Wehikuł czasu co byś zrobił?

[ev1l_on3 0]

Dnia 24.04.2009 o 23:05, Mogrim napisał:

> Ooo doprawdy? Inkwizycja nie paliła naukowców hmmmm... Ciekawe ... więc kto spalił
Giordano
> Bruno...

Z Bruna taki naukowiec, jak i z ciebie. Za co go spalono możesz sobie sprawdzić, podobnie
jak i to, kto - władza świecka. Żeby nie było wątpliwości - słusznie.

Więc wikipedia się myli
" Słynne procesy inkwizycyjne [edytuj]
Przed trybunałami Inkwizycji stało wiele historycznych postaci:

Giordano Bruno – skazany na więzienie oraz uroczyste odwołanie i potępienie swoich heretyckich pism w 1592 roku, a w 1599 na śmierć. Spalony na stosie 17 lutego 1600 roku na rzymskim Campo de'' Fiori, po zatwierdzeniu wyroku przez papieża Klemensa VIII, "

[Mogrim 0]

Dnia 24.04.2009 o 23:08, ev1l_on3 napisał:

Więc wikipedia się myli
Giordano Bruno – skazany na więzienie oraz uroczyste odwołanie i potępienie swoich
heretyckich pism w 1592 roku, a w 1599 na śmierć. Spalony na stosie 17 lutego 1600 roku
na rzymskim Campo de'' Fiori, po zatwierdzeniu wyroku przez papieża Klemensa VIII,

Proces prowadziła inkwizycja, orzekła o winie, wyrok wydała władza świecka (który papież na szczęście zatwierdził), ona też go wykonała.

[ev1l_on3 0]

Dnia 24.04.2009 o 20:01, Spolskee napisał:

Czy gdziekolwiek napisałem "że gdyby nie inkwizycja
to arabowie podbiliby Europę" ??

ummm tutaj?

>Gdyby było tak jak napisałeś zostalibyśmy (Europejczycy) podbici przez Arabów, a w średniowieczu nikt by nic >nie odkrył ze strachu.

_________________________________________________

>Lub, że posiadam dowody na to, iż Jezus Chrystus był

Dnia 24.04.2009 o 20:01, Spolskee napisał:

synem Boga?

yymm chyba tutaj

>> to jest odpowiedź na posta dodanego przez Slowik00

>> Chodzi mi tu o tego biblijnego Chrystusa, syna Boga, cudotwórce.


>O tym samym mówiłem. On istniał i są na to dowody.

[Rumcajsev 0]

To jest temat o wehikule czasu, wynocha flejmowcy do swoich tematów >_>

[KrzysztofMarek 9]

Dnia 24.04.2009 o 23:08, ev1l_on3 napisał:

>/.../ Spalony na stosie 17 lutego 1600 roku
na rzymskim Campo de'' Fiori, po zatwierdzeniu wyroku przez papieża Klemensa VIII,
"

15 lutego 1599 roku został wezwany przed Trybunał Inkwizycyjnydla wyrzeczenia się błednych i bluźnierczych tez (miedzy innymi twierdził, że Chrystus był magiem, ze umierał bardzo niechetnie i gdyby mógł, uciekłby , ze nie ma kary za grzechy itd) i dano mu na to 40 dni. Bruno zgodził się na to ale zaraz potem złożył na ręce Klemensa VII memoriał, w którym uzasadniał swoje tezy. Nie można się dziwić, że wywołał tym irytację i samego papieża i Trybunału. Dostał nowe 40 dni na przemyślenie ale trwał przy swoim. Trybunał świecki skazał go na karę śmierci, dając mu kolejne 8 dni na odwołanie błędnych nauk i powrót do stanu duchownego. Z tego prawa łaski Bruno nie skorzystał i został spalony na stosie.
Warto przy tym przypomnieć, ze Bruno wcześniej przystał do luteran i został przez luteran wykluczony z gminy luterańskiej i wygnany.
Wyrok rzymskiego świeckiego sądu nie wymagał zatwierdzenia przez papieża. Papież mógł, jako zwierzchnik duchownych, ułaskawić Bruno, gdyby ten wrócił do stanu duchownego, czego Bruno nie zrobił (duchowni w wielu krajach nie podlegali orzecznictwu sądów świeckich, tylko biskupich). Jeśli zatwierdzeniam jest brak ułaskawienia - to tak, Klemens VII zatwierdził wyrok. Ale nie mógł zrobić inaczej - Bruno nie wrócił do stanu duchownego.
Sugerowałbym zapoznanie sie z jakąś obszerniejszą publikacją naukową na temat procesu Giordano Bruno.
W tej chwili dostepna jeszcze jest książka Romana Konika "W obronie Świetej Inkwizycji", wydana w 2004 roku, w cenie około 20 zł.

