Dragon Age II - pierwsze wrażenia - EA Showcase November 2010

[1980SAT 0]

Dnia 07.11.2010 o 20:35, TheAbsurd napisał:

Może jestem ze swoimi twierdzeniami w wyraźnej mniejszości, bo przyjmuję gry takimi jakie
są i choć widzę wady to rzadko pozwalam im odebrać sobie przyjemność z rozgrywki, zatapiam
się zupełnie. Przykro mi, że fani, na dobrą sprawę, symulacji papierowych RPG, nie mają
w co ostatnio grać, ale chyba powinni zrozumieć że istnieje grupa ludzi, którzy pomimo
uwielbienia dla roleplayów nie mogła strawić większości tych "rasowych" i przyjmuje z
radością zmiany typu ME. Najgorsza jest ta... to już chyba religia. My jesteśmy znawcami
"jedynej, słusznej drogi" a wy jesteście dziećmi bez gustu. Ech...

Do TheAbsurd.

Napisalem przed chwila odpowiedz, ale wyszla mi na kilka stron, a poza tym zaczalem pisac tez o tym, co mi osobiscie nie podoba sie w gatunku RPG.
Dlatego tez bedzie streszczenie zamiast esseju.

Absurd, nie jestes sam.
W 100% rozumiem [i sie z nimi zgadzam] twoje odczucia odnosnie ME.
Ja rowniez staram sie dac kazdej grze szanse, miast szukac w niej wad [bo juz dawno przestalbym grac w cokolwiek] - wedlug mnie w ME stworzono wiarygodny, wciagajacy swiat. Fabula napewno nie jest gorsza od tych idiotycznych historyjek, ktore serwuje sie ostatnio w RPG [Bo akurat dla mnie, polityczne gierki, historia wrexa i genofagium czy williams i jej obsesji na temat swojego nazwiska byly duzo ciekawsze, niz pieprzenie o tym jak to Arcysrogi Mag Renegat Zamierza Unicestwic Swiat A Tylko Ja Go Moge Powstrzymac Bo Mam Wbity W Dupe Kawalek Starozytnego Miecza... blagam was...] .
A czy ME jest RPG czy SHOOTEREM? Przede wszystkim jest DOBRA GRA.
[WEDŁUG MNIE! I nie musi sie podobac wszystkim].


pozdrawiam
SAT

Post Scriptum: A tak gwoli scislosci dodam, ze bardzo lubie ''rasowe'' RPG z tysiacami statystyk itd., widzialem wiekszosc tytulow lat 80 [o ktorych wspomnial ktos wczesniej] - lacznie z tymi ''wybitnymi'' - az do dzisiaj. Ale nie sprawia to, ze kiedy widze takie gry jak ME, czy dajmy na to TRINE, to wale takimi bzdetami jak: "A w tormencie to i tak byla lepsza fabula", "a trine to taka chamska zrzyna z lost vikings, jak oni mogli?!!?!". Tormen mial [wedlug mnie rowniez] lepsza fabule od ME, ale co z tego? Ci, ktorzy [czasami po kilkanascie razy] doswiadczyli fabuly tormenta moga doswiadczyc czegos rownie fajnego w takiej grze jak ME. A moze nie moga?

[Tenebrael 1]

Growin - on, to mam prośbę. Podaj mi ze 3 przykłady gier RASOWO cRPG (pomińmy Tormenta, bo w tym punkcie się obaj zgadzamy, jak widzę). I napisz krótko (żeby nie robić tasiemnców z obu stron), dlaczego każdy z tych 3 cRPG jest bardziej "cRPG''owy" od BG.

[michal_w 0]

Dnia 07.11.2010 o 22:57, Reddi napisał:

Swoją drogą nie jestem koneserem shooterów, więc możliwe że jeśli wziąć pod uwagę istotne
dla tego gatunku elementy - których ja nie znam - to okazałoby się, że w tej klasyfikacji
ME obsysa :P

Ja akurat jestem fanem obydwu gatunków, strzelanek i cRPG. Jako shooter też ssie na maks, wygląda jak niedorozwinięty krewny Gears of War. Sprawę dobija poziom trudności a raczej jego brak, przechodzi się samo. ME2 pod tym względem to już szczyt.
Ale skoro komuś się podoba pewnie ma swoje mocne strony może jako przygodówka albo symulator randkowy? ;-)

Bioware już kiedyś popełniło zręcznościowy (pseudo ) cRPG, nazywało się to Jade Empire. Mechanika walki była fatalna, przez całą grę przechodziło się używając max. 2 stylów walki i do tego była totalnie liniowa. Widać zręcznościowa sprawy też nie są najmocniejszą stroną tej firmy.

