Phil Harrison z Microsoftu: gigaflopy i megaflopy się nie liczą

[Gram.pl 3]

Piotr Bajda

Oficjele Microsoftu kolejny raz bagatelizują różnice w specyfikacji nowych konsol, kluczem do sukcesu mianując gry. I to co mówią ma sens.

Przeczytaj cały tekst "Phil Harrison z Microsoftu: gigaflopy i megaflopy się nie liczą" na gram.pl

[DyrmanXXX 0]

Pierwszy Xbox nie zjadał PS2 na śniadanie, choć był od konsoli Sony mocniejszy.... ale tylko jakieś 10%, a dodatkowo developerzy robili na bibliotekach DirectX, architekturze x86 (Pentium 3 + GeForce).
To GameCube odjeżdżał od konkurencji (porównajcie sobie choćby RE4 na GC i PS2 - naprawdę przepaść), ale z racji ultra restrykcyjnej polityki certyfikacji Nintendo, potwornie skomplikowanych narzędzi developerskich i mniej pojemnych nośników danych cały potencjał został zaprzepaszczony.

W przypadku XO/PS4 sprawa wygląda inaczej: x86, podobne układy APU (choć oba mocno modyfikowane) od AMD, BD etc.
Problem dla MS pojawia się gdy mówimy o narzędziach developerskich (wszyscy developerzy podkreślają, że SONY jest tym razem znacznie do przodu, a MS swój niskopoziomowy DirecX 11.2 po prostu schrzanił), zarządzaniu zasobami (PS4 było od początku projektowane do GPGPU, wykorzystania hUMA, a to wszystko przy pomocy prostszej architektury i GDDR5, gdy MS postawił na multitasking i odciążanie APU dodatkowymi układami, czy dodatkową, oddzielną kością ESRAM) i czystej mocy obliczeniowej (GPU jest po prostu znacznie mocniejsze).

Powoli zaczyna się mówić, że XO nie jest w stanie uciągnąć natywnego 1080p i raczej będziemy mieli tytuły upscalowane z 900p. Nawet Forza5 - która jest w 1080p i 60fps - musiała pożegnać się z dynamicznym oświetleniem, bogatymi detalami otoczenia, zmiennymi warunkami oświetleniowymi, pogodowymi, by podołać 1080p (Driveclub dlatego jest w 30 fps - wykorzystuje znacznie bardziej zaawansowane efekty i oświetlenie). Ryse będzie w 900p, a Kiler Instinct w 720p (upscalowany do 1080p)

Co gorsza, BF4 na XO ma działać w 720p ze zmniejszonymi efektami (PS4 ma działać albo w 1080p albo 900p), by uciągnąć grę w 60 fps z 64 graczami:
http://www.dualshockers.com/2013/09/29/xbox-one-retail-version-of-battlefield-4-will-still-run-at-720p-60-fps-ea-representative-confirms/

[elmartin 0]

Co do tego, że gry są najważniejsze to nie ma dyskusji.
Coś jednak jest na rzeczy, po co zaczyna dyskusję?
Wyjdą konsole, każdy wybierze to co lubi i tyle w temacie.

[steelwaker 0]

Po prostu dali ciała...podkręcaja co moga , niestety pewnie niewiele to da.PS4 według mnie jest duzo lepszym system do grania a co do gier to wcale nie maja lepszych , oglądałem te mega hity i szału nie ma .

[Glocks 0]