[ev1l_on3 0]

Dnia 24.04.2009 o 23:34, KrzysztofMarek napisał:

W tej chwili dostepna jeszcze jest książka Romana Konika "W obronie Świetej Inkwizycji",
wydana w 2004 roku, w cenie około 20 zł.

lol równie dobrze mógłby zatytułować ją "W obronie torturowania i palenia na stosie tysięcy ludzi"

[NerveConserve 0]

Dnia 18.04.2009 o 20:44, Miklak napisał:

Ja bym się cofnął do czasów Chrystusa i zadźgał go nożem w momencie urodzin. Świat byłby
lepszy ;P

Prawdopodobnie Europa wyglądałaby nie lepiej niż masa afrykańskich państewek, gdzie każde plemię napieprza się z innym plemieniem. Chrześcijaństwo miało największy wkład w rozpowszechnieniu uniwersalizmu po całym Starym Świecie. Możesz sobie chrześcijaństwa nie lubić, ale negując jego wkład w kulturę Europy narażasz się na śmieszność, a co więcej - kpisz sobie z samego siebie, bo gdyby inaczej zgięła się dziejowa sprężyna, to myślałbyś w zupełnie inny sposób i skończył prawdopodobnie jako czciciel drzewa X w lesie Y.

[NerveConserve 0]

Dnia 25.04.2009 o 01:06, ev1l_on3 napisał:

lol równie dobrze mógłby zatytułować ją "W obronie torturowania i palenia na stosie tysięcy
ludzi"

Gdybyś przeczytał, to byś się zdziwił ;D

[Spolskee 0]

1. Kolejny raz powtarzam - czytaj ze zrozumieniem! Gdy przeczytasz wszystkie swoje posty i moje odpowiedzi na nie, zauważysz, że nigdy nie napisałem, "że gdyby nie inkwizycja to Arabowie podbiliby Europę". Napisałem, że "gdyby było tak jak napisałeś" ( "Palenie naukowców na stosie i każdego kto był dla nich (duchownych) niewygodny... ") zostalibyśmy (Europejczycy) podbici przez Arabów, a w średniowieczu nikt by nic nie odkrył ze strachu.
2. Nie napisałem, że posiadam dowody na to , iż Jezus Chrystus był synem Boga, lecz , że są dowody na jego istnienie! Istnienie postaci Jezusa Chrystusa uważanego przez Chrześcijan za Boga. Ty nie musisz wierzyć w to, że był Bogiem. Nikt Cię do tego nie zmusza. Ale fakt , że istniał nie ulega w dzisiejszych czasach dyskusji.
3. Zachęcam Cię do czytania książek . Na pewno zwiększy to twoją wiedzę o świecie i przy okazji nauczysz się rozumieć to co czytasz.
4. ev1l_on3 , Mogrim , KrzysztofMarek , NerveConserve , Slowik00 i inni zainteresowani - proponuję dalszą dyskusję poprowadzić w temacie Kościół i nie tylko...

[Miklak 0]

Dnia 25.04.2009 o 04:09, NerveConserve napisał:

Prawdopodobnie Europa wyglądałaby nie lepiej niż masa afrykańskich państewek, gdzie każde
plemię napieprza się z innym plemieniem. Chrześcijaństwo miało największy wkład w rozpowszechnieniu
uniwersalizmu po całym Starym Świecie. Możesz sobie chrześcijaństwa nie lubić, ale negując
jego wkład w kulturę Europy narażasz się na śmieszność, a co więcej - kpisz sobie z samego
siebie, bo gdyby inaczej zgięła się dziejowa sprężyna, to myślałbyś w zupełnie inny sposób
i skończył prawdopodobnie jako czciciel drzewa X w lesie Y.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Ironia
Wpływ różnych religii na rozwój wielu kultury był ogromny, pewnie większy nawet niż na wybuchanie nowych konfliktów. :P Dzisiaj nam już to nie potrzebne :) Bo kultura poszła w innym kierunku, to wojny są nadal, większość na podłożu religijnym.

