Polska - polityka, gospodarka, kwestie społeczne, statystyka

[Hellmut 1]

Dnia 28.09.2008 o 16:16, hans olo napisał:

/.../ Podobno w Bydgoszczy jest normalnie ;].

Jak tylko dodam że co miasto to obyczaj :) Mieszkam w Świdnicy. Jeżdżenie po tym mieście nie jest koszmarem, przestrzegalność przepisów jest dobra. Ale w oddalonym o zaledwie godzinę drogi Wrocławiu jest po prostu horror... Kierowcy zygzakują między wolniej jadącymi autami, z drogi podporządkowanej praktycznie nie ma szans wyjechać. Paradoksalnie kierowcy najlepiej zachowują się w... całkowitym paraliżu komunikacyjnym. Wtedy jakoś nabierają więcej cierpliwości, spotkykam się nawet z coraz częstszym stosowanej metody "zamka błyskawicznego". Zaś co do samego usunięcia części znaków - w "Motorze" już dawno temu był o tym artykuł, że ogromna część polskich znaków jest ustawiona niepotrzebnie i zupełnie bez sensu. Korwin-Mikke tu Ameryki nie odkrył. Na 1 km dróg w Polsce przypada chyba 2x więcej znaków niż w Niemczech i o jakieś 50% więcej nijż w Czechach. Dla odmiany w Holandii jest miasteczko, które dla eksperymentu całkowicie pozbawiono znaków drogowych - wszystkie skrzyżowania są równorzędne, prędkość 30 km/h na całym obszarze miejskim. I co? Praktycznie nie dochodzi tam do wypadków. Kierowcy rozumieją swoje intencje i dobrze wiedzą, jak zorganizować ruch. Wzorcowa kultura jazdy.

[Budo 0]

/.../

Szybki jesteś. Korea to obecnie chyba najgorszy (a na pewno jeden z najgorszych) reżimów, Białoruś to przy niej cywilizowane państwo. Tam jest sajgon jak w Afryce i taka sama jedyna metoda jego zneutralizowania- puścik nuke''a, albo kilka, innych wyjśc nie ma.
A w ogóle- na pewno masz google earth, a jak nie to google maps. Obejrzyj sobie widok z satelity Phenianu.

[Vaksinar 0]

Dnia 28.09.2008 o 16:51, Budo napisał:

Szybki jesteś.

Zdawałem sobie sprawy z sytuacji Północnej Korei, ale obozy koncetracyjne, obozy zagłady i testowanie na ludziach gazu i w ogóle wszystkie, czego nie wolno chyba nawet na zwierzętach mnie przeraziło.
No i te opowieści...

[Budo 0]

/.../

Nikt do końca nie wie co tam się dzieje, wieści stamtąd przedostają się w ograniczonej ilości. O obozach pracy było już wiadomo, trochę informacji przekazują również uchodźcy, ale nawet ci nie chcą mówić, w obawie o rodziny, czy sąsiadów, którzy zostali.

[LifaR 0]

Dnia 28.09.2008 o 16:16, hans olo napisał:

chyba odwrotnie :P

-> Nie, nie odwrotnie. Jesli nie ma znaku "ustap pierwszenstwa", to pierwszenstwo ma pojazd wjezdzajacy na rondo, a nie pojazd juz bedacy na nim - obowiazuje wtedy wlasnie regula prawej strony o ktorej pisal Olamagato.
Lepiej sie nie smiac z wlasnej niewiedzy, bo mozna pozniej spowodowac wypadek "bo myslalem, ze ja mam pierwszenstwo". :)

Dnia 28.09.2008 o 16:16, hans olo napisał:

Ja niestety z żalem patrzę na to co się dzieje na poznańskich rondach. Tutaj samochód
na rondzie nie ma szans zjechać z ronda jak mu z boku wyjadą święcie przekonani o swej wielkości masters of wheel, bo dostali "zielone" lub o zgrozo "zieloną strzałkę".

-> Szczerze mowiac, ja nigdy nie widzialem sensu istnienia sygnalizacji swietlnej na rondach (czy tez skrzyzowaniach o ruchu okreznym, gdyby ktos chcial mnie poprawic ;) - uwazam, ze jesli juz korzysta sie ze swiatel, to mozna zrobic normalne, sprawnie dzialajace, bezpieczne skrzyzowanie, nie o ruchu okreznym. Ale to tylko moje zdanie :)

Treant
Ma to o tyle sens, ze samochody krocej stoja na czerwonym swietle, przynajmniej jesli mowa o skrzyzowaniu niedaleko mojego miejsca zamieszkania. Z drugiej strony, znam tez jedno takie skrzyzowanie, gdzie ruch pieszych jest taki, ze w dzien kazde zatrzymanie sie samochodu na czerwonym swietle oznacza przejscie pieszych na druga strone jezdni, a przycisk tez tam zamontowano - nie wiem po co.