> Pierwszy Xbox nie zjadał PS2 na śniadanie, choć był od konsoli Sony mocniejszy.... ale
> tylko jakieś 10%, a dodatkowo developerzy robili na bibliotekach DirectX, architekturze
> x86 (Pentium 3 + GeForce).
> To GameCube odjeżdżał od konkurencji (porównajcie sobie choćby RE4 na GC i PS2 - naprawdę
> przepaść), ale z racji ultra restrykcyjnej polityki certyfikacji Nintendo, potwornie
> skomplikowanych narzędzi developerskich i mniej pojemnych nośników danych cały potencjał
> został zaprzepaszczony.
>
> W przypadku XO/PS4 sprawa wygląda inaczej: x86, podobne układy APU (choć oba mocno modyfikowane)
> od AMD, BD etc.
> Problem dla MS pojawia się gdy mówimy o narzędziach developerskich (wszyscy developerzy
> podkreślają, że SONY jest tym razem znacznie do przodu, a MS swój niskopoziomowy DirecX
> 11.2 po prostu schrzanił), zarządzaniu zasobami (PS4 było od początku projektowane do
> GPGPU, wykorzystania hUMA, a to wszystko przy pomocy prostszej architektury i GDDR5,
> gdy MS postawił na multitasking i odciążanie APU dodatkowymi układami, czy dodatkową,
> oddzielną kością ESRAM) i czystej mocy obliczeniowej (GPU jest po prostu znacznie mocniejsze).
>
> Powoli zaczyna się mówić, że XO nie jest w stanie uciągnąć natywnego 1080p i raczej będziemy
> mieli tytuły upscalowane z 900p. Nawet Forza5 - która jest w 1080p i 60fps - musiała
> pożegnać się z dynamicznym oświetleniem, bogatymi detalami otoczenia, zmiennymi warunkami
> oświetleniowymi, pogodowymi, by podołać 1080p (Driveclub dlatego jest w 30 fps - wykorzystuje
> znacznie bardziej zaawansowane efekty i oświetlenie). Ryse będzie w 900p, a Kiler Instinct
> w 720p (upscalowany do 1080p)
>
> Co gorsza, BF4 na XO ma działać w 720p ze zmniejszonymi efektami (PS4 ma działać albo
> w 1080p albo 900p), by uciągnąć grę w 60 fps z 64 graczami:
> http://www.dualshockers.com/2013/09/29/xbox-one-retail-version-of-battlefield-4-will-still-run-at-720p-60-fps-ea-representative-confirms/


Widać,że Mark Cerny nie w ciemię bity i na dodatek mówił prawdę o tym,że PS4 jest bardziej developer friendly...
Pytanie jak to się przełoży na produkcje od "third party"...bo jak dla mnie to nijak.
I tak będą tworzone gry na obie konsole, i pewnie nawet będą podobne.
To wszystko zależy od producentów wewnętrznych...z mojej perspektywy sony ma ciekawsze exclusive, które ogólnie w obu przypadkach są i tak średnio interesujące.

[hydzior 1]

> DyrmanXXX. Pierwszy Xbox nie zjadał PS2 na śniadanie, choć był od konsoli Sony mocniejszy.... ale
> tylko jakieś 10%, a dodatkowo developerzy robili na bibliotekach DirectX, architekturze
> x86 (Pentium 3 + GeForce).
> To GameCube odjeżdżał od konkurencji (porównajcie sobie choćby RE4 na GC i PS2 - naprawdę
> przepaść), ale z racji ultra restrykcyjnej polityki certyfikacji Nintendo, potwornie
> skomplikowanych narzędzi developerskich i mniej pojemnych nośników danych cały potencjał
> został zaprzepaszczony.
>

Owszem ale pierwszy xbox zjadał ps2 na śniadanie ( i nie było to twoje wyimaginowane 10%). Także i gamecube''a. Xbox miał mocny CPU i mega mocarny GPU z programowalnymi shaderami o których ps2 i gamecube mogły tylko marzyć. Pomijam także to, że klocek miał najwięcej dostępnej pamięci RAM. Dooma3 na konsolach sony i gamecube nigdy byś nie zobaczył. Nie tylko ze względu na performance ale też z powodów technicznych (shadery, pamięć). Gadasz głupoty w tym temacie.

Co do ps4 i x0. Obydwie konsole są za słabe na 1080p z dobrymi wizualiami i obydwie konsole będą miały batka4 w 720p w 60 fps z umiarkowanymi detalami. Nowe konsole są mocno za słabe i bardzo szybko się wypalą. Architektura x86 jest znana od dziesiątków lat, tak samo jak GCN w GPU od kilku. Nie ma co na nowo odkrywać czy poznawać w sprzęcie. Jest to pierwsza w historii generacja która jest aż tak budżetowa. Takie są fakty.

[bambus15 0]

