MODERATORZY: jacy są naprawdę?

[Prince_Miki 6]

Dnia 20.09.2014 o 16:59, Ichibanboshi-kun napisał:

dla modka jest teraz po prostu sprawdzanie o co chodzi i to dokładnie

Właśnie o tym napisałem wcześniej. Najlepiej, by modki zwracali uwagę na to, czy dana rzecz jest legalna w polskim prawie, czy nie, czyli tak jak napisałeś.

BTW: Z regulaminu wynika, że Moderator może też powiadomić policję o przestępstwie. Czy kiedyś tak się zdarzyło?

[Ichibanboshi-kun 0]

Dnia 20.09.2014 o 17:10, Prince_Miki napisał:

> dla modka jest teraz po prostu sprawdzanie o co chodzi i to dokładnie
Właśnie o tym napisałem wcześniej. Najlepiej, by modki zwracali uwagę na to, czy dana
rzecz jest legalna w polskim prawie, czy nie, czyli tak jak napisałeś.

Wg polskiego prawa nie mogą kogoś ukarać, bo nie mogą mu udowodnić (dopóki nie jest to torrent), że popełnia przestępstwo poprzez ściąganie czegoś. Dlatego portal z gryzoniem jest legalny, bo każdy kto umieszcza tam pliki jest domniemanym właściciel praw do udostępniania owych plików. Wszystkie te bajki o 24 godzinach na dysku i takie tam są wyssane z palca.
Jak już napisałem wcześniej, tylko udostępnianie jest popełnianiem przestępstwa. To oczywiście w oczach prawa. Dla nas, graczy, pobieranie nielegalnej kopii powinno być widziane jako przestępstwo. Jednak uważam, że pobudki moralne nie powinny być podstawą regulaminu.

[kuba9876543210 2]

Dnia 20.09.2014 o 17:20, Ichibanboshi-kun napisał:

Jak już napisałem wcześniej, tylko udostępnianie jest popełnianiem przestępstwa. To oczywiście w oczach prawa.

Jesli mowa o muzyce, filmach, ebookach - owszem, masz racje. Jesli chodzi o soft (wlaczajac w to gry) to nie masz racji - patrz art. 278 par. 2 (tzn. jesli mamy byc najblizszymi prawdy to zalezy to od tego jak sedzia zinterpretuje prawo, oraz co oskarzony z danym softem robil).

Dnia 20.09.2014 o 17:20, Ichibanboshi-kun napisał:

Dla nas, graczy, pobieranie nielegalnej kopii powinno być widziane jako
przestępstwo. Jednak uważam, że pobudki moralne nie powinny być podstawą regulaminu.

Gram.pl to sklep, wiec na pewno nikogo nie bedzie dziwic, ze beda co najmniej niechetnie nastawieni do osob omijajacych oficjalne kanaly dystrybucji (czyli w sumie mogliby zakazac forumowiczom w watku z ogloszeniami sprzedazy uzywanych gier), podejrzewam ze wydawcom i firmom z branzy gier nie podobaloby sie gdyby jawnie pozwalali uzytkownikom np. w pomaganiu sobie nawzajem uruchamiac spiracone gry, ale to tylko moje gdybanie.

Kwestia tylko gdzie ma byc granica, aby gram.pl jako sklep byl zadowolony, i uzytkownicy (w sumie potecjalni klienci) nie musieli sie bac i chodzic na palcach, ze za dowolne pol-slowko czy zdanie ktore mozna szeroko interpretowac moga zarobic banem.

@Alexei_Kaumanavardze

Dnia 20.09.2014 o 17:20, Ichibanboshi-kun napisał:

No i jeszcze pozostaje kwestia polskiego prawa, które nakazuje takie a nie inne postępowanie wobec takich przypadków. Chciałbym przypomnieć, że jeden portal za podobną sprawę niereagowania w takich sytuacjach, miał na prawdę poważne kłopoty.