[Vilmar 0]

Dnia 28.09.2008 o 16:16, hans olo napisał:

chyba odwrotnie :P
Ja niestety z żalem patrzę na to co się dzieje na poznańskich rondach. Tutaj samochód
na rondzie nie ma szans zjechać z ronda jak mu z boku wyjadą święcie przekonani o swej
wielkości masters of wheel, bo dostali "zielone" lub o zgrozo "zieloną strzałkę". Moja
dziewczyna z poza Poznania do dzisiaj się nie moze przyzwyczaić do krzywo (a nawet wrogo)
na nią patrzących kierowców wjeżdżających na rondo tylko dlatego, że korzysta ze swojego
prawa do zjechania z niego. Podobno w Bydgoszczy jest normalnie ;].

Światła na rondzie całkowicie negują znaki ustawione przed tym rondem, więc rondo praktycznie przestaje być rondem, a staje się po prostu zwykłym skrzyżowaniem. Wynika to z hierarchii oznakowania. Zatem gość, który chce zjechać z ronda na czerwonym (tak wnioskuję, skoro ci "z boku" mają zielone) zachowuje się nieprawidłowo. Zielona strzałka to inna para kaloszy, bo to tylko skręt warunkowy i wszystkim pozostałym (pieszym, innym samochodom) trzeba ustąpić pierwszeństwa.

[Vilmar 0]

Dnia 28.09.2008 o 15:39, Treant napisał:

Kolorowe światła na skrzyżowaniach od jakiegoś czasu stają się przekleństwem dla pieszych
- przez konieczność wciskania jakichś durnych przycisków. Rozumiem sensowność takiego
rozwiązania na zwykłym przejściu przez jezdnię, ale na skrzyżowaniu - wcale.

Przyciski służą usprawnieniu ruchu - wiadomo, że pieszy potrzebuje więcej "zielonego" czasu niż samochód, dlatego niepotrzebne (czyli w sytuacji, gdy nie ma pieszych) palenie się światła zielonego przy przejściu blokuje niepotrzebnie ruch. Stosuje się to głównie przy drogach tranzytowych, gdzie ruch powinien być maksymalnie sprawny, a zmiana świateł - maksymalnie krótka. Tam też montuje się tzw. inteligentną sygnalizację, która rozpoznaje, czy do skrzyżowania zbliża się pojazd. W normalnych warunkach światło zielone świeci się non-stop dla ruchu na głównej drodze, ale jeśli jakiś samochód zbliży się do skrzyżowania od strony drogi bocznej - wtedy sygnalizacja na moment zmienia światła.

[Vilmar 0]

Dnia 28.09.2008 o 17:24, LifaR napisał:

> chyba odwrotnie :P
-> Nie, nie odwrotnie. Jesli nie ma znaku "ustap pierwszenstwa" (...)

Nie ma w Polsce (lub nie powinno być) ronda, przed którym nie stałby znak "ustąp pierwszeństwa".

[hans_olo 0]

Dnia 28.09.2008 o 17:24, LifaR napisał:

-> Szczerze mowiac, ja nigdy nie widzialem sensu istnienia sygnalizacji swietlnej
na rondach (czy tez skrzyzowaniach o ruchu okreznym, gdyby ktos chcial mnie poprawic
;) - uwazam, ze jesli juz korzysta sie ze swiatel, to mozna zrobic normalne, sprawnie
dzialajace, bezpieczne skrzyzowanie, nie o ruchu okreznym. Ale to tylko moje zdanie :)

Wszystko by było ok. gdyby kierowca na rondzie widział jakieś światła i wiedział, że ma czerwone.

[LifaR 0]

Dnia 28.09.2008 o 17:50, Vilmar napisał:

Nie ma w Polsce (lub nie powinno być) ronda, przed którym nie stałby znak "ustąp pierwszeństwa".

- Sa w Polsce takie ronda i nie rozumiem, czemu takich nie powinno byc - rownie dobrze moglbys napisac, ze nie powinno byc w ogole skrzyzowan drog rownorzednych. Zadne przepisy nie zabraniaja istnienia takim rondom. (nic mi o takich przepisach nie wiadomo).

[Vilmar 0]

Dnia 28.09.2008 o 18:16, LifaR napisał:

> Nie ma w Polsce (lub nie powinno być) ronda, przed którym nie stałby znak "ustąp
pierwszeństwa".
- Sa w Polsce takie ronda i nie rozumiem, czemu takich nie powinno byc - rownie dobrze
moglbys napisac, ze nie powinno byc w ogole skrzyzowan drog rownorzednych. Zadne przepisy
nie zabraniaja istnienia takim rondom. (nic mi o takich przepisach nie wiadomo).

Widziałeś takie rondo na żywo? Nie mówię, że istnieją przepisy zabraniające budowy takich rond, uczono mnie jednak na kursie, że wszystkie ronda w Polsce, podobnie jak w zachodniej Europie, zostały "wyposażone" w znak ustępowania pierwszeństwa i pod tym kątem (pod żadnym innym) uczono mnie teorii mówiąc, że najbliższe rondo bez tego znaku (gdzie pierwszeństwo ma wjeżdżający) jest na Ukrainie.

[Gregwil 0]

W Polsce są ronda które prowadzą donikąd lub są tylko rzeczą utrudniającą jazdę.

[LifaR 0]

Dnia 28.09.2008 o 18:24, Vilmar napisał:

Widziałeś takie rondo na żywo?

