Bóg - istnieje czy jest wymysłem ludzkiej wyobraźni

[ojciec-derektor 0]

Dnia 21.12.2005 o 21:11, HumanGhost napisał:

Wybaczysz, że przestanę odpowiadać na twoje posty? Bo widzę, że jednak nie dojdziemy do zgody
a nie chcę brnąć w zaparte.

Nie dojedziemy do zgody, bo ty wierzysz w boga a ja nie.

Co nie zmienia faktu, ze odpowiedz na pytanie ktore wyswietla sie nam na belce od przegladarki jest taka:
Bóg istnieje w głowach części ludzi, bo jest wytworem ich wyobraźni.

Koniec dysputy chyba, co?

[Backside 0]

Dnia 21.12.2005 o 21:18, ojciec-derektor napisał:

Co nie zmienia faktu, ze odpowiedz na pytanie ktore wyswietla sie nam na belce od przegladarki
jest taka:
Bóg istnieje w głowach części ludzi, bo jest wytworem ich wyobraźni.

Ha - świetna metoda.
Tylko szczerze mówiąc nie odpowiedziałeś na pytanie.

Piszesz znowu o głowach.
Pytanie jest o istnienie ogólne - czy w ogóle istnieje.

Ty nie jesteś na to w stanie odpowiedzieć - unikasz tego i przekręcasz na "skąd się bierze wiara w Boga".

[KrzysztofMarek 9]

Dnia 21.12.2005 o 20:31, ojciec-derektor napisał:

/.../
Widzisz, problem z Tobą jest taki, ze uwazasz mnie za WIERZĄCEGO w nieistnienie boga. To bzdura.
Ja WIEM ze on nie istnieje - wlasnie dlatego ze jest WIARĄ pewnych ludzi, ich przekonaniem, /.../
Pozdrawiam

Widzisz, problem z Tobą jest taki, że twierdzisz coś wbrew oczywistym faktom. WIERZYSZ ze Bóg nie istnieje - a skąd to wiesz? Ktoś Ci powiedział a Ty mu uwierzyłeś? Czy tez może przeprowadził dowód? Bo jak nie ma dowodu, to pozostaje Ci tylko wiara... A jak masz dowód - to podziel się tym dowodem z nami. Jesteśmy, przynajmniej ja jestem otwarty na argumenty. Kategoryczne stwiedzenia zwykle do mnie nie przemawiają, gotów jestem je przyjąć od specjalisty, o którym wiem, że inni specjaliści w tej dziedzinie mają dobre mniemanie.
A wierzysz w to co piszesz? Wierzysz w to, że WIESZ, że Boga nie ma?

[ojciec-derektor 0]

Dnia 21.12.2005 o 21:32, KrzysztofMarek napisał:

A wierzysz w to co piszesz? Wierzysz w to, że WIESZ, że Boga nie ma?

Dobra.
To inaczej.

Na początek pytanie do wierzących: Czy Wasz Bóg stworzył świat ?

Jeśli tak, jak wytłumaczycie ostatnie tsunami, które uśmierciło dziesiątki (a może setki) tysięcy ludzi?

Czy to jego wybryk? Zły humor? Pomyłka w konstrukcji świata? A może kara?

[Anonim_652a6840a229b3b9188db1359476f7913e0a4c8f2443eaab9a83336f4dbdb185 0]

Dnia 21.12.2005 o 21:32, KrzysztofMarek napisał:

(...)
A wierzysz w to co piszesz? Wierzysz w to, że WIESZ, że Boga nie ma?

Niestety największy problem z takimi osobami jest taki, że one jedynie wierzą w swoją wiedzę, bez prób rozmyślania nad tą swoją pseudo wiedzą, co przechodzi w fanatyzm (choć oni sami "starają się" zwalczać fanatyczne poglądy).

[Anonim_652a6840a229b3b9188db1359476f7913e0a4c8f2443eaab9a83336f4dbdb185 0]

Dnia 21.12.2005 o 21:43, ojciec-derektor napisał:

Czy to jego wybryk? Zły humor? Pomyłka w konstrukcji świata? A może kara?

