Shogun II: Total War

[Damlon 1]

Co do Twoich wątpliwości o wydajność to nie martw się. Mam Core 2 Duo E6400 2,13GHz, 3GB RAM i GeForce 7950gt 512 MB. W porównaniu z Twoim to... ekhem.. jest słabiej, a gram na średnich ustawieniach i gram zupełnie bez przycinek, płynnie nawet przy olbrzymich bitwach. Nie ma wodotrysków, ale gra wygląda u mnie nieźle.

[Radekl2 0]

To teraz o grze mi opowiedz jak możesz. Jak się sprawuje "podstawowa wersja"? Bez modów daje radę i czy w ogóle są jakieś fajne dodatki do niej?
Przeciwnicy w jakiś sposób wymagający? I tak ogólnie na czym ona polega. Nie czytałem dużo, bo raczej nie miałem za co zamówić. Ja się ani trochę nie interesuję tym (okresem?) historii i rejonu, bo to gdzieś w Chinach/Japonii? Tak? Mamy księstwo (jakoś się fachowo nazywa, ale nie chce mi się szukać) i próbujemy zjednoczyć państwo? Mapa duża, mała? I jaki przedział czasowy. Na ile lat wystarcza?

EDIT: To ostatnie pytanie jest dziwne :) Wiem. Chciałem dowiedzieć się ile lat trwa kampania. :)

[Gumisiek2 2]

Pozwolę sobie zacytować fragment recenzji z CDA.

Nie jestem ekspertem w dziedzinie „Sztuki wojny”, ale nowe, napisane na jej podstawie algorytmy AI sprawiają, że kampania w Shogunie 2 jest dużo trudniejsza od tych z poprzednich odsłon serii. Za dowód niech posłuży fakt, że w momencie zajęcia niemal wszystkich prowincji wymaganych do zwycięstwa (w zależności od wybranego typu kampanii jest to 25, 40 lub 60 regionów, w tym Kioto), nie mamy już z górki. Gdy byłem bliski wygranej rodem Date, na początku tury komputer obwieścił mi wydarzenie specjalne: zjednoczenie rodów Japonii przeciwko mnie! Zdradził mnie nawet mój wasal, wbijając nóż w plecy atakiem na wewnętrzne prowincje, które nierozważnie pozostawiłem słabiej chronione. Rozgorzała wtedy prawdziwa wojna totalna na każdym z możliwych frontów, a w podbitych przeze mnie prowincjach wybuchały bunty obalonych rodów – czegoś takiego (i na taką skalę) nie doświadczyłem jeszcze w żadnej części serii! W efekcie tego zjednoczenia moje postępy zostały powstrzymane, nim zaś uporałem się z wrogami, po prostu skończył mi się czas kampanii (rozpoczyna się ona w 1545 roku i w najdłuższym wariancie trwa do 1600, czyli 220 pór roku/tur).

[Volvox 1]

Jako że mam niskie mniemanie o redaktorach CDA, to dodam swoją opinię:
O AI napisano sporo rzeczy, ale wiele z nich jest solidnie przesadzonych. Niby jest lepsza, ale w dużej części jest to wynikiem mechaniki gry, a nie wyrafinowanej strategii. Wszystkie rody mają takie same jednostki i praktycznie od początku kampanii wszystkie armie mają taką samą wielkość, więc ilość kombinacji na polu bitwy mocno spadła. Mamy też znacznie mniej jednostek specjalnych (a i umiejętności tych dostępnych komputer często nie używa) i prostsze mapy (także oblężenia).
Zjednoczenie rodów, o którym wspomina autor CDA, to wydarzenie zaskryptowane i nie ma nic wspólnego z AI.
==============
W grze grasz jako Dajmio (przywódca) jednego z wielkich rodów Japonii i próbujesz zostać Szogunem. W tym celu musisz podbić określoną liczbę prowincji i stolicę (Kioto).
Ogólnie jednak gra całkiem przyjemna i starcza na dość długo (chociaż mapa mniejsza niż w poprzednich grach z serii TW).

