Polska - polityka, gospodarka, kwestie społeczne, statystyka

[S1G 0]

Dnia 07.08.2011 o 16:00, Reddi napisał:

Pozwolę sobie zauważyć, że zaprzeczasz sam sobie, bo wg. twoich tez działalność charytatywna
mogłaby zastąpić państwo, więc spadek przychodów do budżetu zostałby wyrównany przez
spadek wydatków :P

Owszem ale nie "zejście" do niższej stawki podatkowej na wskutek między innymi tegoż odliczenia. Swoją drogą jestem przeciw jakimkolwiek ulgom, dużo uczciwsze było by obniżenie stawek.

[Olamagato 3]

Dnia 07.08.2011 o 15:23, Reddi napisał:

36 specpułk nie zajmował się organizacją lotów tylko ich wykonaniem. Zdajesz też sobie
oczywiście sprawę, że zwierzchnictwo prezydenta nad siłami zbrojnymi jest czysto tytularne
i ogranicza się do działań kontrolnych wykonywanych przez BBN?

Nie jest do końca tytularne. Wiesz kto jako jedyny poseł głosował przeciwko uchwaleniu obecnej Konstytucji właśnie z powodu braku jasnego rozdziału prerogatyw Prezydenta w kwestii zwierzchnictwa nad armią?
Odpowiedź:

Spoiler

Poseł Bronisław Komorowski. Dzisiejszy prezydent

[Reddi 0]

Dnia 07.08.2011 o 16:05, S1G napisał:

Owszem ale nie "zejście" do niższej stawki podatkowej na wskutek między innymi tegoż
odliczenia.

Nie sądziłem, że okażesz się zwolennikiem progresji podatkowej :P

Dnia 07.08.2011 o 16:05, S1G napisał:

Swoją drogą jestem przeciw jakimkolwiek ulgom, dużo uczciwsze było by obniżenie
stawek.

To ulga jest uczciwsza. Skoro wolny rynek ma zastępować państwo, państwo pobiera mniejsze daniny - ale jeżeli rynek rzeczywiście tak robi. Nie może być tak, że część dba o potrzeby społeczeństwa a reszta żeruje.

[S1G 0]

Dnia 07.08.2011 o 16:12, Reddi napisał:

daniny - ale jeżeli rynek rzeczywiście tak robi. Nie może być tak, że część dba o potrzeby
społeczeństwa a reszta żeruje.

Ci "żerujący" zostaną od kasy odcięci, zadbają o to fundacje na które ta część "dbająca" będzie łożyć. Sytuacja opisana przez ciebie jest dzisiaj, tylko że dbanie jest obowiązkowe dla wszystkich podatników. Żerujący to w obu przypadkach (zarówno obecnym jak i hipotetycznym przeniesieniu pomocy na dobrowolne składki) tzw "wieczni bezrobotni".

[kerkas 4]

Dnia 07.08.2011 o 15:19, Reddi napisał:

> Cóż pożyczę zdanie od @Anjinsan-a
> Rozumiem. Dziękuję. Nie mam więcej pytań.

Nie wierzę ani w to, że rozumiesz, ani że dziękujesz. Za to wierzę że nie masz pytań
- to wymagałoby samodzielnego myślenia :)

Skoro się prosisz o cios parę cytatów Jarka o zamachu:
Zostali zdradzeni , zdradzeni o świcie.
Polegli męczeńską śmiercią.
itd. itp.
Zresztą Twój guru powiedział że Komorowski i Tusk mają krew na rękach Lecha Kaczyńskiego ale zapewne zaraz zaprotestujesz że podobne stwierdzenie nigdy nie padło.

Ps. Jako wyznawca pisu nie wiesz nawet co to jest samodzielne myślenie.
Komuniści mieli czerwoną książeczkę z ze "złotymi myślami" Mao Tse-Tung-a jak najszybciej powinieneś się zaopatrzyć z książeczkę ze "złotymi myślami" Jarosława Kaczyńskiego a może Twój guru już wydał dla wyznawców pisu takie książeczki.

[Olamagato 3]

Dnia 07.08.2011 o 15:15, Reddi napisał:

Jestem za. I teraz: skoro w dziedzinie służb porządkowych zostawiamy taką opcję, to czemu
nie w innych?