Jest to jedna z cech konstrukcji świata... Wszystko ma teoretyczną wolną wolę, więc może się kształtować w dowolny sposób. Dodatkowo przy nieznacznych zmianach wywołanych przez ludzi (zmianach nieprzewidywalnych - wolna wola), świat jest odginany od woli stwórcy, co skutkuje takimi tragediami. Nie sugeruję od razu, że wszyscy muszą postępować zgodnie z wolą Najwyższego. Po pierwsze - wspomniana przez mnie wcześniej wolna wola i po drugie - nie jesteśmy w stanie przewidzieć woli Boga - a w związku z tym nie możemy niczemu zapobiec.

[KrzysztofMarek 9]

Dnia 21.12.2005 o 21:43, ojciec-derektor napisał:

/.../
Dobra.
To inaczej.

/.../
Nie. Nie dobra. Wszystko kolejno. Najpierw poważnie ustosunkuj się do postawionej tezy i potem do rozumowania, z którego wynika, że jesteś wierzącym w nieistnienie Boga. Podważ rozumowanie argumentami.
Bo nie odpowiadasz na argumenty rzeczowo, tylko tak, jak w starym dowcipie "... a u was w Ameryce, to Murzynów bija"

[ojciec-derektor 0]

Dnia 21.12.2005 o 21:52, Furrbacca napisał:

Jest to jedna z cech konstrukcji świata... Wszystko ma teoretyczną wolną wolę,

hehe. no i zaczynasz sie motac. zamiast wierzyc w sily natury, statystyke, losowość, przypadek, szczescie i pech zaczynasz cos cedzic jakies nonsensy o "wolnej woli".

daj spokoj. to nie zadna wolna wola. a jesli juz mowisz o konstrukcji świata to zejdz na ziemie, a raczej na dno oceanu i pogłęb wiedze o ruchach plyt tektonicznych.

Dnia 21.12.2005 o 21:52, Furrbacca napisał:

świat jest odginany od woli stwórcy

bla bla bla.
to jest naprawde slabe i dobrze o tym wiesz. celowo nie pytalem klasycznie o oświęcim czy inne wynaturzenia czlowieka bo bys mi wstawial bajki o szatanie itd, ale widze ze wystarczy tsumami i trzesienie ziemi i cala filozofia boga ktory stworzyl swiat obraca sie w pył.

jesli istnieje jakikolwiek bóg to tylko jako wytwor ludzkiej wyobrazni, wypadkowa strachu przed śmiercią, strachu przed utratą najbliższych, brakiem pewności tego co się dzieje po wypadnięciu z obiegu łańcuchowego w naturze.

zamiast tracic czas i środki na kultywowanie bajek i wymysłów lepiej zastanowić się co zrobić zeby wszystkim żyło sie na tym ziemskim padole lepiej i dłużej.

[Anonim_652a6840a229b3b9188db1359476f7913e0a4c8f2443eaab9a83336f4dbdb185 0]

[ciach]

Tak myślisz?
Jednakże nigdzie nie wspomniałem, że świat jest doskonały, choć chyba powinienem. Tak, niedoskonałość świata jest jego cechą konstrukcji. Z niedoskonałości wynikają ruchy płyt oceanicznych. Z ruchu płyt oceanicznych powstają podwodne (i nie tylko) trzęsienia ziemi. Z trzęsień ziemi powstają fale tsunami. Fale Tsunami zalewają ląd i zabijają ludzi.
Widzę, że inne wyjaśnienia niż łopatologiczne nie docierają do Ciebie.

Aha, jeszcze jedno. Podałem Ci sposób udowodnienia "nieistnienia". Czekam na argumenty, chyba nie mam za Ciebie tego dowieść?

[ojciec-derektor 0]

Dnia 21.12.2005 o 21:58, KrzysztofMarek napisał:

Nie. Nie dobra. Wszystko kolejno. Najpierw poważnie ustosunkuj się do postawionej tezy i potem
do rozumowania, z którego wynika, że jesteś wierzącym w nieistnienie Boga. Podważ rozumowanie
argumentami.

juz pisalem - NIE POTRAFIE ustosunkowac sie do niepoważnej tezy i niepoważnego rozumowania.