@Tenebrael
Ja jestem w stanie na poczekaniu podać dwa cRPG lepsze od BG: Fallout i Arcanum. Chyba nie muszę pisać uzasadnienia bo sprawa jest oczywista? Wśród nowszych tytułów znalazło by się jeszcze kilka pozycji.

[Lordpilot 0]

> (mniej więcej w tym samym czasie pojawiły się tekstowe przygodówki, co tylko potwierdza

Dnia 07.11.2010 o 16:00, Vojtas napisał:

słuszną tezę o wspólnych korzeniach obu tych rodzin).

Zgadzam się. Zresztą to nie jedyna wspólna rzecz - w rolplejach z ery przedfalloutowej czy przedbaldurowej sporo było zagadek, niekiedy niełatwych (w Stonekeep przy niektórych rwałem włosy z głowy !), które wraz z początkiem złotej ery cRPG praktycznie z tego gatunku wyparowały. Jakoś coś niechętnie gracze o tym wspominają - bo chyba nikomu przez gardło nie przejdzie, żeby napisać, że taki Fallout czy Baldur''s Gate też jednak wniosły do gatunku pewne uproszczenia ;-)

. Owszem, zgadzam się z

Dnia 07.11.2010 o 16:00, Vojtas napisał:

tym, że Fallout, BG, F i PT to swego rodzaju apogeum, złota era, ale pomijanie dorobku
poprzedników jest co najmniej niesprawiedliwe.

Kolejny raz się zgadzam :) Prywatnie lata 1997-2003 r. uważam za złotą ere gatunku cRPG: mnóstwo świetnych tytułów na wyłączność dla PC + kilka nienajgorszych portów z konsol (KOTORy). Pewnie konsolowcy mają podobne odczucia jeśli chodzi o jRPG - na PSXa wychodziły wtedy prawdziwe cuda, Square do dziś nie jest w stanie dobić do poziomu jaki prezentowało w latach 90-tych, pomimo większych współcześnie możliwości (jeśli idzie o technologię).
Natomiast potrafie się wznieść ponad swój sentyment i zadać sobie proste pytanie: dlaczego to akurat stare fallouty/baldury mają być jedynym słusznym wyznacznikiem gatunku ? Dlaczego mamy pomijać tytuły starsze/nowsze ? I czy istnieje jedyna słuszna definicja cRPG ? Moim zdaniem nie. I ostatnią rzeczą jakiej dziś bym sobie zyczył to wysyp klonów tych "oldskulowych" już tytułów. Dziękuje, postoję. Jak będę miał ochotę na powrót do przeszłości, to ściągne "widescreen mode" i odpalę sobie BG2/Tormenta, nie ma problemu. Ale wzorowanie się na czymś co było fajne (czy wręcz mistrzowskie !) 10 lat temu, to nie jest żaden mus - świat idzie w końcu do przodu. Klasyki należy doceniać, ale nie na klęczkach !

A prawda jest taka, że w wielu dawnych

Dnia 07.11.2010 o 16:00, Vojtas napisał:

RPG-ach walka była w czasie rzeczywistym i przypominała toporną (wg dzisiejszych standardów)
łupaninę - to były gry dość trudne. Ja miałem okazję wiele z nich zagrać, niestety większości
nie ukończyłem

Ja całkiem sporo ukończyłem, przy niektórych jednak też odpadłem - raz trudne walki, dwa - trudne zagadki. Internet wtedy raczkował, więc jak się gdzieś zaciąłem... to znikąd pomocy ;-)

>>
> W W2 też ma być pauza. >

Nie wiedziałem . No to fajnie, choć w W2 to nie jest mus - w końcu gra się tylko Geraltem. Ważne, że system walki będzie lepszy niż w częsci pierwszej.

Dnia 07.11.2010 o 16:00, Vojtas napisał:

> Myślę, że wynika to z tego, że Wiesiek ani jego twórcy, nigdy nie ukrywali, że bliżej

Dnia 07.11.2010 o 16:00, Vojtas napisał:

im do action-RPG niż do klasycznego RPG typu BG. Natomiast BioWare w pierwszych zapowiedziach
DA:O mówiło o duchowym spadkobiercy produkcji Black Isle.

