Bóg - istnieje czy jest wymysłem ludzkiej wyobraźni

[SPLIT-DICKED 0]

Byłem gorliwym chrześcijaninem. Poważnie przestrzegałem nakazów i zakazów.
Co mam w zamian?

[Mogrim 0]

Dnia 19.09.2007 o 21:15, squeglee napisał:

Byłem gorliwym chrześcijaninem.

Gdybym był ateistą, to domagałbym się dowodu.

Dnia 19.09.2007 o 21:15, squeglee napisał:

Poważnie przestrzegałem nakazów i zakazów. Co mam w zamian?

Jak długo i gdzie? Skakałeś z kwiatka na kwiatek, nie wiem czy oczekujesz że po dwóch latach regularnego uczestniczenia we mszy św. i uważania się za chrześcijanina będziesz miał stygmaty czy inny znak od Boga?

[SPLIT-DICKED 0]

Dnia 19.09.2007 o 21:18, Mogrim napisał:

Jak długo i gdzie? Skakałeś z kwiatka na kwiatek,

Ślepa wiara, taka bez poznawania innych jest trochę żałosna.

Dnia 19.09.2007 o 21:18, Mogrim napisał:

czy inny znak od Boga?

Tego nikt nie dostąpi.

[Mogrim 0]

Dnia 19.09.2007 o 21:20, squeglee napisał:

> Jak długo i gdzie? Skakałeś z kwiatka na kwiatek,
Ślepa wiara, taka bez poznawania innych jest trochę żałosna.

Zależy dla kogo. Dla ateisty każda wiara w Boga może (nie musi) być żałosna, dla Boga raczej nie. No ale jak ktoś w Boga nie wierzy, to co za różnica? Szkoda tylko, że nie poznałeś hinduistów i muzułmanów. (rozumiem, że byłbyś mniej żałosny?)

Dnia 19.09.2007 o 21:20, squeglee napisał:

Tego nikt nie dostąpi.

A skąd wiesz?

[BioZ 0]

Ah, ProHacker...
Nie przyjmuj tego jako ataku, ale w kwestii religii jesteś mało obeznany, a na pewno w sprawach duchowej relacji Boga z człowiekiem...

Bóg nie może każdemu pokazywać wszystkiego najlepszego. Cierpienie jest też doświadczeniem. Na takim prostym przykładzie... Jak nie dotkniesz samemu gorącego czajnika, nie poczujesz, że parzy i jak się przed tym bronić(unikać), nawet, jeśli ktoś Ci to powie, lepiej do Ciebie dotrze doświadczenie.
Poza tym cierpienie(niebezcelowe, np. poświęcone jakiejś sprawie) zbliża do Chrystusa, który cierpiał za nas, z miłości dokładnie. "Bo nie ma większej miłości niż ta, gdy ktoś życie oddaje bym ja mógł żyć"(piosenka jedna). No i te słowa najlepiej chyba obrazują powiązania sensownego cierpienia z miłością i jednocześnie łączeniem się z Bogiem w tej kwestii...

Mówisz, "uwierzę jak zobaczę", przynajmniej coś w tym stylu...
Większość mówi w ten sposób. A jest zupełnie odwrotnie. Cudów bez wiary nie ma.
A jak chcesz dowody, a przynajmniej przykłady rzeczy, z którymi medycy nie wiedzą wuteef, to parę linków... Z jednego serwisu, ale jak pogooglujesz pewnie znajdziesz o nich i gdzie indziej;).
Ogólnie te, które sam przeczytałem i uważam za dobre przykłady;].
http://adonai.pl/cuda/?id=26 - stygmaty
http://adonai.pl/cuda/?id=14 - objawienia... nie maryjne tym razem
http://adonai.pl/cuda/?id=12 - ponoć dość znane... 50 lat o Chlebie.
http://adonai.pl/cuda/?id=8 - taki dziwny malunek na tilmie, co go nic nie niszczy;].
Ogólnie jeszcze proponuję poczytać o opętaniach i egzorcyzmach. Przy nich też naukowcy rozkładają ręce, zwłaszcza jak znikąd w przełyku np. pojawiają się metalowe przedmioty i opętany nimi pluje.
To tyle na razie, chcesz, wierz, nie chcesz, nie wierz... Na dowody nic nie dokonasz w kwestii wiary, gdyby były dowody, nie byłoby wierzących i niewierzących, wszyscy byliby wiedzący, że Bóg istnieje;].

[SPLIT-DICKED 0]

Dnia 19.09.2007 o 21:23, Mogrim napisał:

> Tego nikt nie dostąpi.