[Stalker69 0]

>(...) praktycznie od początku kampanii wszystkie armie mają taką samą wielkość, więc ilość kombinacji na polu bitwy mocno spadła. (...)
Que? A to nie przypadkiem na poziomie łatwym. Trzeci raz zaczynam Uesugi na legendarnym i za każdym razem (poza biedną Tokugawą, która zawsze gdzieś w drugiej, trzeciej turze zostaje starta w pył) jest inaczej. Inne rody padają, inaczej się wszystko rozwija, nie wspominając o armiach, które różnią się od siebie wielkością, ilością i jakością poszczególnych jednostek.

Odnośnie małego zróżnicowania jednostek poszczególnych rodów, fakt, mogło by być większe, z drugiej strony, za 2 ojro można kupić DLC z nowymi jednostkami.

[Volvox 1]

Dnia 04.09.2011 o 23:55, Stalker69 napisał:

Que? A to nie przypadkiem na poziomie łatwym. Trzeci raz zaczynam Uesugi na legendarnym
i za każdym razem (poza biedną Tokugawą, która zawsze gdzieś w drugiej, trzeciej turze
zostaje starta w pył) jest inaczej. Inne rody padają, inaczej się wszystko rozwija,

To ani zasługa AI, ani poziomu trudności, tylko trochę losowości. Tak było we wszystkich TW.

Dnia 04.09.2011 o 23:55, Stalker69 napisał:

nie wspominając o armiach, które różnią się od siebie wielkością, ilością i jakością poszczególnych
jednostek.

Gram teraz drugi raz (pomijając próby po kilkanaście tur żeby zobaczyć inne rody) i praktycznie po 8-10 turze komputer ma 20 jednostkowe armie (czasem zdarzy się trafić na jakąś małą w czasie transferu, ale to rzadkość.
Skład armii to zwykle 5-8 łuczników, 2-3 konnicy i reszta piechoty. Na początku głównie ashigaru, a potem samuraje. Niby piechoty jest parę rodzajów, ale praktycznie zawsze komputer używa ich tam samo, więc z punktu widzenia taktyki pola walki nie ma różnicy co tam komputer ma.

[Stalker69 0]

Dnia 05.09.2011 o 08:19, Volvox napisał:

To ani zasługa AI, ani poziomu trudności, tylko trochę losowości. Tak było we wszystkich
TW.

No nie wiem czy nie ma w tym zasługi AI. Komp świetnie dobiera momenty na zerwanie przymierza, wypowiedzenia wojny czy ataku prowincji.

Dnia 05.09.2011 o 08:19, Volvox napisał:

Gram teraz drugi raz (pomijając próby po kilkanaście tur żeby zobaczyć inne rody) i praktycznie
po 8-10 turze komputer ma 20 jednostkowe armie (czasem zdarzy się trafić na jakąś małą
w czasie transferu, ale to rzadkość.
Skład armii to zwykle 5-8 łuczników, 2-3 konnicy i reszta piechoty. Na początku głównie
ashigaru, a potem samuraje. Niby piechoty jest parę rodzajów, ale praktycznie zawsze
komputer używa ich tam samo, więc z punktu widzenia taktyki pola walki nie ma różnicy
co tam komputer ma.

W sumie po części masz rację. Ronini z katanami / yari / łucznikami nie różnią się od samurajów z katanami / yari itd. Niektóre jednostki rodu nie różnią się szczególnie od zwykłych (np. mnisi wojownicy Uesugi od zwykłych), ale u części te różnice są mocno widoczne. Bodajże Ashigaru Odów, których jest więcej i mają lepsze morale (pewny nie jestem czy Odów), łucznicy Hattorii (też nie jestem pewny czy Hattorii). Trochę ich było, wszystkich nie pamiętam.
A skład armii? Jak mnie zaatakowało Date, przeważali w armii samuraje no-dachi. Chokosabe - samuraje łucznicy. Shimazu - samuraje z katanami. Z tym, że było to w późniejszych turach niż 10.

