej z tym, że wielu ludzi na tej podstawie próbuje uzasadniać swoje seksistowskie kompleksy.

[Marius77 0]

Dnia 14.12.2008 o 20:36, Neisha napisał:

WHO orzekła, że homoseksualizm jest orientacją.

a stronę wyżej pisałaś, że jest tylko "normą medyczną"...

i jak tu dyskutować...

[RODOwiec_9681201 0]

Dnia 14.12.2008 o 20:40, Choinix napisał:

Myślę, że sporo facetów tak ma. To jest kwestia co kogo "obrzydza". Prawdę mówiąc może
jestem takim pokoleniem, ale wielu moich znajomych mogłoby spokojnie widzieć całujące
się dziewczyny [zresztą teraz coraz częściej się taki motyw pojawia na imprezach] i nie
robić z tego powodu jakiegokolwiek problemu. Inaczej jest za to z gejami - gdyby tacy
gdziekolwiek się na imprezie całowali, bądź w jakimś miejscu dostępnym ogólnie dla innych,
to by ich za to rozwalili :). Kwestia naturalności. ;]

Owszem, wielu tak ma, ale co drugi nie jest w stanie tego tak do końca logicznie wytłumaczyć :)

[Ponury666 0]

Dnia 14.12.2008 o 20:47, katrin20km napisał:

Owszem, wielu tak ma, ale co drugi nie jest w stanie tego tak do końca logicznie wytłumaczyć
:)

Jak to nie? Faceci w większości mają proste pojęcie seksualności o ile są hetero i dziewczyny ich podniecają a przedstawia się to tak 1 dziewczyna=Podnieta x1 2 x dziewczyna= podnieta x2:Pw Szczególności jeżeli chodzi o młodych:)

[Vilmar 0]

Dnia 14.12.2008 o 20:36, Neisha napisał:

Zakaz zawarcia
małżeństwa z osobą tej samej płci stanowi dyskryminację odkąd WHO orzekła, że homoseksualizm
jest orientacją.

Małżeństwo z definicji dotyczy osób różnej płci, więc nie może być mowy o żadnym zakazie czy dyskryminacji. To tak jakby kobieta, w ramach walki o równouprawnienie określiła, że jest dyskryminowana gdyż ojcem może być tylko mężczyzna.

Edit: jeśli chcesz ze mną dyskutować, to zacznij od początku a nie od miejsca, gdzie Ci jest wygodnie.

[RODOwiec_9681201 0]

Dnia 14.12.2008 o 20:51, Ponury Żniwiarz napisał:

Jak to nie? Faceci w większości mają proste pojęcie seksualności o ile są hetero i dziewczyny
ich podniecają a przedstawia się to tak 1 dziewczyna=Podnieta x1 2 x dziewczyna= podnieta
x2:Pw Szczególności jeżeli chodzi o młodych:)

No tak to:P W większości to nie wszyscy :P... a w wypadku młodych nie potrzeba im zbyt wiele do podniety ;)

[RODOwiec_9681201 0]

Dnia 14.12.2008 o 20:57, Vilmar napisał:

Małżeństwo z definicji dotyczy osób różnej płci, więc nie może być mowy o żadnym zakazie
czy dyskryminacji. To tak jakby kobieta, w ramach walki o równouprawnienie określiła,
że jest dyskryminowana gdyż ojcem może być tylko mężczyzna.

Z definicji owszem, ale kwestia ojcostwa to trochę inna sprawa :)

[Ponury666 0]

Dnia 14.12.2008 o 20:59, katrin20km napisał:

No tak to:P W większości to nie wszyscy :P... a w wypadku młodych nie potrzeba im zbyt
wiele do podniety ;)

To nie ten temat schodzimy na erotyczne zagadnienia:) No np mnie to w ogóle nie fascynuje ale mam stała partnerkę od 19 miesięcy czyli półtora roku ponad będzie:P i odczucia trochę inne w stosunku do partnerstwa:P

[Rusty-Luke 0]

Dnia 14.12.2008 o 20:44, katrin20km napisał:

Ależ nie :P Twoja, że nie potrafisz wytłumaczyć komuś kto "nie widzi" ;)

Czyli... to moja wina, że masz zbyt małą wiedzę albo nie potrafisz łączyć faktów? Heh... Poddaje się.

Dnia 14.12.2008 o 20:44, katrin20km napisał:

Owszem wiem... i jest ich mnóstwo...

Nikt nie przeczy, że są, ale po co wyolbrzymiać?

Dnia 14.12.2008 o 20:44, katrin20km napisał:

...a to niby jakiś wyznacznik dla Ciebie?

Oczywiście. Dowodzi tego, że ten artykuł nie jest dziełem jakiegoś redaktora Onetu.

Neisha

Dnia 14.12.2008 o 20:44, katrin20km napisał:

Ano to, że sam Kościół nie uznaje leczenia bezpłodności, więc będąc katolikiem, trudno na takiej podstawie dyskryminować gejów i lesbijki.

Tyle że ja ani razu nie powołałem się na motywy religijne. I czy na pewno Kościół sprzeciwia się każdej formie leczenia bezpłodności? Co do in vitro rzecz jest oczywista, też jestem temu przeciwny.

Dnia 14.12.2008 o 20:44, katrin20km napisał:

Raczej z tym, że wielu ludzi na tej podstawie próbuje uzasadniać swoje seksistowskie kompleksy.