Moglbys podac wiecej info?
Jest najwyzej art. 240 kk, ale piractwo, o ktorym wspomina to piractwo morskie i powietrzne ;)

Oczywiscie chodzi mi nie o linkowanie do tresci, ktore nie zostaly wczesniej za darmo udostepnione przez wlasciciela praw autorskich, tylko przyznanie o samo przyznanie sie przez uzytkownika do sciagniecia. Jak napisalem wyzej doskonale rozumiem postawe gram.pl, ale jesli jedynym powodem sa potencjalne "klopoty" w miejscu gdzie byc ich nie powinno, to ciekawy jestem skad masz te informacje ;)

[Alexei_Kaumanavardze 2]

Dnia 20.09.2014 o 16:15, Prince_Miki napisał:

Czy mógłbyś napisać o który portal Tobie chodzi, bo wpisałem w Google frazę "forum nie
reagowało na piractwo" i nic konkretnego nie wyskoczyło. Tak jakoś się zaciekawiłem.
;) Poza tym nie wszystko ściągnięte z sieci musi być nielegalne, np. można spokojnie
powiedzieć, że ściągnęło się Chrome''a, a dlaczego? Ponieważ jest to program darmowy
i jego najzwyczajniej w świecie spiracić się nie da. ;)

Nie chodziło o piractwo, ale o udostępnianie nielegalnych treści. Dodatkowo wyrok sądu odnosił się do ogólnego lekceważenia prawa przez użytkowników forum. Zresztą podobne procesy były już w sprawach o podżeganie do nienawiści, promowanie ideologii zakazanych etc. Więc równie dobrze mogłaby być i afera o piractwo.

Rob006

Dnia 20.09.2014 o 16:15, Prince_Miki napisał:

Myślę że powinniście się w takiej sytuacji wykazać zdrowym podejściem i zignorować ten przypadek - to
naprawdę nie jest wasza sprawa skąd ściągnął daną rzecz. Wiem że nowa funkcja daje jakieś poczucie
obowiązku, ale warto jednak wrzucić na luz i odpuścić sobie "ratowanie świata". Nawet banda kryptopiratów
na forum będzie mniej szkodliwa niż jeden nadgorliwy mod rzucający na lewo i prawo banami za użycie słowa > "ściągnąłem", albo żądający dowodów zakupu danego produktu (swoją droga chyba był już taki przypadek
kiedyś :D).

Mogę mówić sam za siebie. Mówimy o przypadku w, którym użytkownik napisał : "ściągnąłem xyz, odsłucham i zobaczymy co dalej". Wydawało mi się to podejrzane, skonsultowałem się nawet z innymi (jeżeli już musisz wiedzieć), a i tak zastosowałem karę łagodniejszą niż mi radzono. Musicie zrozumieć, że My też mamy swoje obowiązki i tak jak policję obowiązuje taryfikator, tak i my musimy trzymać się regulaminu. Nie chodzi o słowa zakazane. Jeżeli ktoś w temacie nt. danej gry napisze, że właśnie ją ciągnie, a jest parę dni do premiery, to moja reakcja będzie jedna. Samo to, że nie olałem Waszych utyskiwań, o czymś świadczy;pp Najważniejsze jest chyba to, że koniec końców wycofałem się ze swojej decyzji, nie sądzisz?? Dowodów zakupu od nikogo wymagać nie będę, banami na prawo i lewo też rzucać nie zamierzam. Uważam, że najlepszy mod to taki, który kiedy nie ma nic do powiedzenia, jest w cieniu.

Dnia 20.09.2014 o 16:15, Prince_Miki napisał:

Takie a nie inne, tzn jakie?

Tak jak już pisałem. My jesteśmy od pilnowania przestrzegania regulaminu, który powstał na bazie polskiego prawa. I tak dobrze, że nie musimy wzorem innych serwisów, zgłaszać takich spraw na policję.

[Prince_Miki 6]

Rozumiem, o co chodzi, ale czy mógłbyś podać konkretną nazwę tego forum, bo jakoś jestem ciekaw, a ciężko to będzie wygooglować. ;)

[Alexei_Kaumanavardze 2]

Dnia 20.09.2014 o 19:40, Prince_Miki napisał:

Rozumiem, o co chodzi, ale czy mógłbyś podać konkretną nazwę tego forum, bo jakoś jestem
ciekaw, a ciężko to będzie wygooglować. ;)

Onet dostał za faszyzm, wp dostało za nielegalne treści, a o zapytaj.com nie będę wspominał - u nich skończyło się "endgamem".