[ev1l_on3 0]

Dnia 25.04.2009 o 11:25, Spolskee napisał:

2. Nie napisałem, że posiadam dowody na to , iż Jezus Chrystus był synem Boga, lecz ,
że są dowody na jego istnienie! Istnienie postaci Jezusa Chrystusa uważanego przez Chrześcijan
za Boga. Ty nie musisz wierzyć w to, że był Bogiem. Nikt Cię do tego nie zmusza. Ale
fakt , że istniał nie ulega w dzisiejszych czasach dyskusji.
4. ev1l_on3 , Mogrim , KrzysztofMarek , NerveConserve , Slowik00 i inni zainteresowani
- proponuję dalszą dyskusję poprowadzić w temacie Kościół i nie tylko...

To chyba ty nie zrozumiałeś Slowik00 , bo z tego :

>> to jest odpowiedź na posta dodanego przez Slowik00
>> Chodzi mi tu o tego biblijnego Chrystusa, syna Boga, cudotwórce.

>O tym samym mówiłem. On istniał i są na to dowody.

można wywnioskować, że są dowody na cudotwórczość Chrystusa.

[Belmundo 0]

Dnia 25.04.2009 o 17:16, ev1l_on3 napisał:

> 2. Nie napisałem, że posiadam dowody na to , iż Jezus Chrystus był synem Boga, lecz
,
> że są dowody na jego istnienie! Istnienie postaci Jezusa Chrystusa uważanego przez
Chrześcijan
> za Boga. Ty nie musisz wierzyć w to, że był Bogiem. Nikt Cię do tego nie zmusza.
Ale
> fakt , że istniał nie ulega w dzisiejszych czasach dyskusji.
> 4. ev1l_on3 , Mogrim , KrzysztofMarek , NerveConserve , Slowik00 i inni zainteresowani

> - proponuję dalszą dyskusję poprowadzić w temacie Kościół i nie tylko...

>

To chyba ty nie zrozumiałeś Slowik00 , bo z tego :

>> to jest odpowiedź na posta dodanego przez Slowik00
>> Chodzi mi tu o tego biblijnego Chrystusa, syna Boga, cudotwórce.

>O tym samym mówiłem. On istniał i są na to dowody.

można wywnioskować, że są dowody na cudotwórczość Chrystusa.

Chodzi mu o to, że są dowody na istnienie Jezusa i jego działalności. A to czy on czynił cuda, czy nie, to kwestia twojej wiary.

[KrzysztofMarek 9]

Dnia 25.04.2009 o 01:06, ev1l_on3 napisał:

/.../ > lol równie dobrze mógłby zatytułować ją "W obronie torturowania i palenia na stosie tysięcy
ludzi"

Nie pisz głupot, tylko zapoznaj sie z historią.
Zwłaszcza zapoznaj się z metodami stosowanymi przez sądy świeckie i z wyrokami, przy których Inkwizycja była ostoją prawa, porządku, ładu, sprawiedliwości i łagodnosci.
Skąd wziąłeś tysiące ludzi palonych na stosie!? Z działań Lutra, czy Kalwina? Jeśli chodzi o Inkwizycje, to faktycznie można im przypisać jeden wyrok na rok, co łacznie daje tyle, ile szafoty Rewolucji Francuskiej załatwiały nie wiecej, niż w godzine a rewolucjoniści Stalina w minutę.
Przestań powtarzać głupoty, tylko naprawdę zapoznaj się z historią sredniowiecza, działalnością Inkwizycji i realiami - zarówno wtedy jak i dzisiaj.

[KrzysztofMarek 9]

Dnia 25.04.2009 o 11:25, Spolskee napisał:

/.../ > 4. ev1l_on3 , Mogrim , KrzysztofMarek , NerveConserve , Slowik00 i inni zainteresowani
- proponuję dalszą dyskusję poprowadzić w temacie Kościół i nie tylko...

>
Nie przeczę, że postulat słuszny (można i kilka innych wątków wybrać). Ale zostawić głupotę bez odpowiedzi?