-> Tak, jest jedno na pewno we Wroclawiu, widzialem jedno w innej mniejszej miejscowosci ktorej nazwy juz nie pamietam. A sam samochodem nie jezdze, wiec i nie mam zbyt wielu okazji, by takich rond szukac :)

Dnia 28.09.2008 o 18:24, Vilmar napisał:

Nie mówię, że istnieją przepisy zabraniające budowy takich rond, uczono mnie jednak na kursie, że wszystkie ronda w Polsce, podobnie jak w zachodniej Europie, zostały "wyposażone" w znak ustępowania pierwszeństwa i > pod tym kątem (pod żadnym innym) uczono mnie teorii mówiąc, że najbliższe rondo bez tego znaku (gdzie pierwszeństwo ma wjeżdżający) jest na Ukrainie.

-> Mi takiej wiedzy na kursie nie przekazano ;) dowiedzialem sie jedynie jak sie zachowac, gdybym takie rondo spotkal. I co prawda nie samochodem, ale kilka miesiecy od ukonczenia kursu takie rondo spotkalem ;) A watpie by np. to wroclawskie bylo przeoczeniem, bo w zwiazku z remontami ruch nie jest tam taki maly, a i w okolicy bylo kilka prac drogowych, wiec ewentualne przeoczenie mialo szanse byc naprawione.

[kerkas 4]

Zauważyłem że nikt nie poruszył kwestii iż część kierowców nie patrzy na znaki ale jeżdzi na "pałę''.

W mojej miejscowości jest takie skrzyżowanie gdzie przez pewien okres w odstępie trzech , czterech miesięcy

zmieniano znaki i pierwszeństwo przejazdu , co zmiana to ileś wypadków , całe szczęście od roku nikt już znaków

nie zmienia i kierowcy zapamiętali kto ma pierwszeństwo a kto nie , ale niestety nie wszyscy.

[Gregwil 0]

Bo niektórzy czują się jak pany i nie patrzą na nikogo.

[Vilmar 0]

Wrócę na chwilę do polityki - jak już pewnie wiecie, tzw. "plan Paulsona" został już uzgodniony i prawdopodobnie zostanie przyjęty. Zmianą do pierwotnej wersji planu jest to, że część środków zostanie przeznaczona na ulżenie ludziom, którzy mają problemy ze spłatą kredytów hipotecznych subprime.

Czyli - za pieniądze uczciwych obywateli USA nie tylko uratuje się złodziejskie instytucje, które cały kryzys wywołały, ale również drobnych cwaniaczków, którzy wiedzieli, że nie będą mieli z czego spłacić kredytów, a jednak je brali. Niech żyje socjalizm? :)

[S1G 0]

Dnia 28.09.2008 o 19:13, Vilmar napisał:

Czyli - za pieniądze uczciwych obywateli USA nie tylko uratuje się złodziejskie instytucje,
które cały kryzys wywołały, ale również drobnych cwaniaczków, którzy wiedzieli, że nie
będą mieli z czego spłacić kredytów, a jednak je brali. Niech żyje socjalizm? :)

I dziwić się że dolar leci na łeb na szyję jak Lepperyzm wprowadzili

[Treant 0]

Dnia 28.09.2008 o 17:45, Vilmar napisał:

Przyciski służą usprawnieniu ruchu - wiadomo, że pieszy potrzebuje więcej "zielonego"
czasu niż samochód, dlatego niepotrzebne (czyli w sytuacji, gdy nie ma pieszych) palenie
się światła zielonego przy przejściu blokuje niepotrzebnie ruch.

Jeden samochód pokonuje skrzyżowanie w znacznie krótszym czasie niż pieszy, ale sznureczek samochodów już niekoniecznie. Nie jest to też sygnalizacja "inteligentna" - światła zmieniają się regularnie co określony czas. Najbardziej wkurza to, że przejście na drugą stronę ulicy zajmuje nieraz 2 zmiany świateł - po jednej dla każdej z jednokierunkowych jezdni.

[KrzysztofMarek 9]

Dnia 28.09.2008 o 17:13, Budo napisał:

/.../

Nikt do końca nie wie co tam się dzieje, wieści stamtąd przedostają się w ograniczonej
ilości. O obozach pracy było już wiadomo, trochę informacji przekazują również uchodźcy,
ale nawet ci nie chcą mówić, w obawie o rodziny, czy sąsiadów, którzy zostali.

Są publikowane wspomnienia byłych więźniów, nawet w Polsce. Tak z parę ładnych miesięcy temu kupiłem sobie takową książkę; żeby było śmieszniej, cała rodzina autora, razem z nim, dobrowolnie wróciła z Japonii do Korei Północnej. Nie wiedzieli, co ich czeka...

[KrzysztofMarek 9]

Dnia 28.09.2008 o 18:34, Gregwil napisał:

W Polsce są ronda które prowadzą donikąd /.../

Jak długo jeżdże samochodem, tak takiego ronda, które prowadzi do nikąd nie widziałem. Ani w Polsce, ani w innych krajach. Zawsze, jak jest wjazd na rondo, to i jest zjazd...