[Ichibanboshi-kun 0]

Dnia 20.09.2014 o 19:16, kuba9876543210 napisał:

Jesli mowa o muzyce, filmach, ebookach - owszem, masz racje. Jesli chodzi o soft (wlaczajac
w to gry) to nie masz racji - patrz art. 278 par. 2 (tzn. jesli mamy byc najblizszymi
prawdy to zalezy to od tego jak sedzia zinterpretuje prawo, oraz co oskarzony z danym
softem robil).

Masz rację. Za luźno interpretowałem ;)

Dnia 20.09.2014 o 19:16, kuba9876543210 napisał:

/ciach/

No właśnie, bo co w przypadkach gdy będziemy dyskutować o szerszym zastosowaniu cracków? Mam na przykład sporo gier w pudełkach, które wymagają odpalania z płyt, a scrackowania umożliwia ominięcie tego wymogu, więc czy taka rozmowa jak ta będzie już karana? Wszystko powiedziane, oczywiście, czysto hipotetycznie.
Dodatkowo sam nie chcę tutaj widzieć zachęcania do piractwa, ale trzeba zawsze brać kontekst pod uwagę, który rozróżni dywagowanie na ten temat od zachęcania do czynnego działania.

[rob006 1]

Dnia 20.09.2014 o 19:28, Alexei_Kaumanavardze napisał:

Tak jak już pisałem. My jesteśmy od pilnowania przestrzegania regulaminu, który powstał
na bazie polskiego prawa. I tak dobrze, że nie musimy wzorem innych serwisów, zgłaszać
takich spraw na policję.

Już pomijając naciągnięcie w terminologii (to że coś powstało na bazie polskiego prawa nie czyni go polskim prawem), to regulamin wcale nie powstał na bazie polskiego prawa. W polskim prawie ściąganie filmów i muzyki nie jest zabronione - tutaj tak. Nie ma też żadnego ogólnopolskiego nakazu ścigania piratów przez "forumowe policje" - Gram mogłoby mieć problemy gdyby pojawiały się tutaj odnośniki do nielegalnych materiałów, lub same materiały. Za sam komentarz "ściągnąłem sobie grę X" nikt nie będzie robił problemów - takie drastyczne podejście do piractwa to tylko wymysł właścicieli serwisu i nie ma nic wspólnego z nakazami KK.

[Alexei_Kaumanavardze 2]

Dnia 20.09.2014 o 20:21, rob006 napisał:

Już pomijając naciągnięcie w terminologii (to że coś powstało na bazie polskiego prawa
nie czyni go polskim prawem), to regulamin wcale nie powstał na bazie polskiego prawa.
W polskim prawie ściąganie filmów i muzyki nie jest zabronione - tutaj tak. Nie ma też
żadnego ogólnopolskiego nakazu ścigania piratów przez "forumowe policje" - Gram mogłoby
mieć problemy gdyby pojawiały się tutaj odnośniki do nielegalnych materiałów, lub same
materiały. Za sam komentarz "ściągnąłem sobie grę X" nikt nie będzie robił problemów
- takie drastyczne podejście do piractwa to tylko wymysł właścicieli serwisu i nie ma
nic wspólnego z nakazami KK.

Nie mam zamiaru wdawać się w jakieś dyskusje, jak masz ochotę zapraszam do FM^^. Kwestią bezsporną jest, że działamy na podstawie regulaminu, za zgodą i przez życzenie właścicieli. Czyli krótko mówiąc, jeżeli takie są zasady, to ja się muszę ich trzymać. Poza tym z tym piractwem też to nie jest tak do końca jasno określone. Znam człowieka (z rodziny) który dostał wyrok w związku z piratami, dobrych kilka lat temu, za paserstwo i obrót, mimo iż nie handlował grami, zaledwie nagrywał je na płyty. Poza tym, jeżeli w tej sprawie jest to w 100% zgodne z kompasem mojej moralności (posiadam ponad setkę gier, ponad pół tysiąca filmów, kilkuset płytową audiotekę,a piractwo to dla mnie zwykła kradzież) to dlaczego mam nie postępować inaczej. Moim celem jest piractwo tępić z całą stanowczością i bezwzględnością, co nie oznacza, że "mam zamiar rozdawać bany na prawo i lewo". Także nie mam zamiaru dać się zapędzić w kozi róg, dyskusje na ten konkretny temat z mojej strony uznaję za skończona. Jeżeli ktoś ma jakieś wątpliwości, odsyłam do regulaminu, rejestrując się akceptujecie go, a więc wiecie na co się narażacie. Tyle ode mnie.