[ev1l_on3 0]

Dnia 25.04.2009 o 21:21, KrzysztofMarek napisał:

> /.../ > lol równie dobrze mógłby zatytułować ją "W obronie torturowania i
palenia na stosie tysięcy
> ludzi"
Nie pisz głupot, tylko zapoznaj sie z historią.
Zwłaszcza zapoznaj się z metodami stosowanymi przez sądy świeckie i z wyrokami, przy
których Inkwizycja była ostoją prawa, porządku, ładu, sprawiedliwości i łagodnosci.
Skąd wziąłeś tysiące ludzi palonych na stosie!? Z działań Lutra, czy Kalwina? Jeśli chodzi
o Inkwizycje, to faktycznie można im przypisać jeden wyrok na rok, co łacznie daje tyle,
ile szafoty Rewolucji Francuskiej załatwiały nie wiecej, niż w godzine a rewolucjoniści
Stalina w minutę.
Przestań powtarzać głupoty, tylko naprawdę zapoznaj się z historią sredniowiecza, działalnością
Inkwizycji i realiami - zarówno wtedy jak i dzisiaj.

taaaa... jasne...

[Bosper 0]

Dnia 24.04.2009 o 22:37, KrzysztofMarek napisał:

Nie przesadzaj z tym ukrywaniem przez rządy odkryć. Dawno temu, za czasów Słoneczka Ludzkości,
czyli Stalina, we wszystkich krajach tak zwanych demokracji ludowych, rozpowszechniano
bajeczkę, ze wynaleziono "wieczną zapałke", tylko ci wstrętni kapitaliści nie chcieli
jej produkować, bo co to by było, jak każdy miałby wieczną zapałkę? Nikt by zwykłych
zapałek nie kupował. I taka bajeczkę rozpowszechniano całkiem serio.W tym "ukrywaniu
przez rządy" widzę echa tej (i paru innych) bajeczki.

I tak i nie w komuniźmie rządziła propaganda, dzisiaj rządzi mniejsza propaganda i duży pieniądz. Czyli to co się opłaca to ujawniają a to co nie to nie np. taki przemysł komunikacyjno-informacyjny przez ostatnie 20 lat poszedł gwałtownie do przodu a w dziedzinie napędów alternatywnych do samochodów to słyszymy o wynalazkach, które nie są nigdy stosowane przemysłowo, bo korporacje naftowe blokują wszeklą inicjatywę, która mogłaby okroić znacząco ich zyski. Tak się dzieje w wielu dziedzinach gospodarki, w których krają lub Korporacją nie opłaca się ukazywać poszczególnych wynalazków publicznie.

[RohenS 0]

Nie próbowałbym nie dopuszczać do II WŚ, nie oglądałbym cudów Jezusa, nie nauczałbym ludzi ze średniowiecza... po prostu cofnąłbym się do 1 września, i powiedział coś pewnej osobie... Taa, to by było najlepsze

[Anonim_652a6840a229b3b9188db1359476f7913e0a4c8f2443eaab9a83336f4dbdb185 0]

Dnia 26.04.2009 o 00:36, ev1l_on3 napisał:

taaaa... jasne...

Właśnie nastąpił koniec dyskusji. Okazałeś się być betonem niezdolnym do przedstawiania argumentów za swoimi poglądami. Zamiast rozmawiać o tym jak było, sprawiłeś, że rozmowa traktuje tylko i wyłącznie o tym, jak Ty sobie myślisz.
Nie ma dowodów, jest Twoja opinia.

Muszę Ci pogratulować, nawet tzw mohery zazwyczaj łatwiej uświadomić w błędach...

[Largooo 0]

Cofnął bym się w czasie i nie dopuścił do założenia tego tematu :P

[ev1l_on3 0]

Dnia 27.04.2009 o 14:36, Furr napisał:

> taaaa... jasne...

Właśnie nastąpił koniec dyskusji. Okazałeś się być betonem niezdolnym do przedstawiania
argumentów za swoimi poglądami. Zamiast rozmawiać o tym jak było, sprawiłeś, że rozmowa
traktuje tylko i wyłącznie o tym, jak Ty sobie myślisz.
Nie ma dowodów, jest Twoja opinia.

Muszę Ci pogratulować, nawet tzw mohery zazwyczaj łatwiej uświadomić w błędach...

koniec dyskusji nastąpił bo to offtop