A skąd wiesz?

A) Boga nie ma.
B) Nikt tego nie dostąpił (nie ma udokumentowanych potwierdzonych przypadków).

[BioZ 0]

Dnia 19.09.2007 o 21:15, squeglee napisał:

Byłem gorliwym chrześcijaninem. Poważnie przestrzegałem nakazów i zakazów.
Co mam w zamian?

Ja natomiast przez długi czas to żyłem średnio gorliwie, to mniej, to bardziej... Po Bierzmowaniu dziwnie się zrobiło;]. Nagle euforia, potem cicho, od marca tego roku(jak kogoś obchodzi;]) kicha i w ogóle Bóg mi przez myśl nie "przeszedł", od połowy wakacji "nieco" się zmieniłem... Dziwne:/. Acz nie powiem, że mi się nie podoba.

[SPLIT-DICKED 0]

Dnia 19.09.2007 o 21:18, Mogrim napisał:

uważania się za chrześcijanina

Fajnie, że mnie oceniasz choć mnie nie znasz. Wiesz tylko tyle, że często zmieniam wiarę (choć deizm to nie typowa wiara, tak samo jak ateizm, a protestantyzm to nie inna wiara).

[edzio13 0]

Ostatnio sam się zastanawiałem nad odpowiedzią na pytanie zadane w temacie. I uważałem, że świat powstał z wielkiego wybuchu, ale w sam wybuch ingerował Bóg. A to wszystko co zostało napisane w Biblii na temat stworzenia świata to poprostu luszki błąd. A w poniedziałek obejrzałem program o grobie św. Piotra i zacząłem jeszce bardziej wierzyć w istnienie Boga. Przecież tylu ludzi miało różnego typu objawienia.
A tak z trochę innej beczki. Nie chodzę na Msze do kościoła bo uważam, że księża zbyt często oszukują i komercyjnie podchodzą to swojego zajęcia wole iść i pomodlić się w kościele gdy nie ma mszy. Chociarz czasami czuję potrzebę pójścia na zwykłą mszę więc wtedy idę i nie słucham ogłoszeń.

[BioZ 0]

Dnia 19.09.2007 o 21:26, squeglee napisał:

> > Tego nikt nie dostąpi.
>
> A skąd wiesz?
A) Boga nie ma.
B) Nikt tego nie dostąpił (nie ma udokumentowanych potwierdzonych przypadków).

Co do B, polecam te 4 linki co dałem jako odpowiedź na posta ProHackera;]. Nic to, że napisany z użyciem sugerujących subiektywność przymiotników, wyjmij z nich fakty;].

[Mogrim 0]

Dnia 19.09.2007 o 21:26, squeglee napisał:

B) Nikt tego nie dostąpił (nie ma udokumentowanych potwierdzonych przypadków).

A co to jest dostąpienie Boga? A czy brak dokumentacji znaczy, że czegoś nie było?

Dnia 19.09.2007 o 21:26, squeglee napisał:

Fajnie, że mnie oceniasz choć mnie nie znasz.

Przeciez mówię, że cie nie oceniam. Stosuję twoją metodę: nie mam dowodów, nie mam dokumentacji, więc skąd mam wiedzieć, czy byłeś "gorliwym chrześcijaninem"?

[BioZ 0]

Hmm... po ogłoszeniach dopiero jest błogosławieństwo i kończy się Msza;).
Albo idź na tę w rycie trydenckim, jak jest u Ciebie w mieście gdzieś odprawiana, jest inna niż ta zwyczajna, może bardziej Ci się spodobać;).
I dobrze by było(sorki że się wtrącam), żebyś znalazł kogoś kto mógłby Ciebie nieco w wierze odnowić... Coś jak przewodnika duchowego. Z doświadczenia wiem, że przydaje się:D.
Pozdrawiam

[Mogrim 0]

Dnia 19.09.2007 o 21:28, edzio13 napisał:

A tak z trochę innej beczki. Nie chodzę na Msze do kościoła bo uważam, że księża zbyt często
oszukują i komercyjnie podchodzą to swojego zajęcia

Na Msze sie nie chodzi dla księdza... ksiądz, choćby i był złodziejem, ateistą i pedofilem, jeśli ma święcenia, to choć zgrzeszy może udzielić ważnego sakramentu Eucharystii, a chyba po to się chodzi na msze.

