X-COM Enemy Unknown od Firaxis (XCOM)

[Volvox 1]

Dnia 04.10.2012 o 15:17, Olamagato napisał:

Grywalność totalnie by padła.

Bingo ;)

[Ring5 0]

A odbiegając trochę od tematu... ;)

Obejrzałem (raz jeszcze) najnowszy trailer (Our Last Hope) i tak się zastanawiam, jak to jest, że ta gra ma, w moim odczuciu, wyjątkowego pecha do trailerów. Ani jeden nie zrobił na mnie wrażenia. Wszystkie są robione na jedną modłę i bardziej przypominają teasery, niż pełnoprawne trailery. Nie rozumiem czemu Firaxis nie popatrzy np. na Gearbox, które do Borderlands 2 zrobiło masę genialnych trailerów, a każdy inny. W trailerach XCom brakuje mi "ognia", patosu, świetnej muzyki, akcji, desperackiej, prawie straceńczej odwagi (vide Aliens)... Czegoś w stylu http://www.youtube.com/watch?v=LqpyAlvyP3Y :P

[maniekk 0]

Dnia 04.10.2012 o 21:25, Ring5 napisał:

/ cięcie

Marketingowiec do marketingowca:
- Stary robimy jakiś dobry trailer, coby hype nakręcić?
- Daj spokój. Po co? Ufo zna każdy, pojedziemy na popularności oryginału.

Oby nie skończyło się tak jak z Syndicate.

[Karharot 0]

Dnia 04.10.2012 o 21:50, maniekk napisał:

- Stary robimy jakiś dobry trailer, coby hype nakręcić?
- Daj spokój. Po co? Ufo zna każdy, pojedziemy na popularności oryginału.

+ Jeśli pokażemy za dużo to fanów starych gier mogą odrzucić wprowadzone zmiany/nowych graczy mogą odrzucić rozwiązania które robią wrażenie przestarzałych...

[Ring5 0]

Dnia 04.10.2012 o 22:08, Karharot napisał:

+ Jeśli pokażemy za dużo to fanów starych gier mogą odrzucić wprowadzone zmiany/nowych
graczy mogą odrzucić rozwiązania które robią wrażenie przestarzałych...

Ale chyba mylimy tu gameplay z trailerem... Ja nie mówię o tym, że muszą od razu przygotowywać filmiki z rozgrywki, bo to jest zupełnie inna sprawa. Popatrz na http://www.youtube.com/watch?v=nicvyhrmTDs - gameplay pojawia się dopiero w okolicach 1:05, wcześniej mamy subtelnie przedstawione główne skille Vault Hunterów i genialną oprawę. Czy naprawdę tak ciężko by było zrobić jakiś oryginalny trailer do XCom? Coś utrzymane w klimacie http://www.youtube.com/watch?v=XKSQmYUaIyE . Naprawdę nie sądzę, by to kogokolwiek odstraszyło.

[Olamagato 3]

Dnia 04.10.2012 o 21:25, Ring5 napisał:

Obejrzałem (raz jeszcze) najnowszy trailer (Our Last Hope) i tak się zastanawiam, jak
to jest, że ta gra ma, w moim odczuciu, wyjątkowego pecha do trailerów. Ani jeden nie
zrobił na mnie wrażenia.

Niezwykle trudno jest zrobić trailer do strategii. Po pierwsze nie ma w grze żadnych widowiskowych akcji bo taktyczna część nie jest real-time, a w strategicznej nie bardzo jest co oglądać - może poza filmikami.
Gdyby komuś udało się do strategii dorobić świetny trailer, to zacząłbym się obawiać o to co jest w środku gry - bo mogłoby się okazać, że głównie przerywniki, a reszta do kitu.

Dnia 04.10.2012 o 21:25, Ring5 napisał:

Nie rozumiem czemu Firaxis nie popatrzy np. na Gearbox,
które do Borderlands 2 zrobiło masę genialnych trailerów, a każdy inny.

Przecież te wszystkie trailery są do fpsów...
Tam jest zupełnie inna zawartość gry. Z gameplaya takiej gry możesz zrobić film - co robią nawet fani. Ze strategii nie ma jak.