O duchowym spadkobiercy BG - to akurat gra BioWare. Zgoda. Ale w pierwszych zapowiedziach DA padało wiele deklaracji - także o "równorzędnym i wspaniałym multiplayerze" ;-)
Zapowiedzi, zapowiedziami, ale oceniamy gotowy produkt - z duchowego następcy nie zostało kompletnie nic, ale gra (pomimo wielu wad) jednak się broni.
Jeśli chodzi o mechanikę, to IMO to czysty h&s z mnóstwem naleciałości z gier MMORPG (BioWare chciało przyciągnąć miłośników tego gatunku). Co mnie dziwi - to prawie nikomu nie przeszkadzało, nikt się o to nie pluł i nie narzekał, pewnie dlatego, że wsadzili to do wersji PC, a tej się przecież nie krytykuje ;-) A elementy te (sprawdzające się w grach MMORPG) kompletnie nie pasują do gry stricte singlowej - jakieś bezsensowne "cooldawny", questy z generatora, grind, grind, grind (po skasowaniu tysięcznego hurlocka człowiek zaczyna mieć dość), pasek szybkiego dostępu jak w jakimś WoWie, tony niepotrzebnego i powtarzalnego lootu (taki Flail of the Ages z BG2 używałem do końca gry i jeszcze w dodatku - w DA nie ma ani jednego wyjątkowego przedmiotu, który ba zapadł na dłużej w pamięć)...

Moim zdaniem to jest główny problem pierwszej częsci i mam nadzieje, że w dwójce te bzdury wylecą, a BioWare się zdecyduje czy robić grę dla gracza singlowego, czy do multi. Slasherowata walka mi nie będzie przeszkadzać (zresztą na PC pewnie zrobią to ciut inaczej), o ile wywalą elementy, które do gry singlowej nie pasują.

Nauczony doświadczeniem poczekam też na jakąś wersję GOTY czy tam Ultimate - EA na pewno wyda do tego z milion DLC, więc pośpiech nie jest wskazany ;-)

[The-Darkest 0]

Tak ja myslalam, ze dupy nie urywa:D no moze lekko nia potrasnie przez swa filmowosc...

[Vojtas 0]

Dnia 08.11.2010 o 09:55, Lordpilot napisał:

Jakoś coś niechętnie gracze o tym wspominają - bo chyba nikomu przez gardło
nie przejdzie, żeby napisać, że taki Fallout czy Baldur''s Gate też jednak wniosły do
gatunku pewne uproszczenia ;-)

Uproszczenia - zależy co przez to rozumieć. Nie oszukujmy się, interfejsy starych RPG-ów był dość toporne. To nie jest kwestia interpretacji. Co zaś się tyczy zagadek - myślę, że to sprawa stopniowego oddalania się od korzeni wspólnych z przygodówkami.

Dnia 08.11.2010 o 09:55, Lordpilot napisał:

Natomiast potrafie się wznieść ponad swój sentyment i zadać sobie proste pytanie: dlaczego
to akurat stare fallouty/baldury mają być jedynym słusznym wyznacznikiem gatunku ? Dlaczego
mamy pomijać tytuły starsze/nowsze ?

Starszych większość nie grała długo, bądź w ogóle. Zaś nowsze? Bo po prostu kolidują z klasyczną wizją.

Dnia 08.11.2010 o 09:55, Lordpilot napisał:

I czy istnieje jedyna słuszna definicja cRPG ?

Istnieje. Definicja określa zestaw cech, które musi spełniać dana gra, by mogła być uznana za "czyste" RPG.
- fundamentem gry jest wielowątkowa fabuła i rozbudowane dialogi,
- gracz utożsamia się z konkretną postacią - ściśle odgrywa jej rolę (może ją zdefiniować na samym początku, bądź przyodziewa skórę jakiejś konkretnej np. Geralta),
- postać gracza eksploruje zazwyczaj bardzo rozbudowany i charakterystyczny świat, który ma swoją historię, jest zamieszkiwany przez wiele innych istot, które mają swoje życie,
- większość istot gry jest opisana szeregiem współczynników liczbowych, które mają kluczowe znaczenie przy rozstrzyganiu walki
- walka jest nieodłącznym elementem, ale ma charakter taktyczny - nie jest wymagana od gracza świetna koordynacja wzrokowo-ruchowa (ułatwia to tryb turowy, aktywna pauza, a w starszych produkcjach dość wolne tempo w czasie rzeczywistym),
- rozbudowany inwentarz i zarządzanie przedmiotami,
- questy - postać gracza podróżując po świecie samotnie lub w drużynie, wypełnia przeróżne zadania: pokonuje potwory, odnajduje cenne przedmioty, rozwiązuje zagadki, pomaga NPC-om,
- wraz z postępem gry, wypełnianymi zadaniami i zabitymi potworami rośnie poziom doświadczenia postaci (drużyny), dzięki czemu może ona sprostać dużo trudniejszym wyzwaniom,