[rob006 1]

To ja podsumuję to krótko: mam na komputerze zainstalowanego Windowsa, którego ściągnąłem z internetu, choć nigdzie go nie kupiłem ani za niego nie zapłaciłem. Jeśli ktoś będzie chciał mi za to dać bana, bo ma taki kompas moralny, to po prostu go wyśmieję, bo pomimo takich strasznych słów jak "ściągnąłem" i "nie kupiłem", to system jest w pełni legalny i zainstalowany z "błogosławieństwem" MS. Zgroza - nie zawsze wszystko jest takie jak by się wydawało na pierwszy rzut oka, dlatego poważnie zastanowiłbym się nad swoimi poczynaniami, bo o ile zignorowanie pirata na forum można przeboleć, to pomówienia są już karalne. ;]

[Ichibanboshi-kun 0]

Z powoływaniem się na regulamin to bym uważał. W moich oczach jest on nieważny, bo w połowie odwołuje się do treści, które już w community nie istnieją, zatem jest zdezaktualizowany, co oznacza że nieważny.
Naturalnie pozostają moje zasady, więc bez obaw ;D Tylko, że żartem jest to jak zaniedbane jest to forum. Ja wiem z czym wiąże się teraz zmiana - wyznaczenie ludzi do tego, ustalania, wprowadzenie, kasa, etc. - ale trzeba na to zwracać uwagę na tyle długo by ktoś na górze się tym zajął w praktyce, nie w teorii.

[Prince_Miki 6]

I tu znów jestem zmuszony się z Tobą zgodzić, bo dobrze myślisz. ;) Faktycznie, regulamin jest w połowie nieaktualny, ponieważ są tam zasady korzystania z IRC''a, którego nie ma już od kilku dobrych lat, a mimo to nikt z ekipy nie raczył tego usunąć.

[Gumisiek2 2]

Dnia 20.09.2014 o 16:52, Prince_Miki napisał:

No co Ty powiesz ;) http://forum.gram.pl/forum_post.asp?tid=11612&pid=1641 Tutaj
mamy Sekretarza, który poprosił o serial do Photoshopa (oczywiście już dawno zbanowany).

Dlatego też użyłem sformułowania "raczej". Ze dwa miesiące temu natknąłem się na post Własnotytułowca, który ot tak zapodał link do jednej z najsłynniejszych stron z torrentami, handluj z tym ;-)

[Zosov 0]

Regulamin to nie jest zwykła ściana tekstu, w której można tak po prostu zmienić lub całkiem wymazać jakiś fragment. Fakt, nie zajmuje to kilku lat, a jego aktualizacja trwa na chwilę obecną już zbyt długo i to nie jest ok - na to nie mam usprawiedliwienia, ale warto też zrozumieć, że wprowadzenie poprawek do regulaminu wiąże się z czymś więcej, niż wklepaniem paru nowych zdań.

W sumie... dawno nie dowiadywałem się na czym stoi nasz nowy regu. Może jutro zdobędę jakieś info, albo coś.

[Prince_Miki 6]

Jak na razie, to wystarczyłoby tylko zrobić poprawkę regulaminu poprzez usunięcie tych kilku linijek dotyczących zasad korzystania z IRC''a, którego już nie ma od kilku lat, ale o tym już pisałem wcześniej. Poza tym mam wrażenie, że jeszcze kilka lat temu, choćby w 2010 r. całe gram.pl o wiele lepiej funkcjonowało. Wszystkie gramowe funkcje działały i co więcej nie było zakładanych tak dużo kont do reklamowania, jak teraz. No, ale to już inna sprawa.

[Ichibanboshi-kun 0]

Może problem w tym, że wtedy gram.pl było jeszcze częścią CDProjekt, które miało różne źródła utrzymania. Odkąd się drogi tych serwisów rozeszły gram.pl musiało się skupić na restrukturyzacji i ulepszeniu sklepu, który jest lwią częścią dochodów gramu. Teraz gdy już sytuacja się ustabilizowała, a sklep jest najnowocześniejszą częścią serwisu, zaczynają powoli przerabiać następne elementy (Gramsajty są dobrym przykładem, forum tego nie uczyni, ale GSy mogą przyczynić się do rozpopularyzowania gram.pl a co za tym idzie, sklepu).