Dnia 04.10.2012 o 21:25, Ring5 napisał:

W trailerach XCom brakuje mi "ognia", patosu, świetnej muzyki, akcji, desperackiej, prawie straceńczej
odwagi (vide Aliens)... Czegoś w stylu http://www.youtube.com/watch?v=LqpyAlvyP3Y :P

A ja bardziej wolę, żeby gra miała klimat starego X-COMa, niż żeby miała kilkuminutowe cudowne trailery, które za 3-5 lat będzie się traktować jak śmiecia na płycie czy jakimś innym nośniku.

ps. Gdyby ktoś chciał dorobić trailer z zawartością inną niż gra, to dostaniemy takie kwiatki jak wygląd Mirandy w trailerze do ME2 i samej grze lub Bastili w trailerze do KotORa i samej grze. A takie coś wybitnie mnie wkurza - i chyba nie tylko mnie.

[Ring5 0]

Dnia 05.10.2012 o 09:26, Olamagato napisał:

Niezwykle trudno jest zrobić trailer do strategii.

Serio? http://www.youtube.com/watch?v=rgyL08nhtkw Powala i wgniata w glebę. ''nuff said.

Dnia 05.10.2012 o 09:26, Olamagato napisał:

Gdyby komuś udało się do strategii dorobić świetny trailer, to zacząłbym się obawiać
o to co jest w środku gry - bo mogłoby się okazać, że głównie przerywniki, a reszta do
kitu.

Nie zgodzę się. Patrz wyżej. Trailer jest niesamowicie klimatyczny (powiedziałbym nawet, że określenie "epicki" świetnie tu pasuje), a mimo to gra nie okazała się być do kitu.

Dnia 05.10.2012 o 09:26, Olamagato napisał:

Tam jest zupełnie inna zawartość gry. Z gameplaya takiej gry możesz zrobić film - co
robią nawet fani. Ze strategii nie ma jak.

Ze wszystkiego się da coś zrobić. Tym bardziej, że XCom jednak będzie miał jakieś przerywniki, cutscene''y itp. A nawet, gdyby ich nie miał, na takim silniku spokojnie dałoby się coś zrobić. Wystarczy chcieć, a nie powtarzać te same, nudne elementy po raz kolejny.

Dnia 05.10.2012 o 09:26, Olamagato napisał:

A ja bardziej wolę, żeby gra miała klimat starego X-COMa

Szczerze mówiąc, nie bardzo rozumiem, co jedno ma do drugiego. Mówisz tak, jakby zrobienie dobrego trailera uniemożliwiało zrobienie dobrej gry. To trochę tak, jakby powiedzieć, że wolisz w kinie kiepski popcorn, bo jeśli będzie dobry, to film będzie do bani...

Dnia 05.10.2012 o 09:26, Olamagato napisał:

Bastili w trailerze do KotORa i samej grze.

Aż obejrzałem trailer... W którym momencie wygląda inaczej? Może coś przegapiłem, albo o różnych trailerach mówimy. Zresztą... bierz poprawkę na to, że trailery zwykle robi się na podstawie wczesnych wersji gry (w końcu robienie trailera PO premierze mijałoby się raczej z celem), więc jakieś zmiany zawsze mogą się pojawić. Ale chodzi o to, by trailer zachęcał do gry, przedstawiał ją w pozytywnym świetle, a nie usypiał, oferując przysłowiowe flaki z olejem. A tak właśnie odbieram trailery XComu - choć sama gra mnie "kupiła" już dawno (a teraz czekam na dostawę Edycji Specjalnej), to gdybym miał podejmować decyzję na podstawie trailerów, złamanego grosza bym za nią nie dał.

[Olamagato 3]

Dnia 05.10.2012 o 17:57, Ring5 napisał:

Serio? http://www.youtube.com/watch?v=rgyL08nhtkw Powala i wgniata w glebę. ''nuff said.

Właśnie dlatego nie kupiłem SC2. :P
Nie ma tam dosłownie ani kawałka z gameplaya gry. Same przerywniki i być może rendery w ogóle spoza gry. Po trailerze można się dowiedzieć wszystkiego tylko nie tego jak będzie wyglądała rozgrywka.
Pomijam już to, że SC, ani SC2, to w ogóle nie są strategie, tylko mieszanki gry taktycznej (błędnie nazywanej RTS) oraz formy okrojonego RPGa.
Dla mnie taki filmik ma zachęcać do kupna gry. No cóż - może mam za duże wymagania, ale mnie w ogóle takim syfem spoza gry nie zachęca. Dla mnie jest to papka dla amerykańskiego kinowego bobasa wyhodowanego na popkornie. Mi w ogóle nie podchodzi.