OK, to weźmy inne dwa absolutnie minimalistyczne zadania państwa:
1. Armia.
Wyobraź sobie, że osób, które nie płaca podatków i siedzą na wizie pobytowej jako goście jest tyle ile Polaków, którzy nie chodzą na wybory, czyli 55%. W ten sposób armia broniłaby terytorium na koszt 45%, ale pozostałe 55% też w pełni korzystałoby z ochrony. To musiałoby się skończyć albo wyrzuceniem tych 55% z kraju, albo przymusowym płaceniem podatków.
2. Ratownictwo medyczne.
Rozpoznaj ofiarę wypadku, która daje jakieś znaki życia, ale nie ma dokumentów czy jest to pełnoprawny obywatel płacący podatki, czy gość, którego żadna opieka nie obejmuje. Czyli kto ma się nim zająć? Służby oczyszczania miasta, żeby zetrzeć krew, a gościa do śmieciary i na wysypisko (lub znowu nad Bałtyk...), żeby nie przeszkadzał?
Umiesz rozwiązać taki dylemat inaczej niż podatkiem przymusowym lub wyrzuceniem wszystkich "gości" z kraju?
A co z sumieniem czy prawami człowieka?

Dnia 07.08.2011 o 15:15, Reddi napisał:

Co za zamach na moją Wolność! Tu się urodziłem, tu chcę mieszkać a socjalistyczne państwo
mi to uniemożliwia :P

No sorry - demokracja to miecz obosieczny. Działa w obie strony. Jeżeli większość jest za czymś, to ta większość rządzi.
Zauważ, że w naszym kraju i tak jest ciekawie bo mniejszość chodzi na wybory (jakieś 45%), a ok. 90% płaci podatki. Przy czym pierwsze jest prawem, a drugie obowiązkiem.
Tak więc o tych 55% Polaków olewających wybory można powiedzieć tylko jedno: Idioci.
Przecież gdyby poszli do wyborów, to mogliby znieść obowiązek płacenia podatków lub zmniejszyć go do absolutnie minimalnych kwot.

Dnia 07.08.2011 o 15:15, Reddi napisał:

Bardzo dobre propozycje. Chętnie bym korwinistów w te miejsca wysłał, niech sobie tworzą utopie.

Problem w tym, że konserwatyzm-liberalny nie jest i nigdy nie był utopią. Takie kraje rzeczywiście działały i/lub istnieją do dzisiaj:
USA w XIX wieku, UK przez dwa wieki, Chile, Australia itd.
Pewne sprzeczności (których nie było aż tak dużo) dawało się do pewnego stopnia łagodzić lub niwelować.

Dnia 07.08.2011 o 15:15, Reddi napisał:

> Np. dla niektórych fakt iż sporo ponad 50% Polaków zadeklarowało
> iż wierzy w Boga oznacza, że należy koronować Jezusa Chrystusa na króla Polski.
Wolno im tak myśleć. Dopóki nie próbują wprowadzać tego w życie, nie widzę problemu.

Przeczytaj jeszcze raz: "ponad 50%" ludności.
Oznacza to, że *wg nich* (czyli wg deklaracji) istnieje większość aby coś takiego uchwalić. A to, że prawdopodobnie w praktyce takiej większości nie ma nie zostało nigdy udowodnione (nie udało się tego sprawdzić ani razu).

[Jcl 0]

Jakie utopie tworzone przez Korwina? To wszystko jest jak najbardziej do zrobienia co on mówi.
A co do śmierci Leppera... jakoś do tej pory wytrzymywał te wszystkie obelgi i nagle zrobił się słaby psychicznie, nagle gdy coś tam wiedział zachciało mu się samobójstwa...
P.S Dalej jesteście za betonem politycznym? Jak już do cholerny macie głosować na bandę czworga zamiast na Nową Prawicę to wybierzcie Palikota!

[Reddi 0]

Dnia 07.08.2011 o 16:01, S1G napisał:

> Aha. Coraz lepiej. A jaki system jest dobry?
Tani, czyli władza dziedziczna albo dyktatura. Naturalnie nie każda, ale taki np Pinochet
dzięki przemyślanym, długofalowym (czyli niedostępnym dla demokracji, bo w tej jak coś
będzie po wyborach to nie ma znaczenia) reformom stworzył podwaliny pod gospodarkę do
której żadne z pozostałych, demokratycznych państw regionu nie może się nawet zbliżyć.