To tylko takie moje domysły :)

[Muradin 27]

Powiem tak - swoje sugestie co do usunięcia niepotrzebnych elementów regulaminu wysłałem krótko po tym, jak byliśmy w gramie, czyli gdzieś w marcu. Mam nadzieję, że coś uda się dowiedzieć w tej sprawie. Ale to zostawiam koledze Zosowi.

Natomiast do tego co mówisz - tak, cztery lata temu wszystko lepiej działało bo było postawione na starych fundamentach. Gdyby to wszystko zostało w tej samej formie najprawdopodobniej serwis zacząłby się sypać ze względu na przeróżne aktualizacje przeglądek, Java czy Flash Playera. Trzeba powiedzieć jasno - nie ma co stać w miejscu tylko dlatego, że "jest dobrze". Trzeba wszystko rozwijać i iść do przodu, powoli ale pewnie wiedząc, czego inni oczekują. Poza tym tak jak Bambosh napisał - gram musiał jakoś zerwać z tym, co było w epoce cdp-u , więc zmiany były potrzebne.

[Prince_Miki 6]

Dnia 21.09.2014 o 12:33, Ichibanboshi-kun napisał:

Może problem w tym, że wtedy gram.pl było jeszcze częścią CDProjekt, które miało różne
źródła utrzymania.

Nie. Zarejestrowałem się tu w maju 2009 r. (jeszcze na starym koncie), a wtedy już gram.pl od roku nie miało nic wspólnego z CDProjekt. Według mnie wtedy forum było ogólnie bardziej zadbane i jak zgłosiłem jakiś problem laidbackowi, to odpowiedź przyszła po jednym dniu, że już ta rzecz jest naprawiona. Teraz mam wrażenie, że doktoraevila w ogóle nie obchodzi, co się dzieje z forum, ponieważ zgłosiłem w Dziale IT kilka problemów, a odpowiedzi nie dostałem po dziś dzień.

EDIT:
@Muradin_07: Oczywiście, że trzeba iść do przodu, ale chodzi mi głównie o to, że problemy nie są rozwiązywane, tak jak miało to miejsce kiedyś. Ba, nawet odpowiedzi nie dostałem. :P

[Muradin 27]

Nie na wszystkie pytania odpowiedzi można znaleźć, na wiele pytań odpowiedzi były także podawane w innych tematach. Wystarczy poszukać, nie trzeba do każdego tematu w Konsulacie dołączać przypietego FAQ.

Poza tym wiele rzeczy, które się niezgadzają wynajdowane są z czasów naprawdę dalekich albo z rejonów, w które nikt nie zagląda. I teraz można sobie odpowiedzieć na pytanie: które problemy są ważniejsze - te, które widać na pierwszy rzut oka i trzeba naprawić już teraz, czy te, które ktoś zauważył zakopane 5 metrami ziemi? Oczywiście - i te, i te należy naprawić, ale ważniejsze są te pierwsze.

[Zosov 0]

Dnia 21.09.2014 o 12:28, Prince_Miki napisał:

Jak na razie, to wystarczyłoby tylko zrobić poprawkę regulaminu poprzez usunięcie tych
kilku linijek dotyczących zasad korzystania z IRC''a, którego już nie ma od kilku lat,
ale o tym już pisałem wcześniej.

Jakkolwiek drobne by to nie były poprawki, regulamin nadal jest dokumentem, a nie zlepkiem zdań [nawet jeśli teraz tego nie widać]. Musi zostać zatwierdzony przez odpowiednie osoby oraz zaakceptowany przez użytkowników. Rozumiem, że potrzeba jest już, w tej chwili, a nawet od kilku dłuższych "chwil", ale jeżeli coś się zmieni w regulaminie w najbliższej [bądź dalszej] przyszłości, to będzie to dotyczyło raczej całości regulaminu - chcemy uniknąć niedociągnięć, niedomówień, luk, itd., a takie mogą powstać w przypadku aplikowania doraźnych rozwiązań.