Dnia 05.10.2012 o 17:57, Ring5 napisał:

> Gdyby komuś udało się do strategii dorobić świetny trailer, to zacząłbym się obawiać
> o to co jest w środku gry - bo mogłoby się okazać, że głównie przerywniki, a reszta
do kitu.
Nie zgodzę się. Patrz wyżej. Trailer jest niesamowicie klimatyczny (powiedziałbym nawet,
że określenie "epicki" świetnie tu pasuje), a mimo to gra nie okazała się być do kitu.

W tym wypadku mamy jednak inne odczucia. Trailer, który podałeś składa się wyłącznie z przerywników i co prawda powiększonych widoków twarzyczek z gameplaya - ale nic poza tym. A sama gra nie okazała się jak dla mnie czymś lepszym. Kolejna edycja młócki z klimatem i postaciami w całości zwiniętym filmom "Obcy...".

Dnia 05.10.2012 o 17:57, Ring5 napisał:

Ze wszystkiego się da coś zrobić. Tym bardziej, że XCom jednak będzie miał jakieś przerywniki,
cutscene''y itp. A nawet, gdyby ich nie miał, na takim silniku spokojnie dałoby się coś
zrobić. Wystarczy chcieć, a nie powtarzać te same, nudne elementy po raz kolejny.

Moim zdaniem w strategii chodzi o to, żeby z wielu "nudnych i powtarzalnych elementów" zrobić graczowi, dzięki jego decyzjom, zabawę za każdym razem unikalną i niepowtarzalną.
To dlatego gracz ma motywację do odpalania tej samej gierki raz po razie.

Dnia 05.10.2012 o 17:57, Ring5 napisał:

> A ja bardziej wolę, żeby gra miała klimat starego X-COMa
Szczerze mówiąc, nie bardzo rozumiem, co jedno ma do drugiego. Mówisz tak, jakby zrobienie
dobrego trailera uniemożliwiało zrobienie dobrej gry.

Takie mam niestety wrażenie - efektowny trailer wiązał się dla mnie z tym, że gry okazywały się realnie nie takimi w jakie chciałbym sobie zagrać. Wolę więc w ogóle nie widzieć żadnych trailerów. Nie ma to znaczenia skoro gra i tak okaże się albo dobra, albo do kitu - niezależnie od trailerów.

Dnia 05.10.2012 o 17:57, Ring5 napisał:

To trochę tak, jakby powiedzieć, że wolisz w kinie kiepski popcorn, bo jeśli będzie dobry, to film będzie do bani...

Niby tak. Z mojego punktu widzenia wygląda to tak, jakbym brał dużo dobrego popkornu i szedł na film, a potem były dwie możliwe sytuacje:
1. Film okazuje się dobry i wtedy popkorn (mój i innych) tylko przeszkadzał w jego odbiorze
2. Film okazuje się do bani, a wtedy popkorn zastępuje mi oglądanie filmu, a odbiór filmu zaczyna mi wisieć. Gdyby popkornu nie było, albo był do bani, to rzuciłbym bilet do śmiecia i wyszedł z kina zamiast bezmyślnie obżerać się pustymi kaloriami po których dostaje się zgagę... :)

Dnia 05.10.2012 o 17:57, Ring5 napisał:

Aż obejrzałem trailer... W którym momencie wygląda inaczej? Może coś przegapiłem, albo
o różnych trailerach mówimy.

Ech, fakt, w przypadku KotORa - chodziło mi nie tyle o trailer ile o okładkę z grafiką taką jak tu:
http://www.youtube.com/watch?v=B-8I-SET1ec&feature=rellist&playnext=1&list=PL8E2E9223B65B19C1
Co do trailera od KotORa, to pod względem moich potrzeb był jednym z bardziej idealnych bo niemal w całości (o ile nie w całości) zrobiony na gameplayu. Tyle, że jak w każdym rpg trailera jest zrobić łatwo lub bardzo łatwo. Podam chyba najbardziej ilustrujący przykład problemu - spróbuj sobie wyobrazić trailera do gry w brydża wraz z dołączonym sprzętem w postaci talii kart... :)

[Ring5 0]

Dnia 06.10.2012 o 01:01, Olamagato napisał:

Nie ma tam dosłownie ani kawałka z gameplaya gry.