Nie, po prostu niektórzy w imię postępu, tolerancji i Bóg wie jeszcze czego lubią zaprzeczać oczywistościom. Kiedy zrozumiecie, że ludzie nie są, nie byli i nigdy nie będą równi? Odwiedź gramsajt Vaxinara, przeczytaj ostatni wpis i komentarze, wiele mądrych słów tam napisano na ten temat.

[Neisha 0]

Dnia 14.12.2008 o 20:57, Vilmar napisał:

Małżeństwo z definicji dotyczy osób różnej płci, więc nie może być mowy o żadnym zakazie
czy dyskryminacji. To tak jakby kobieta, w ramach walki o równouprawnienie określiła,
że jest dyskryminowana gdyż ojcem może być tylko mężczyzna.

Z definicji? To jak w takim razie jest możliwe, że w niektórych krajach małżeńśtwa są dostępne dla osób tej samej płci? Jakoś to jest widać możliwe. A tak na poważnie (bo twój przykład z ojcem ma na celu tylko ośmieszenie sprawy), chodzi ci pewnie o etymologię słowa małżeństwo - z tym że wiele słów zmienia znaczenie, więc nie jest to zbyt ważny argument. Parom różnopłciowym przysługują w związku z zawartym małżeństwem określone prawa. Być może, jeśli związek partnerski będzie dawał to samo, co małżeństwo, będzie się dało ominąć tę kwestię, nie zmieniając definicji w konstytucji.

[Ponury666 0]

Prawo i zwyczaje dotyczące małżeństw różnią się w poszczególnych społecznościach. W kulturze europejskiej małżeństwo jest instytucją prawną, a w większości religii stanowi instytucję sakramentalną. W wielu kulturach istnieje zwyczaj przekazywania mienia w postaci posagu. Niegdyś zawarcie małżeństwa zawsze poprzedzały zaręczyny i okres narzeczeństwa.(by wikimedia)

W naszej kulturze jest to związek pary hetero;P Ale widzę że jeżeli na nazewnictwie ci nie zależy to ok. A co by ci dawało małżeństwo?

[Neisha 0]

Dnia 14.12.2008 o 21:02, Radykał napisał:

> Raczej z tym, że wielu ludzi na tej podstawie próbuje uzasadniać swoje seksistowskie
kompleksy.
Nie, po prostu niektórzy w imię postępu, tolerancji i Bóg wie jeszcze czego lubią zaprzeczać
oczywistościom. Kiedy zrozumiecie, że ludzie nie są, nie byli i nigdy nie będą równi?
Odwiedź gramsajt Vaxinara, przeczytaj ostatni wpis i komentarze, wiele mądrych słów tam
napisano na ten temat.

Każdy inny, wszyscy równi. Znasz to? Ciekawi mnie, co ty uznajesz za oczywistość. Wielu ludzi próbuje jakimiś różnicami w mózgu dowodzić, że przykładowo kobiety są gorsze w matmie (dowiedziono już, że tak nie jest), że mają gorszą orientację przestrzenną (dowiedziono już, że to kwestia wychowania), i masę innych seksistowskich uprzedzeń.

[Fumiko 0]

Dnia 14.12.2008 o 21:02, Radykał napisał:

Nie, po prostu niektórzy w imię postępu, tolerancji i Bóg wie jeszcze czego lubią zaprzeczać
oczywistościom. Kiedy zrozumiecie, że ludzie nie są, nie byli i nigdy nie będą równi?

Wtedy, kiedy te rzekome nierówności przestaną uzasadniać postawę "baba ma zamknąć pysk i do garów".
Sorry - guzik mnie obchodzi czy i w których częściach mój mózg się różni od mózgu mojego rówieśnika płci męskiej, ja już udowodniłam, że radzę sobie równie dobrze nawet w "typowo męskich" zajęciach. A jeśli tak, znaczy się, że całość działa tak samo. Różne w budowie urządzenia robiące to samo? Technicznie wykonalne.

[Ponury666 0]

Dnia 14.12.2008 o 21:12, Neisha napisał:

. Wielu
ludzi próbuje jakimiś różnicami w mózgu dowodzić, że przykładowo kobiety są gorsze w
matmie (dowiedziono już, że tak nie jest), że mają gorszą orientację przestrzenną (dowiedziono
już, że to kwestia wychowania), i masę innych seksistowskich uprzedzeń.

No wreszcie mogę się z tobą zgodzić w 100% gadanie że jedna płeć jest gorsza od drugiej w czymś jest bez sensu ( z jednym wyjątkiem faceci szybciej zbudują tkankę mięśniowa i w ogólnym rozrachunku są silniejsi) wydaje mi się jednak jako iż nie spotkałem ewidentych seksistów wśród facetów (polaków) za to wiele kobiet uprawiających to w drugą stronę pod przykrywką walki z tym 1:P iż nie jest to zbyt duży problem w naszym społeczeństwie

[Vilmar 0]

Dnia 14.12.2008 o 21:08, Neisha napisał:

Z definicji? To jak w takim razie jest możliwe, że w niektórych krajach małżeńśtwa
są dostępne dla osób tej samej płci?

Widocznie zmienili sobie definicję - w Polsce obowiązuje taka. Żyj z tym lub wyjedź. "Mój przykład z ojcem" nie miał na celu ośmieszenia sprawy - przecież można zmienić definicję słowa "ojciec" na synonim "głównego żywiciela rodziny" i voila - w przedszkolu będzie można usłyszeć: "Jasiu! Spakuj swoje rzeczy - przyszła Twoja ojciec".