[Bambusek 8]

Oda mają Ashigaru tańszych i może nieco lepszych. Większe morale i liczebność tych jednostek to u Ikko-Ikki :)

Ronini od samurajów różnić się znacząco nei powinni, w końcu Ronin to samuraj bez swojego pana feudalnego.

[Stalker69 0]

Jeszcze odnośnie AI. W przypadku wasali leży ona na całej linii. Rodem Uesugi zaczynając mamy jednego wasala, z tym że jest on do niczego, dosłownie. Siedzi w zamku, powiększa armię o Ashigaru i.. tyle. Zero ekspansji. Chciałem żeby się przyłączył do wojny z innym rodem, odmówił.

[Bambusek 8]

Dnia 08.09.2011 o 10:59, Stalker69 napisał:

W przypadku wasali leży ona na całej linii.

Wasale są tylko po to, aby dostarczać stałe daniny i być pewnym partnerem handlowym. Ewentualnie mogą robić za bufor pomiędzy Tobą a innym klanem. Po za tym faktycznie nie ma się co po nich wiele spodziewać.

[Isildur 4]

Pobieram wersję demonstracyjną i trochę to potrwa zważywszy, że demo waży 6 GB, w związku z tym co oferuje demo?

Poza tym jeśli już zdecyduję się na zakup pełnej wersji, to ktoś byłby taki dobry i wytłumaczył mi co oferują poszczególne DLC, które są dostępne, bo o ile się orientuje są dostępne dwa The ikko Ikki Clan Pack oraz Sengoku Jidai Unit Pack oraz trzeci ma mieć swoją premierę w tym miesiącu: Rise of the Samurai Campaign, czy są warte zakupu?

[Bambusek 8]

Dnia 08.09.2011 o 15:42, Isildur napisał:

Pobieram wersję demonstracyjną i trochę to potrwa zważywszy, że demo waży 6 GB, w związku
z tym co oferuje demo?

Jedna bitwa historyczna i tutorial. Z czego tutorial pozwala zagrać trzy bitwy lądowe własnoręcznie, morskich nie przewidziano.

Dnia 08.09.2011 o 15:42, Isildur napisał:

Poza tym jeśli już zdecyduję się na zakup pełnej wersji, to ktoś byłby taki dobry i wytłumaczył
mi co oferują poszczególne DLC, które są dostępne, bo o ile się orientuje są dostępne
dwa The ikko Ikki Clan Pack oraz Sengoku Jidai Unit Pack oraz trzeci ma
mieć swoją premierę w tym miesiącu: Rise of the Samurai Campaign, czy są warte
zakupu?

Ikko-Ikki daje możliwość gry tytułowym klanem, kilka nowych ciuchów dla awatara, jedna nowa bitwa historyczna, nowy bohater (Naginata Warrior monk) i jedną nową jednostkę (taką samą - Warrior Nun) dla pozostałych klanów. Sengoku Jidai unit pack to 10 nowych jednostek - każda unikalna dla określonego klanu (jedyny wyjątek to Marathoon Monk, który jest zarówno dla Ikko Ikki jak i dla Uesugi). Rise of the Samurai będzie jak na razie największym DLC do Shoguna i da całą nową kampanię toczącą się trzysta lat przed tym, co mamy w głównej grze.

[Isildur 4]

Dzięki wielkie, wymienię kartę płatniczą to sobie kupie te DLC ;)

A czy pełna wersja gry niszczy zapisy gry? Bo w demie po zapisaniu stanu gry przy jej wczytywaniu wyskakuje błąd "błędny zapis" ...

[Bambusek 8]

Dnia 09.09.2011 o 15:19, Isildur napisał:

A czy pełna wersja gry niszczy zapisy gry? Bo w demie po zapisaniu stanu gry przy jej
wczytywaniu wyskakuje błąd "błędny zapis" ...