No to zdecydujmy się, czym ma być trailer - zapowiedzią gry, zachęcającą do jej kupna, czy filmem demonstrującym gameplay? Bo jeśli tym drugim, to jest odrębna kategoria filmików, nazywająca się "gameplay video", która prezentuje właśnie gameplay ;)

Dnia 06.10.2012 o 01:01, Olamagato napisał:

Pomijam już to, że SC, ani SC2, to w ogóle nie są strategie, tylko mieszanki gry taktycznej
(błędnie nazywanej RTS) oraz formy okrojonego RPGa.

Jeśli już tak skrupulatnie kategoryzujemy gry, to w takim razie uściślijmy, że XCom strategią również nie jest, co najwyżej turową grą taktyczną z elementami ekonomicznymi.

Dnia 06.10.2012 o 01:01, Olamagato napisał:

Dla mnie taki filmik ma zachęcać do kupna gry. No cóż - może mam za duże wymagania, ale
mnie w ogóle takim syfem spoza gry nie zachęca.

Za to powtarzalne, mało dynamiczne i słabe pod względem audiowizualnym trailery XComu owszem? Czyli jest to po prostu kwestia gustu :)

Dnia 06.10.2012 o 01:01, Olamagato napisał:

Dla mnie jest to papka dla amerykańskiego kinowego bobasa wyhodowanego na popkornie.

Zaczynamy schodzić na trochę delikatne kwestie. Dla mnie akurat nie ma nic złego w owej "papce dla amerykańskiego kinowego bobasa wyhodowanego na popkornie". Głównie dlatego, że sam nim jestem. Wychowałem się na filmach pokroju Rambo 1-3, Cobra, Commando itp, a nie na twórczości Bergmana czy Felliniego. Dla mnie trailer ma być wciągający, dynamiczny, ma być czymś, co chętnie obejrzę po kilka/kilkanaście razy. Takie właśnie są trailery ME2 czy SC2, natomiast zdecydowanie nie XCom.

Dnia 06.10.2012 o 01:01, Olamagato napisał:

A sama gra nie okazała się jak dla mnie czymś lepszym. Kolejna edycja młócki z klimatem
i postaciami w całości zwiniętym filmom "Obcy...".

No, to akurat temat do dyskusji w wątku o SC2, ale krótko zapytam - a czy owa gra miała być czymś więcej? Przecież dokładnie to zapowiadano i dokładnie to gracze dostali. Czemu, w takim razie, miałaby to być wada?

Dnia 06.10.2012 o 01:01, Olamagato napisał:

To dlatego gracz ma motywację do odpalania tej samej gierki raz po razie.

Ok, tyle tylko, że my tu rozmawiamy o trailerze ;) Chcesz dowodu na to, że nawet ze strategii można zrobić naprawdę dobry filmik promocyjny? Proszę bardzo: http://www.youtube.com/watch?v=IJiHDmyhE1A

Dnia 06.10.2012 o 01:01, Olamagato napisał:

Takie mam niestety wrażenie - efektowny trailer wiązał się dla mnie z tym, że gry okazywały
się realnie nie takimi w jakie chciałbym sobie zagrać. Wolę więc w ogóle nie widzieć
żadnych trailerów.

Ale to już jest zupełnie inna kwestia. Teraz mówisz o tym, że nie chcesz mieć żadnych oczekiwań względem gry. A ja cały czas trzymam się jednego - dla XComu można było stworzyć trailery, które oddawałyby klimat desperackiej walki ludzkości o przetrwanie, heroizmu garstki operatorów, stawiających czoła przeważającym siłom obcych itp. Zamiast tego otrzymaliśmy coś, co wygląda trochę jak zlepek losowo wybranych fragmentów przerywników i gameplay''u (choć tego ostatniego za bardzo się nie uświadczy...).