To są cechy, które gatunek wykształcił w ciągu wielu lat swojego istnienia. Nie od zawsze tak to wyglądało, co jest naturalne. W przypadku cRPG-ów wzorcem zawsze były papierowe odpowiedniki i nowe gry przez marketingowców nazywane RPG-ami, po prostu odchodzą od swojego niedoścignionego ideału pen & paper - gdzie? Na rubieże gatunków, tam gdzie mieszkają wszystkie hybrydy. A więc action-RPG, hack & slash, MMORPG itd.

Dnia 08.11.2010 o 09:55, Lordpilot napisał:

Moim zdaniem nie. I ostatnią rzeczą jakiej dziś bym sobie zyczył to wysyp klonów tych "oldskulowych"
już tytułów. Dziękuje, postoję. Jak będę miał ochotę na powrót do przeszłości, to ściągne
"widescreen mode" i odpalę sobie BG2/Tormenta, nie ma problemu. Ale wzorowanie się na
czymś co było fajne (czy wręcz mistrzowskie !) 10 lat temu, to nie jest żaden mus - świat
idzie w końcu do przodu. Klasyki należy doceniać, ale nie na klęczkach !

Myślę, że chodzi o coś zupełnie innego - mianowicie o dewaluacje pojęć, o używanie akronimów, na które kopyrajty mają klasyki. ;) I ja to rozumiem i się z tym zgadzam. Myślę, że gdyby w zapowiedziach pojawiały się otwarcie teksty "Damy wam nowe, bajeranckie action-RPG", to nie byłoby problemu. Druga kwestia to kontynuacje marek legendarnych np. Fallouta robione po -nastu latach. Takie sequele mają to do siebie, że zawsze znajdzie się sporo ludzi niezadowolonych z nowej wizji gry. Deweloper staje przed bardzo trudną próbą - nie można wszystkiego dostosować pod panującą modę, bo inaczej gówno z tego wyjdzie.

Dnia 08.11.2010 o 09:55, Lordpilot napisał:

O duchowym spadkobiercy BG - to akurat gra BioWare.

Nie, tę grę robiło wspólnie BW i BI.

Dnia 08.11.2010 o 09:55, Lordpilot napisał:

Zapowiedzi, zapowiedziami, ale oceniamy gotowy produkt - z duchowego następcy nie zostało
kompletnie nic, ale gra (pomimo wielu wad) jednak się broni.

Nie grałem, nie wiem, nie oceniam.

[Lordpilot 0]

Deweloper staje przed bardzo trudną próbą -

Dnia 08.11.2010 o 15:11, Vojtas napisał:

nie można wszystkiego dostosować pod panującą modę, bo inaczej gówno z tego wyjdzie.

To prawda, ale nie można też zrobic kopiuj- wklej z tego co było 10 lat temu, bo wtedy nie wszystkie rozwiązania były doskonałe ;-) Nie można być oderwanym od realiów rynku, chyba że robi się gę niszową - wtedy w porządku. Ogólnie - czegokolwiek by deweloper nie zrobił, to zawsze ma przesrane: nie da się dogodzić wszystkim, praktycznie prawie zawsze ktoś będzie niezadowolony ;-) Sam pewnie też znasz to z praktyki - Civce numer 5 też zarzuca się, że jest przystępniejsza niż poprzednie części. Jakas grupa fanów uzna to wręcz za profanacje, ale inni gracze, którzy kompletnie odbili się od poprzecnich częsci teraz zagra z przyjemnością.

Dnia 08.11.2010 o 15:11, Vojtas napisał:

> Nie, tę grę robiło wspólnie BW i BI.

Ok, ale proporcje z tego co pamietam (z bardzo już starego wywiadu z Zeschuckiem dla CDA) wynosiły 90% do 10%. Black Isle było wydawcą (jako oddział Interplay''a) i odpowiadało za stronę dźwiękową - muzyka, głosy postaci, etc. Marketing oczywiście wzięli na siebie. Większość roboty odwaliło jednak BioWare.