[SPLIT-DICKED 0]

Dnia 19.09.2007 o 21:30, Mogrim napisał:

Przeciez mówię, że cie nie oceniam. Stosuję twoją metodę: nie mam dowodów, nie mam dokumentacji,
więc skąd mam wiedzieć, czy byłeś "gorliwym chrześcijaninem"?

Musisz mi uwierzyć, a w wierze jesteś dobry.
Chleb>mięso.
Tego nie widać, ale to jest!
Podpis tkoemana:
"Wendersnaveny są z natury niepoznawalne. Ale istnieją!" Grobnar Gnomie Dłonie

[Mogrim 0]

Dnia 19.09.2007 o 21:32, squeglee napisał:

Musisz mi uwierzyć

Nie muszę. W wiele rzeczy nie wierzę.

Dnia 19.09.2007 o 21:32, squeglee napisał:

Chleb>mięso.
Tego nie widać, ale to jest!

Widać, widać - choćby w Lanciano. Pomijam to, że nie trzeba widzieć, żeby wiedzieć.

[SPLIT-DICKED 0]

Dnia 19.09.2007 o 21:34, Mogrim napisał:

Widać, widać - choćby w Lanciano. Pomijam to, że nie trzeba widzieć, żeby wiedzieć.

Ta, widać, to jest dowód, potwierdzony, a jakoś dalej są ateiści.

[edzio13 0]

Dnia 19.09.2007 o 21:31, Mogrim napisał:

Na Msze sie nie chodzi dla księdza... ksiądz, choćby i był złodziejem, ateistą i pedofilem,
jeśli ma święcenia, to choć zgrzeszy może udzielić ważnego sakramentu Eucharystii, a chyba
po to się chodzi na msze.

Ale spróbuj mnie zrozumieć. Ja już czasami nie mogę słuchać mądrości niektórych księży.

[edzio13 0]

Dnia 19.09.2007 o 21:31, BioZ napisał:

I dobrze by było(sorki że się wtrącam), żebyś znalazł kogoś kto mógłby Ciebie nieco w wierze
odnowić... Coś jak przewodnika duchowego. Z doświadczenia wiem, że przydaje się:D.
Pozdrawiam

Ale powiedz mi gdzie szukać takiej osoby i czym ma się ona cechować?

[BioZ 0]

Dnia 19.09.2007 o 21:54, edzio13 napisał:

> I dobrze by było(sorki że się wtrącam), żebyś znalazł kogoś kto mógłby Ciebie nieco w
wierze
> odnowić... Coś jak przewodnika duchowego. Z doświadczenia wiem, że przydaje się:D.
> Pozdrawiam

Ale powiedz mi gdzie szukać takiej osoby i czym ma się ona cechować?

Hmm... Ja znam taką, która jest zrównoważona, acz trochę rozrywkowa(choć to tu nie jest istotne), nie ma nic przeciwko np. spotkaniu się nawet parę razy w tygodniu, jeśli studia lub coś innego jej akurat nie wadzi, potrafi dobrze rozmawiać o sprawach religii i choć trochę na ten temat wie. No i jest serdeczna ale jednocześnie potrafi być stanowcza.
Osobiście mojego "przewodnika" poznałem na rekolekcjach w Czechach(jechałem od niechcenia), ogólnie śpiewa i gra na gitarze w chórze w mojej parafii. I jest git:D.

No ogólnie może być to właśnie ktoś tego typu, kto nie jest dewotem acz silnie związany z Bogiem i Kościołem, choć bardzo dobrze znaleźć księdza, który jest "fajny" i jest skory do pomocy...
Może to szukanie nawet trochę potrwać, bardzo szybko byś znalazł wkręcając się w jakieś spotkanie w Kościele(ale dla młodzieży, nie koło różańcowe starszych kobiet, inne światopoglądy i mentalność;)) albo rekolekcje.
http://forum.wiara.pl/viewtopic.php?t=1781&highlight=przewodnik
Może ten temat Ci się przyda. Osobiście parę postów przeleciałem ale o tym właśnie traktuje.

Oczywiście ja np. nie uważam mojej koleżanki za przewodnika duchowego:D. Raczej dobrą duszę, która się zjawiła w moim życiu;).

[BioZ 0]

Kurde, mało konkretnie odpowiedziałem Ci na pytania, wybacz;):
Gdzie szukać - najlepiej w Kościele, ksiądz albo ktoś poznany na rekolekcjach(np. jeden z animatorów), albo ktoś prowadzący jakieś spotkania w parafii.
Cechy - otwartość, chęć pomocy, wystarczająca wiedza duchowa i życiowa.
Poczytaj to na forum.wiara.pl;)