> Pierwszy Xbox nie zjadał PS2 na śniadanie, choć był od konsoli Sony mocniejszy.... ale
> tylko jakieś 10%, a dodatkowo developerzy robili na bibliotekach DirectX, architekturze
> x86 (Pentium 3 + GeForce).
> To GameCube odjeżdżał od konkurencji (porównajcie sobie choćby RE4 na GC i PS2 - naprawdę
> przepaść), ale z racji ultra restrykcyjnej polityki certyfikacji Nintendo, potwornie
> skomplikowanych narzędzi developerskich i mniej pojemnych nośników danych cały potencjał
> został zaprzepaszczony.
>
> W przypadku XO/PS4 sprawa wygląda inaczej: x86, podobne układy APU (choć oba mocno modyfikowane)
> od AMD, BD etc.
> Problem dla MS pojawia się gdy mówimy o narzędziach developerskich (wszyscy developerzy
> podkreślają, że SONY jest tym razem znacznie do przodu, a MS swój niskopoziomowy DirecX
> 11.2 po prostu schrzanił), zarządzaniu zasobami (PS4 było od początku projektowane do
> GPGPU, wykorzystania hUMA, a to wszystko przy pomocy prostszej architektury i GDDR5,
> gdy MS postawił na multitasking i odciążanie APU dodatkowymi układami, czy dodatkową,
> oddzielną kością ESRAM) i czystej mocy obliczeniowej (GPU jest po prostu znacznie mocniejsze).
>
> Powoli zaczyna się mówić, że XO nie jest w stanie uciągnąć natywnego 1080p i raczej będziemy
> mieli tytuły upscalowane z 900p. Nawet Forza5 - która jest w 1080p i 60fps - musiała
> pożegnać się z dynamicznym oświetleniem, bogatymi detalami otoczenia, zmiennymi warunkami
> oświetleniowymi, pogodowymi, by podołać 1080p (Driveclub dlatego jest w 30 fps - wykorzystuje
> znacznie bardziej zaawansowane efekty i oświetlenie). Ryse będzie w 900p, a Kiler Instinct
> w 720p (upscalowany do 1080p)
>
> Co gorsza, BF4 na XO ma działać w 720p ze zmniejszonymi efektami (PS4 ma działać albo
> w 1080p albo 900p), by uciągnąć grę w 60 fps z 64 graczami:
> http://www.dualshockers.com/2013/09/29/xbox-one-retail-version-of-battlefield-4-will-still-run-at-720p-60-fps-ea-representative-confirms/

Xbox lepszy od PS2 tylko o 10%? LOL to chyba widziałeś i grałeś na innej konsoli. Porównaj sobie Splinter Cella Chaos Theory z PS2 a Xboxa to zobaczysz swoje "10 procent". To była przepaść graficzna! I praktycznie każda multiplatforma wyglądała lepiej na Xie, nie wspominając o exach jak Halo 2 czy Conker. Mam xboxa do dziś i miałem też długo PS2 i widziałem ogromną różnicę. Co prawda pod koniec na PS2 wyszły takie tytuły jak God of War 2 czy MGS3 i były naprawdę ładne. Ale to na Xboxa wychodziły gry jak Doom3, Half Life2, czy Morrowind dla których PS2 była po prostu za słaba.

[wszyscyklamia 0]

Nie rozumiem o czym jest tu dyskusja (poza roztrząsaniem zamierzchłej historii >.>). O porównaniu nowych konsol będziemy mogli mówić dopiero gdy obie znajdą się na naszym rynku i będziemy mogli sami sprawdzić gry, osiągi i dodatkowe usługi jakie ich producenci oferują. A to, jak wszyscy chyba już wiemy, nie grozi nam to jeszcze przynajmniej przez rok. Chyba jedyną szansą MS jest zapowiadana seria classics z grami za 69 pln i utrzymanie potencjalnych klientów przy x360 do czasu wydania u nas One. Zobaczymy czy naszym rodzimym graczom będzie się chciało tyle czekać, skoro PS4 ma zawitać do nas w ostatnich dniach listopada...

[fenr1r 2]

>
> Powoli zaczyna się mówić, że XO nie jest w stanie uciągnąć natywnego 1080p i raczej będziemy
> mieli tytuły upscalowane z 900p. Nawet Forza5 - która jest w 1080p i 60fps - musiała
> pożegnać się z dynamicznym oświetleniem, bogatymi detalami otoczenia, zmiennymi warunkami
> oświetleniowymi, pogodowymi, by podołać 1080p (Driveclub dlatego jest w 30 fps - wykorzystuje
> znacznie bardziej zaawansowane efekty i oświetlenie). Ryse będzie w 900p, a Kiler Instinct
> w 720p (upscalowany do 1080p)
>
> Co gorsza, BF4 na XO ma działać w 720p ze zmniejszonymi efektami (PS4 ma działać albo
> w 1080p albo 900p), by uciągnąć grę w 60 fps z 64 graczami:
> http://www.dualshockers.com/2013/09/29/xbox-one-retail-version-of-battlefield-4-will-still-run-at-720p-60-fps-ea-representative-confirms/

To kiepsko. Jeżeli chodzi o PC to coraz częściej mówi się o 120 FPS na 120Hz monitorach. Powoli małymi kroczkami zbliża się 4k. Oczywiście w tej chwili nie ma sprzętu, który by pociągnął taką rozdzielczość na maksymalnych detalach, ale z doniesień wynika, że obraz w tym standardzie jest fantastyczny. Można podejrzewać, że za kilka lat przepaść między konsolami a PC będzie jeszcze większa niż dzisiaj.