[Growin 0]

Dnia 08.11.2010 o 06:58, Tenebrael napisał:

Growin - on, to mam prośbę. Podaj mi ze 3 przykłady gier RASOWO cRPG (pomińmy Tormenta,
bo w tym punkcie się obaj zgadzamy, jak widzę). I napisz krótko (żeby nie robić tasiemnców
z obu stron), dlaczego każdy z tych 3 cRPG jest bardziej "cRPG''owy" od BG.

No to na szybko: Maska Zdrajcy, The River of Time i Fallout (od którego się odbiłem, ale to już inna sprawa - nie lubię "sandboxów"). A czemu? Bo odpowiednio stworzoną postacią możemy uniknąć wiele walk. Wystarczy pogadać i przekonać, zastraszyć itd., itp. naszych potencjalnych wrogów, że nie warto walczyć. A BG to praktycznie sieka. Wyborów czy walczyć, czy nie jest bardzo mało. Podobnie jak w Wiedźminie wybory ograniczają się do: zabij tego, zabij tamtego, zabij wszystkich.

[Krzycho 0]

>Bioware po tych wszystkich latach tego dalej nie potrafi. Zamknęli się w pudełku o nazwie "Tyś jest Wybrany, uratuj świat".
Ano, patrz pic. D:


Co newsa.
Dragon Age mi się podobało i to bardzo. W dzisiejszych czasach ktoś zrobił RPG w starym stylu. Niestety dwójka widzę zmierza w kierunku Mass Deffecta. To ja dziękuję.

[metronom 0]

Odnośnie powyższego zestawienia porównującego schematyczność gier Bioware. Nie mam np. nic przeciwko ratowaniu świata, tylko dlaczego zawsze jest to przedstawione w, powtarzany do obrzydzenia, najłatwiejszy i najprostszy z możliwych sposobów. Żadnej tajemniczości, oryginalności, żadnej intrygi utrzymywanej nawet do samego końca gry, wszystko zawsze podane od razu - kawa na ławę, jeśli już jakaś tajemnica się pojawia to 5 minut później jest już rozwiązana. Uruchamia się grę i albo od razu się wie, że będzie się zbawcą świata albo dowiaduje się o tym zaraz po początkowych napisach.

[Growin 0]

Dnia 08.11.2010 o 18:45, Marco_Polo napisał:

Nie mam np.
nic przeciwko ratowaniu świata, tylko dlaczego zawsze jest to przedstawione w, powtarzany
do obrzydzenia, najłatwiejszy i najprostszy z możliwych sposobów. Żadnej tajemniczości,
oryginalności, żadnej intrygi utrzymywanej nawet do samego końca gry, wszystko zawsze
podane od razu - kawa na ławę, jeśli już jakaś tajemnica się pojawia to 5 minut później
jest już rozwiązana.

Widzę, że masz podobny gust jeśli chodzi o gry z ratowaniem świata.
Polecam Div 2 Ego Draconis. Niby ratowanie świata, a po obejrzeniu zakończenia i zabrania szczeny z podłogi zadałem sobie pytanie: "Ale jak to?"
Coś pięknego.

[Reddi 0]

Dnia 08.11.2010 o 19:05, Growin napisał:

Polecam Div 2 Ego Draconis.

Dla porządku spytam: to jest hns, tak jak jedynka?

[Growin 0]

Dnia 08.11.2010 o 19:12, Reddi napisał:

> Polecam Div 2 Ego Draconis.
Dla porządku spytam: to jest hns, tak jak jedynka?

W część nr 1 nie grałem, ale jeśli chodzi o system walki to tak - jest to H''n''S. Natomiast fabuła, zadania i dialogi są (wg mnie)takie jak w porządnej produkcji cRPG. Fabuła liniowa (questy niekoniecznie), ale dzięki temu zakończenie miażdży. Jak jesteś zainteresowany to polecam przejść do tematu o Div 2.

[Vojtas 0]

Dnia 08.11.2010 o 16:20, Lordpilot napisał:

To prawda, ale nie można też zrobic kopiuj- wklej z tego co było 10 lat temu, bo wtedy
nie wszystkie rozwiązania były doskonałe ;-)

No oczywiście - inaczej to byłby po prostu rozbudowany add-on z nową grafiką. ;) Tego chcieli miłośnicy HoM&M III, gdy zapowiedziano czwórkę.

Dnia 08.11.2010 o 16:20, Lordpilot napisał:

Nie można być oderwanym od realiów rynku, chyba że robi się gę niszową - wtedy w porządku.