A w jaki sposób chciałbyś wyłaniać tego dyktatora? Bo wiesz, prawo silniejszego ma to do siebie, że było też wielu dyktatorów nie uznających liberalizmu gospodarczego.

Co do władzy dziedzicznej to jest takie państwo. Nazywa się Korea Północna. Pewne zadatki ma też Białoruś, Łukaszenka chciałby zrobić syna następcą ale nie wiadomo, czy sam się utrzyma ;)

[Reddi 0]

Dnia 07.08.2011 o 16:10, Olamagato napisał:

Nie jest do końca tytularne. Wiesz kto jako jedyny poseł głosował przeciwko uchwaleniu
obecnej Konstytucji właśnie z powodu braku jasnego rozdziału prerogatyw Prezydenta w
kwestii zwierzchnictwa nad armią?
Odpowiedź:

Spoiler

Poseł Bronisław Komorowski. Dzisiejszy prezydent

Interesująca ciekawostka, ale co to ma do tytularności funkcji "zwierzchnika sił zbrojnych"?

[Reddi 0]

Dnia 07.08.2011 o 16:20, S1G napisał:

> daniny - ale jeżeli rynek rzeczywiście tak robi. Nie może być tak, że część dba
o potrzeby
> społeczeństwa a reszta żeruje.
Ci "żerujący" zostaną od kasy odcięci, zadbają o to fundacje na które ta część "dbająca"
będzie łożyć.

Nie bardzo rozumiem. W jaki sposób działająca charytatywnie część rynku zadba o odcięcie pozostałej od kasy?

[Reddi 0]

Dnia 07.08.2011 o 16:21, kerkas napisał:

Skoro się prosisz o cios parę cytatów Jarka o zamachu:
Zostali zdradzeni , zdradzeni o świcie.
Polegli męczeńską śmiercią.
itd. itp.
Zresztą Twój guru powiedział że Komorowski i Tusk mają krew na rękach Lecha Kaczyńskiego
ale zapewne zaraz zaprotestujesz że podobne stwierdzenie nigdy nie padło.

Już ci pisałem, że tam nigdzie nawet nie pada słowo "zamach". J. Kaczyński mówił o kampanii nienawiści przeciwko swojemu bratu.

Dnia 07.08.2011 o 16:21, kerkas napisał:

Ps. Jako wyznawca pisu nie wiesz nawet co to jest samodzielne myślenie.

Akurat to twoje posty są pisane wciąż na jedno kopyto, a gdy ktoś spróbuje dyskusji robisz uniki ;)

[MrKubu 0]

Dnia 07.08.2011 o 16:21, kerkas napisał:

Ps. Jako wyznawca pisu nie wiesz nawet co to jest samodzielne myślenie.
Komuniści mieli czerwoną książeczkę z ze "złotymi myślami" Mao Tse-Tung-a jak najszybciej
powinieneś się zaopatrzyć z książeczkę ze "złotymi myślami" Jarosława Kaczyńskiego a
może Twój guru już wydał dla wyznawców pisu takie książeczki.

Pięknie wpisujesz się w ogólny klimat grozy jaki wyreżyserowało kierownictwo PO, a jaki wiernie odtwarzają PeOwskie bojówki :)

[Reddi 0]

Dnia 07.08.2011 o 16:31, Olamagato napisał:

> Jestem za. I teraz: skoro w dziedzinie służb porządkowych zostawiamy taką opcję,
to czemu
> nie w innych?
OK, to weźmy inne dwa absolutnie minimalistyczne zadania państwa:
1. Armia.
Wyobraź sobie, że osób, które nie płaca podatków i siedzą na wizie pobytowej jako goście
jest tyle ile Polaków, którzy nie chodzą na wybory, czyli 55%. W ten sposób armia broniłaby
terytorium na koszt 45%, ale pozostałe 55% też w pełni korzystałoby z ochrony. To musiałoby
się skończyć albo wyrzuceniem tych 55% z kraju, albo przymusowym płaceniem podatków.
2. Ratownictwo medyczne.
Rozpoznaj ofiarę wypadku, która daje jakieś znaki życia, ale nie ma dokumentów czy jest
to pełnoprawny obywatel płacący podatki, czy gość, którego żadna opieka nie obejmuje.
Czyli kto ma się nim zająć? Służby oczyszczania miasta, żeby zetrzeć krew, a gościa do
śmieciary i na wysypisko (lub znowu nad Bałtyk...), żeby nie przeszkadzał?
Umiesz rozwiązać taki dylemat inaczej niż podatkiem przymusowym lub wyrzuceniem wszystkich
"gości" z kraju?
A co z sumieniem czy prawami człowieka?