[Shinigami 0]

Dnia 01.10.2013 o 15:19, wszyscyklamia napisał:

Zobaczymy czy naszym rodzimym graczom będzie się chciało tyle czekać, skoro PS4 ma zawitać do nas w ostatnich dniach listopada...

Każdy zainteresowany XBone sobie poradzi, kupno konsoli choćby za granicą to naprawdę nie problem, nie mówiąc już o osobach które takie konsole będą sprowadzać do kraju. Dostępność i wsparcie dla innych usług to zupełnie inna bajka.

Generalnie ''nowa'' generacja poza oczywistymi zmianami w architekturze nie błyszczy - szczególnie w świetle ostatnich informacji. Skuszą się zapewne wyznawcy jednego czy drugiego obozu, reszta poczeka ;)

[DeithWX 1]

Różnica polega na tym, że gracze nie dają się karmić odpicowanymi trailerami z youtube, więc ocenę czy xbox ma lepszy lineup lepiej chyba zostawić do czasów premier. Poza tym nawet najlepszy gameplay zostanie zniszczony, jeżeli gra będzie działać w 20fpsach i mieć problemy z optymalizacją.

[kodi24 0]

Odnosze wrazenie, iz niektorym wydaje sie, ze wspolistnienie nowych technologii i konsol zawsze bedzie skutkowalo tym samym, jak gdyby to pierwsze rozwijalo sie jednostajnie, zawsze w tym samym tempie i za kazdym razem z jednakowym skutkiem. Przy 5 czy 6-letnich cyklach produkcyjnych to niemozliwe. Trzeba by ten okres skrocic, najlepiej do 3-4 lat (albo i lepiej- 2 lat), ale to sie nie uda. W miedzyczasie technologia musialaby taniec w okrutnym tempie. A tak sie nie dzieje, zapotrzebowanie na wysokiej klasy podzespoly jest mizerne, kroluja sredniaki, ktore wymienia sie raz na dwa, trzy lata i wlasnie tutaj toczy sie najwieksza bitwa o klienta. Z czego zatem, jak nie wlasnie z takiego hardware''u ulepisz atrakcyjna cenowo i wydajnosciowo platforme? No wlasnie, tylko potem nie miej pretensji, ze po kilku latach ledwie dyszy;

[Zgreed66 0]

Dnia 01.10.2013 o 15:50, DeithWX napisał:

Poza tym nawet najlepszy gameplay zostanie zniszczony, jeżeli gra będzie działać w 20fpsach i
mieć problemy z optymalizacją.

Wtedy potną detale, przecież to oczywistość ;p

[wszyscyklamia 0]

Dnia 01.10.2013 o 15:29, Shinigami napisał:

> Zobaczymy czy naszym rodzimym graczom będzie się chciało tyle czekać, skoro PS4
ma zawitać do nas w ostatnich dniach listopada...

Każdy zainteresowany XBone sobie poradzi, kupno konsoli choćby za granicą to naprawdę
nie problem, nie mówiąc już o osobach które takie konsole będą sprowadzać do kraju. Dostępność
i wsparcie dla innych usług to zupełnie inna bajka.

Tyle że do niewygody i marży pośredników dojdzie jeszcze konieczność rejestrowania się (pewnie niezbyt legalnego;) jako zagraniczny użytkownik, bo wątpię aby legalnie nabyte tytuły dało się odpalić bez weryfikacji w Live.
Jedną sprawą jest lubić markę i napalać się na xbox''owe tytuły (całkiem słusznie moim zdaniem bo parę wygląda fajnie na trailerach), a zupełnie inna dawać się traktować jak obywatele drugiej kategorii i jeszcze za to słono przepłacać (w euro albo funtach).
Okażcie trochę szacunku do samych siebie xbox''owcy i kupujcie... pecety! XD

[Eternal101 0]

Microsoft ma rację.

[Cygi 5]

Harrison wspomina też, że ocenianie możliwości konsoli przed jej premierą nie ma większego sensu.

Gdyby to X1 był mocniejszy to by piał co innego.