Dnia 06.10.2012 o 01:01, Olamagato napisał:

1. Film okazuje się dobry i wtedy popkorn (mój i innych) tylko przeszkadzał w jego odbiorze

Szczerze mówiąc, nigdy nie spotkałem się z taką sytuacją. Dla mnie kino = popcorn, a jedynymi momentami, gdy z popcornu rezygnuję, są wizyty w kinie bezpośrednio po posiłku. Nie przypominam sobie, by popcorn kiedykolwiek przeszkodził mi w odbiorze filmu :)

Dnia 06.10.2012 o 01:01, Olamagato napisał:

Ech, fakt, w przypadku KotORa - chodziło mi nie tyle o trailer ile o okładkę z grafiką
taką jak tu:

Ale to, po raz kolejny, jest zupełnie inna kwestia, niż to, o czym rozmawiamy :D Sam w swojej kolekcji posiadam wydanie książki "Tożsamość Bourne''a", na okładce której roi się od gości z giwerami, itp, dzięki czemu można odnieść wrażenie, że jest to nic innego, jak papierowa wersja scenariusza Commando. Natomiast związku z jakością trailera nie ma to za bardzo żadnego ;)

Dnia 06.10.2012 o 01:01, Olamagato napisał:

spróbuj sobie wyobrazić trailera do gry w brydża wraz z dołączonym sprzętem w postaci talii kart... :)

XCom to nie brydż, to gra z elementami akcji, z klimatem, z "tradycjami". Ale skoro sięgamy już po tak skrajne kwestie, proszę bardzo - trailer gry w szachy: http://www.youtube.com/watch?v=50XTWQ8zNJE. Z niezłą muzyką, klimatem, ciekawie ukazujący rozgrywkę. Można? Można.

[Laid_back 0]

Jest pierwsza recka gry i ocena 9.5 - brawo Firaxis :)
http://www.gameinformer.com/games/xcom_enemy_unknown/b/xbox360/archive/2012/10/05/review.aspx

[Azazell 0]

Tak ale to GameInformer.. wolę poczekać na inne serwisy :)

[Lucek 0]

Jeszcze się nie nauczyliście że taka gra jak ta, z dawna wyczekiwana, musi mieć wysokie oceny niezależnie od tego czy na nie zasługuje.

[maniekk 0]

Tak jest, hype uber alles bo to głośny tytuł.

[Olamagato 3]

Dnia 06.10.2012 o 04:52, Ring5 napisał:

No to zdecydujmy się, czym ma być trailer - zapowiedzią gry, zachęcającą do jej kupna,
czy filmem demonstrującym gameplay? Bo jeśli tym drugim, to jest odrębna kategoria filmików,
nazywająca się "gameplay video", która prezentuje właśnie gameplay ;)

Dnia 06.10.2012 o 04:52, Ring5 napisał:

Jeśli już tak skrupulatnie kategoryzujemy gry, to w takim razie uściślijmy, że XCom strategią
również nie jest, co najwyżej turową grą taktyczną z elementami ekonomicznymi.

Nie. Jest dokładnie czystą strategią. Taktyczną częścią jest sama walka w jakiejś lokacji. Cała reszta, to wyłącznie strategia - w wypadku tej gry (czytaj oryginał) była nawet real-time.
Istotna dla gry była ilość baz, ich specjalizacje, położenie, wyniki walk i badań, zapasy, materiały, kasa (ogólnie ekonomia) i nawet ukształtowanie konkretnej bazy. O tym czy wygrywałeś nie decydowała konkretna wygrana potyczka. Ona była tylko małym elementem całej strategii. Gdyby usunąć walki i zastępować je nawet losowym wynikiem , to nadal pozostałaby strategią.

Dnia 06.10.2012 o 04:52, Ring5 napisał:

Dla mnie trailer ma być wciągający, dynamiczny,
ma być czymś, co chętnie obejrzę po kilka/kilkanaście razy. Takie właśnie są trailery
ME2 czy SC2, natomiast zdecydowanie nie XCom.

Hmmm, to trochę tak jak oglądać w kółko reklamy proszków do prania.

Dnia 06.10.2012 o 04:52, Ring5 napisał:

Przecież dokładnie to zapowiadano i dokładnie to gracze dostali. Czemu,
w takim razie, miałaby to być wada?