Nie zrozumiałeś. Miałem na myśli właśnie to, że skoro w przypadku armii czy służb porządkowych zostawiamy miejsce dla państwa, to czemu nie w pozostałych, jak właśnie np. ratownictwo medyczne :P

Dnia 07.08.2011 o 16:31, Olamagato napisał:

No sorry - demokracja to miecz obosieczny. Działa w obie strony. Jeżeli większość jest
za czymś, to ta większość rządzi.
Zauważ, że w naszym kraju i tak jest ciekawie bo mniejszość chodzi na wybory (jakieś
45%), a ok. 90% płaci podatki. Przy czym pierwsze jest prawem, a drugie obowiązkiem.
Tak więc o tych 55% Polaków olewających wybory można powiedzieć tylko jedno: Idioci.

Wiesz, w zasadzie wolę żeby ktoś kto nie jest w stanie dokonać świadomego wyboru na wybory nie chodził. Co oczywiście nie zmienia faktu, że ktoś taki jest idiotą.

Dnia 07.08.2011 o 16:31, Olamagato napisał:

Problem w tym, że konserwatyzm-liberalny nie jest i nigdy nie był utopią. Takie kraje
rzeczywiście działały i/lub istnieją do dzisiaj:
USA w XIX wieku, UK przez dwa wieki, Chile, Australia itd.
Pewne sprzeczności (których nie było aż tak dużo) dawało się do pewnego stopnia łagodzić
lub niwelować.

W UK i USA złagodzono tworząc ustawodawstwo socjalne :P
Chile trzymało się nie dzięki koliberalizmowi a dzięki dyktaturze. I natychmiast po ustąpieniu Pinocheta ludzie wybrali chadeków. Chyba nie zrozumieli, jak było im dobrze ;>
Systemu Australii nie znam - jakieś info?

Dnia 07.08.2011 o 16:31, Olamagato napisał:

> Wolno im tak myśleć. Dopóki nie próbują wprowadzać tego w życie, nie widzę problemu.
Przeczytaj jeszcze raz: "ponad 50%" ludności.
Oznacza to, że *wg nich* (czyli wg deklaracji) istnieje większość aby coś takiego uchwalić.

No i mówię: wolno im myśleć, że taka większość istnieje. Póki nie próbują wprowadzać ustroju niezgodnie z prawem ich poglądy to ich sprawa.

[kerkas 4]

/.../

Dnia 07.08.2011 o 19:17, Reddi napisał:

Już ci pisałem, że tam nigdzie nawet nie pada słowo "zamach". J. Kaczyński mówił o kampanii
nienawiści przeciwko swojemu bratu.

W znienawidzonej przez pis telewizji TVN w czasie wywiadu Pochanke z Jarosławem Kaczyńskim ten wyraźnie powiedział że tezy zamachu nie da się jednoznacznie wykluczyć.
Więc nie kłam i nie udawaj pierwszego naiwnego.
Odnośnie kampanii nienawiści to jest to kolejny wymysł J.Kaczyńskiego cóż zapomniał biedaczek jak to jego brat powiedział: "a oni stoją tam gdzie stało zomo" i o innych "kwiecistych" wypowiedziach.
Nikt nigdy o Lechu Kaczyńskim nie powiedział per:
Ruski agencie , szpieg który składa meldunki w Rosji itd. itp. że nie wspomnę że nikt nie używał słów typu kondominium rosyjsko niemieckie itd. itp.
A Jarosław Kaczyński akceptuje tego typu metody a skoro i Ty akceptujesz tego typu metody to jest mi bardzo przykro że zaprzedałeś ciało i dusze człowiekowi który nienawidzi inności i zawsze ale to zawsze nawet za najdrobniejsze uszczypliwości się mści.
Otóż Jarosław Kaczyński doprowadził chamstwo , oszczerstwo , łgarstwo , pomówienie na poziom Himalajów bo skoro można powiedzieć o prezydencie że jest mordercą i szpiegiem (jak na razie bez konsekwencji) to można powiedzieć dokładnie wszystko.
A z chamstwem Jarosława Kaczyńskiego można wygrać tylko w jeden sposób przywrócić pojedynki honorowe jakby prezes zebrał parę razy po gębie to zaraz by się nauczył nie obrażać innych bezpodstawnie , oczywiście istnieje ryzyko że niektórzy politycy nie przeżyli by tego eksperymentu a i grono gramowiczów mogłoby się nieco uszczuplić ale z drugiej strony nie ma kary nie końca miary.