Trzeba to bardzo dokładnie wyważyć. Ale jeśli wydawcy na tym nie zależy, nie słucha głosu fandomu, to musi się zderzyć ze zmasowaną krytyką.

Dnia 08.11.2010 o 16:20, Lordpilot napisał:

Ogólnie - czegokolwiek by deweloper nie zrobił, to zawsze ma
przesrane: nie da się dogodzić wszystkim, praktycznie prawie
zawsze ktoś będzie niezadowolony ;-)

Chyba nie zawsze - zależy dla kogo chce grę zrobić. Jeśli nie zależy mu na weteranach, to oleje ich zupełnie i zrobi coś, co wspólną ma tylko nazwę serii. Tylko po co jej używać, skoro dla gramasów ta marka nie znaczy nic lub prawie nic? W gruncie rzeczy właśnie chodzi o nazwę i akronimy. Czysta semantyka.

Dnia 08.11.2010 o 16:20, Lordpilot napisał:

Sam pewnie też znasz to z praktyki - Civce numer 5 też zarzuca się, że jest
przystępniejsza niż poprzednie części. Jakas grupa fanów uzna
to wręcz za profanacje, ale inni gracze, którzy kompletnie odbili się od
poprzecnich częsci teraz zagra z przyjemnością.

Nie znam nikogo, kto odbił się od czwórki. CiV jest inna, ale to wciąż cywilizacja. Chodzi o to, że wydano betę. :[

[metronom 0]

Dnia 08.11.2010 o 19:05, Growin napisał:

Polecam Div 2 Ego Draconis. Niby ratowanie świata, a po obejrzeniu zakończenia i zabrania szczeny z podłogi zadałem sobie pytanie: "Ale jak to?" Coś pięknego.

Od jakiegoś czasu przymierzam się do zakupu, może w końcu dojdzie do realizacji ;-]

Brakuje mi np. rozwiązania, w którym główny bohater pokazuje środkowy palec przeznaczeniu i ma gdzieś ratowanie świata. Oczywiście nadal można by było tak poprowadzić akcję by w końcu to zrobił lub nawet stanął po przeciwnej stronie barykady ale musiałoby to być zrobione z sensem i wymagałoby dożo większych nakładów pracy niż wałkowany obecnie schemat.

[Vojtas 0]

Dnia 08.11.2010 o 20:04, Marco_Polo napisał:

> Polecam Div 2 Ego Draconis. Niby ratowanie świata, a po obejrzeniu zakończenia i
zabrania szczeny z podłogi zadałem sobie pytanie: "Ale jak to?" Coś pięknego.
Od jakiegoś czasu przymierzam się do zakupu, może w końcu dojdzie do realizacji ;-]

Ty najpierw pomyśl nad BR, a potem zastanawiaj się nad następnymi zakupami. :P

[Growin 0]

Dnia 08.11.2010 o 20:04, Marco_Polo napisał:

Brakuje mi np. rozwiązania, w którym główny bohater pokazuje środkowy palec przeznaczeniu
i ma gdzieś ratowanie świata.

Środkowego palca to on nie pokazuje. Jest wg mnie lepiej (ale nie chcę już nic zdradzać- fabuła to najmocniejsza strona tej gry).

>Od jakiegoś czasu przymierzam się do zakupu, może w końcu dojdzie do realizacji ;-]
Ubi wydaje w Polsce grę z dodatkiem za ok. 90zł...

[metronom 0]

Dnia 08.11.2010 o 20:59, Vojtas napisał:

Ty najpierw pomyśl nad BR, a potem zastanawiaj się nad następnymi zakupami. :P

Do Blade Runnera muszę mieć odpowiednią atmosferę i nastawienie, to dość specyficzny tytuł, a obu tych rzeczy ostatnio mi brakuje :-P

Growin

Dnia 08.11.2010 o 20:59, Vojtas napisał:

Ubi wydaje w Polsce grę z dodatkiem za ok. 90zł...

Pomyślę nad tym jak skończę katować Borderlands.

[karolekx23x 0]

A ja sądze ze DA II ostro przegra walke z Wiedźminem , mniej znany tytuł pokaze klase i zadziwi s wiat.

[Abi_Dalzim 0]

Coraz bardziej nabieram przekonania aby DA II nie kupować.... Początek podobał mi się bardzo, ale dwójka idzie chyba w złym kierunku. Wiedźmina na pewno kupię, a jak wyjdą w tym samym okresie te dwie gry, to z DA II na pewno zrezygnuję i poczekam do obniżki ceny.