W sumie to nie jest. Trochę za bardzo wyjechałem z dygresjami.

Dnia 06.10.2012 o 04:52, Ring5 napisał:

A ja cały czas trzymam się jednego - dla XComu można było stworzyć
trailery, które oddawałyby klimat desperackiej walki ludzkości o przetrwanie, heroizmu
garstki operatorów, stawiających czoła przeważającym siłom obcych itp. Zamiast tego otrzymaliśmy
coś, co wygląda trochę jak zlepek losowo wybranych fragmentów przerywników i gameplay''u
(choć tego ostatniego za bardzo się nie uświadczy...).

Wolę kiedy twórcy gry skupiają się na zrobieniu dobrej gry niż na zrobieniu wspaniałego trailera. Nie będę przecież grał latami w trailera, ale w grę. :)

Dnia 06.10.2012 o 04:52, Ring5 napisał:

Szczerze mówiąc, nigdy nie spotkałem się z taką sytuacją. Dla mnie kino = popcorn

A ja żyłem w tej epoce, kiedy za szeleszczenie torbą można było dostać od dalszych rzędów po łbie. ;)
I wiesz co? To były per saldo dobre maniery. Do kina szło się na film, a nie na żarcie. :)

Dnia 06.10.2012 o 04:52, Ring5 napisał:

Nie przypominam sobie, by popcorn kiedykolwiek przeszkodził mi w odbiorze filmu :)

Tobie pewnie nie. :)

Dnia 06.10.2012 o 04:52, Ring5 napisał:

XCom to nie brydż, to gra z elementami akcji, z klimatem, z "tradycjami".

Mam nadzieję, że akcji to tam nie będzie więcej niż było w starym X-COM. Co to za dynamiczna akcja w której żołnierz stoi zamrożony przed obcym bo skończył mu się czas...?

[gemGreg 1]

Szukałem tego tematu wpisując XCOM bo tak jest w nazwie gry i założyłem nowy temat nawet a okazuje się ze jest X-COM :P zonk

Wiecie może o której godzinie w piątek będzie już aktywna gra na steam?

[gemGreg 1]

Dnia 05.10.2012 o 17:57, Ring5 napisał:

> Niezwykle trudno jest zrobić trailer do strategii.

Serio? http://www.youtube.com/watch?v=rgyL08nhtkw Powala i wgniata w glebę. ''nuff said.


> Gdyby komuś udało się do strategii dorobić świetny trailer, to zacząłbym się obawiać

> o to co jest w środku gry - bo mogłoby się okazać, że głównie przerywniki, a reszta
do
> kitu.

Jak pokazałem ten trailer kiedyś żonie to oglądała z zaciekawieniem. Ale potem jak zobaczyła jak gram w grę to stwierdziła "To jest ta gra?! Taka kiepska grafika, małe ludziki...". Wniosek z tego taki, że jak byś wszedł na stronę i zobaczył taki trailer a nie znał gry to jest szansa że byś się nią zainteresował nie koniecznie wiedząc jak to wygląda na prawdę :)


----
sory za dubble posta :)

[Carter 1]

Dnia 11.10.2012 o 09:18, gemGreg napisał:

Szukałem tego tematu wpisując XCOM bo tak jest w nazwie gry i założyłem nowy temat nawet
a okazuje się ze jest X-COM :P zonk

Wiecie może o której godzinie w piątek będzie już aktywna gra na steam?

na steam napisane że za około 15H

[vegost 0]

To prawda, że gra ma dubbing pl ? Na steam jest napisane, że tylko napisy polskie.. Więc jak to jest w końcu ?

[Isildur 4]

Dnia 11.10.2012 o 15:34, vegost napisał:

To prawda, że gra ma dubbing pl ? Na steam jest napisane, że tylko napisy polskie.. Więc
jak to jest w końcu ?

Z tego co wiem jest to pełna polska wersja językowa :)

[vegost 0]

Dnia 11.10.2012 o 15:43, Isildur napisał:

Z tego co wiem jest to pełna polska wersja językowa :)

Mhm.. zaskakujące. Myślałem, że tylko napisy. Tak czy siak, to dobre wieści :) W razie czego, można przełączyć na oryginalne audio. Dzięki za informację :)