Ps. Dyskusja z Tobą nie ma sensu bo gdy powiem że pogoda w Polsce jest deszczowa to na przekór powiesz że absolutnie nie bo świeci słońce.

[kerkas 4]

/.../

Dnia 07.08.2011 o 19:18, MrKubu napisał:

Pięknie wpisujesz się w ogólny klimat grozy jaki wyreżyserowało kierownictwo PO, a jaki
wiernie odtwarzają PeOwskie bojówki :)

Polecam lekturę posta powyżej ale żebyś nie czuł się pokrzywdzony z dedykacją dla Ciebie i tych co popierają pis:

"Akwarium" Wiktora Suworowa

"...sowiecki szpieg, zakonspirowany w Niemczech , zwierzał się ze swego marzenia.
Skromnego marzenia - żeby już po wszystkim , kiedy wyzwolicielska Armia Czerwona
przetoczy się pancernym cielskiem przez syte i rozbawione miasta Zachodu, zostać
komendantem łagru, najlepiej w malowniczych górach Szwarcwaldu. I mieć w nim
wszystkich, z którymi jako szpieg pracował i którzy mu oddawali nieocenione usługi,
pacyfistów, postępowych intelektualistów, lewaków - wszystkich swoich ochotniczych pomagierów , co to nigdy nie zaznali sowieckiego piekła, ale dla jakiejś intelektualnej
perwersji albo w geście znudzonych dobrobytem dzieciaków gotowi byli mu służyć.
Umieścić ich wszystkich w osobnym sektorze, nie dawać ani kęsa i tylko codziennie
patrzeć. "Niech pożerają się nawzajem. Niech każdego dnia ustalają, kto z nich jest najsłabszy. Niech każdy boi się zmrużyć oka, żeby nie udusili go we śnie i nie zjedli.
Wtedy może zrozumie..."

[Reddi 0]

Dnia 07.08.2011 o 19:51, kerkas napisał:

W znienawidzonej przez pis telewizji TVN w czasie wywiadu Pochanke z Jarosławem Kaczyńskim
ten wyraźnie powiedział że tezy zamachu nie da się jednoznacznie wykluczyć.
Więc nie kłam i nie udawaj pierwszego naiwnego.

To samo powiedziała prokuratura. Też kłamie? ;>

Dnia 07.08.2011 o 19:51, kerkas napisał:

Odnośnie kampanii nienawiści to jest to kolejny wymysł J.Kaczyńskiego cóż zapomniał biedaczek
jak to jego brat powiedział: "a oni stoją tam gdzie stało zomo" i o innych "kwiecistych"
wypowiedziach.
Nikt nigdy o Lechu Kaczyńskim nie powiedział per:
Ruski agencie , szpieg który składa meldunki w Rosji itd. itp. że nie wspomnę że nikt
nie używał słów typu kondominium rosyjsko niemieckie itd. itp.

Masz rację, źle się wyraziłem. To nie była kampania nienawiści (ta jest po obu stronach) a pogardy. Że przypomnę Janusza Palikota z zadaniem "niszczenia godnościowych podstaw prezydentury", "dorzynanie watahy", "karłów moralnych", "nie potrzebuję pana prezydenta" itp. itd. etc.

Dnia 07.08.2011 o 19:51, kerkas napisał:

Otóż Jarosław Kaczyński doprowadził chamstwo , oszczerstwo , łgarstwo , pomówienie na
poziom Himalajów bo skoro można powiedzieć o prezydencie że jest mordercą i szpiegiem
(jak na razie bez konsekwencji) to można powiedzieć dokładnie wszystko.