W pełnej wersji tego nie doświadczyłem, a mam kilka zapisów i niejednokrotnie wczytywałem.

[Isildur 4]

Dnia 09.09.2011 o 22:10, Bambusek napisał:

W pełnej wersji tego nie doświadczyłem, a mam kilka zapisów i niejednokrotnie wczytywałem.

Mam nadzieje, że w pełnej tego nie będę miał w poniedziałek się okaże, bo tutaj mnie to trochę zmartwiło jak mam żyć na szybkich zapisach bądź auto zapisach ;)

[dark_master 0]

Dnia 09.09.2011 o 22:13, Isildur napisał:

demo jest zwalone, przystosowane do przejścia całości "za jednym razem", też miałem ten problem. W pełnej wersji takich jaj nie ma.

[Isildur 4]

Dnia 10.09.2011 o 11:53, dark_master napisał:

demo jest zwalone, przystosowane do przejścia całości "za jednym razem", też miałem
ten problem. W pełnej wersji takich jaj nie ma.

A to już mnie uspokoiłeś, w sumie demo ukończyłem szybko, ale do czasu aż nie przyjdzie do mnie kurier to pogrywam sobie jeszcze ;)
A te DLC można kupić jedynie za pośrednictwem platformy Steam? ;]

[Volvox 1]

Swoja droga w demie jest bitwa w której znajdują się budynki specjalne. Szkoda, że w pełnej wersji takich rzeczy nie ma (pewnie za duże wyzwanie dla AI :P)

A jak już przy temacie bitew - jakie macie taktyki/ulubiony skład armii w kampanii?
Pierwszy raz grałem Chosokabe i oczywiście połowę mojej armii stanowili łucznicy. Reszta armii (spodobali mi się samuraje z niagatami) stanowiła głównie dla nich tarczę i sposób na dobicie niedobitków.
Drugim razem gram jako Date i postanowiłem postawić bardziej na mieczników i mur z yari, ale jak oglądam statystyki armii to nawet łucznicy ashigaru (bez żadnego upgrade) zwykle są na szczycie listy jeśli chodzi o ilość zabitych przeciwników. I jak ich tu ograniczać skoro tak wymiatają? :P
Nigdy jednak nie potrafiłem wykorzystać ninja. Przeciwnik praktycznie zawsze ma armię razem, więc ciężko go jakoś zaskoczyć. W walce 1v1 nie są rewelacyjni, bomb mają mało i z generałem przeciwnika raczej szans nie mają.
Wojska z rusznicami jakoś mnie nie zachwyciły również. Mały zasięg, problem ze strzelaniem z drugiej linii i ogólnie jakoś nie mam pomysłu jak ich wykorzystać (jak mogę przeciwnika oddział zajść z flanki to wole to zrobić oddziałem z no-dachi niż z rusznicami).

[Bambusek 8]

Dnia 10.09.2011 o 12:05, Isildur napisał:

A te DLC można kupić jedynie za pośrednictwem platformy Steam? ;]

Można też na gamersgate. W przypadku Rise of the samurai jest nawet różnica w cenie (Gamersgate liczy w dolarach), w przypadku pozostałych z tego co pamiętam już nie - cena dolarowa jest wyższa od steamowych euro. W sumie chyba każdy serwis dystrybucji cyfrowej, który sprzedawał Shoguna powinien mieć i DLC.

[Stalker69 0]

Dnia 10.09.2011 o 12:40, Volvox napisał:

Swoja droga w demie jest bitwa w której znajdują się budynki specjalne. Szkoda, że w
pełnej wersji takich rzeczy nie ma (pewnie za duże wyzwanie dla AI :P)

Ostatnio się właśnie nad tym zastanawiałem czemu tego nie ma. Szkoda. Pamiętam, że jak w to grałem było interesująco. Tak powinno wyglądać zdobywanie zamków w pełnej wersji :]