Pewnie, że bez konsekwencji. To się powoli zmienia, ale organy ścigania póki co ścigają za to co ktoś faktycznie powiedział, a nie co kerkas sobie wyczytał.

Dnia 07.08.2011 o 19:51, kerkas napisał:

Ps. Dyskusja z Tobą nie ma sensu bo gdy powiem że pogoda w Polsce jest deszczowa to na
przekór powiesz że absolutnie nie bo świeci słońce.

Dobrze że chociaż ty jesteś bardziej skłonny do zgody ;)

[MrKubu 0]

Dnia 07.08.2011 o 19:58, kerkas napisał:

"Akwarium" Wiktora Suworowa

Heh, pudło, książka Suworowa przednia(mrówkowe uodparnianie :D), ale doprawdy cytat nijak się ma do dwóch lat rządów pisu, poza tym, że peło zbiło na straszeniu Polaków niezły kapitał, który - jak widzimy - pozwala na bardzo długie trzymanie obywateli na smyczy irracjonalnego strachu. Wiadomo jak to działa, strach obezwładnia.

Ale cóż, fanatyzm i bezmyślne oddanie jedynej słusznej frakcji nieustannie raczkuje ku śmierci Państwa Polskiego. Sprzedajny Wałbrzych, wisielce w celach tudzież biurach, masakry ludzi z wysokich szczebli, zamykanie w psychiatryku ludzi niewygodnych władzy, kłamstwa, manipulacje, mieszanie z gównem zwykłych ludzi(to naprawdę nie "ten, co bzydko powiedział że stoimi tam dzie ZIOMO" rozpoczął zabawę w gnojenie wszystkich i wszystkiego, co przeszkadza na zdobyciu(teraz utrzymaniu) władzy. Odbieranie prawa do rządzenia prezydentowi nie zaczęło się od prezydentury mości Sołtysa... . Ta kpina z ludzkiej godności i jawne łamanie konstytucji(art. 30) zawdzięczamy biednej, pokrzywdzonej pełowczyźnie w 2005 roku.

Ale w sumie mi to wisio, bo coś takiego i tak kiedyś się sypnie. Kiedy nie wiem, ale zaręczam, że będzie to ciekawe, jak w końcu powtórzy się i u nas scenariusz Węgierski... Ale rrrrrryyyyyk podnieśli! Cuda niewidy! Że co?! Że władza ich oszukiwała?! O nie, my się tak nie damy! My mondre człowieki zaraz tu złą władzę obalimy!

Młeh, ta jasne ^^

Pozdr.

[S1G 0]

Dnia 07.08.2011 o 19:14, Reddi napisał:

Nie bardzo rozumiem. W jaki sposób działająca charytatywnie część rynku zadba o odcięcie
pozostałej od kasy?

Bardzo prosto: Ci którzy chcą nie będą łożyć obowiazkowo na MOPS-a jak teraz tylko wybierać spośród fundacji te które stosują wobec osób którym pomagają odpowiadające "darczyńcy" kryteria. Na wskutek czego ci którzy naprawdę tego potrzebują (np przewlekle chorzy) dostaną pomoc, zaś menele spod budki z piwem zostaną błyskawicznie wysłani do "pośredniaka" celem uczciwego zarobienia na swój nałóg. Ew więzienia jak ten sposób zarobku będzie nieuczciwy, któreż to swoja drogą przydało by się zreformować bo osadzeni mają tam lepsze warunki życia niż na wolności (dochodzi już do takich absurdów jak podania o przedłużenie turnusu w darmowym (dla osadzonych), zamkniętym zakładzie szkoleniowo-wypoczyn sorki kary).

[S1G 0]

Dnia 07.08.2011 o 18:26, Jcl napisał:

P.S Dalej jesteście za betonem politycznym? Jak już do cholerny macie głosować na bandę
czworga zamiast na Nową Prawicę to wybierzcie Palikota!

O ile któryś z w/w u was będzie, jak nie to szkoda czasu na podroż do lokalu wyborczego.

[Reddi 0]

Nie widzę w ogóle związku twojej odpowiedzi z moim pytaniem. Ja mówię o tych, którzy nie pomagają a mimo to - wedle ciebie - płaciliby takie same podatki. Ty mówisz o chętnych do tej pomocy.