Upieracie sie we dwoch przy odwracaniu ogona i wymagacie zebym sie do tego ustosunkowal.

Wyobraz sobie ze ktos znajduje twoja sąsiadke martwą w kałuży krwi. I policja prosi ciebie zebyś im udowodnił ze nie byłeś u niej i że to nie ty ją zabiłeś. Jesli nie potrafisz - jesteś winny.

Naturalnie, ze to ONI musza mieć jakis dowód na to że to ty byłeś u niej - a nie odwrotnie...

[Anonim_652a6840a229b3b9188db1359476f7913e0a4c8f2443eaab9a83336f4dbdb185 0]

Dnia 21.12.2005 o 22:09, ojciec-derektor napisał:

Wyobraz sobie ze ktos znajduje twoja sąsiadke martwą w kałuży krwi. I policja prosi ciebie
zebyś im udowodnił ze nie byłeś u niej i że to nie ty ją zabiłeś. Jesli nie potrafisz - jesteś
winny.

I jest to proste do wyjaśnienia. Akurat w tym momencie wysyłałem posta na forum Gram.pl. O, tutaj jest data i godzina. Jak myślisz wystarczyłoby?

Wciąż czekam.

[ojciec-derektor 0]

Dnia 21.12.2005 o 22:09, Furrbacca napisał:

Aha, jeszcze jedno. Podałem Ci sposób udowodnienia "nieistnienia". Czekam na argumenty, chyba
nie mam za Ciebie tego dowieść?

Nie podałeś mi nic. Powiedz mi gdzie suzkać boga, a ja zajrze tam i powiem ci czy jest czy nie.
Pasuje ?

Moim zdaniem - istnieje tylko w głowach, w umysłach. W jednych jest , w innych nie ma. Wracamy do punktu wyjscia: BÓG jest wytworem wyobraźni.

Niestety ta prosta prawda was boli, i próbujecie mówić o jakims szerszym "istnieniu". Wiec prosze :

ZDEFINIUJCIE SZERSZE ISTNIENIE BOGA NIZ LUDZKI UMYSŁ .

[KrzysztofMarek 9]

Dnia 21.12.2005 o 22:02, ojciec-derektor napisał:

/.../
zamiast tracic czas i środki na kultywowanie bajek i wymysłów lepiej zastanowić się co zrobić
zeby wszystkim żyło sie na tym ziemskim padole lepiej i dłużej.

Nie potrafisz się ustosunkować do tezy i rozumowania w sposób spójny i logiczny, więc określasz je jako niepoważne. W takim razie, żeby nam wszystkim żyło się lepiej, zajmij się medytacją nad tym zagadnieniem. Tylko proszę, nie wprowadzaj swoich rozwiązań bez prób na zwierzętach. Towarzysze Marks, Engels, Lenin i Stalin wprowadzili swoje pomysły w życie bez eksperymentów, i kosztowało to więcej istnień ludzkich niż obydwie wojny światowe z tsunami na dodatek.

[ojciec-derektor 0]

Dnia 21.12.2005 o 22:12, Furrbacca napisał:

I jest to proste do wyjaśnienia. Akurat w tym momencie wysyłałem posta na forum Gram.pl. O,
tutaj jest data i godzina. Jak myślisz wystarczyłoby?

zalozmy teraz ze siedziales w domu sam, ogladales telewizor, nikt cie nie widzial, nie zostawiles zadnego sladu swojej obecnosci przez godzine na swiecie.

tak samo jak u mnie nie ma sladu odwiedzin boga w glowie.

i jak teraz udowodnisz ze to nie ty?

nie ma dowodu ze tam byles [tak jak nie ma dowodu ze bog istnieje] ale nie mozesz udowodnic ze tam NIE byles [tak jak nie mozna udowodnic ze bog nie istnieje].

zeby miec obiektywnie racje trzeba miec dowod na istnienie czegos, a nie brak dowodu na nieistnienie.

to oskarżający musi mieć dowód przeciwko oskarżanemu
tak jak wierzący musi mieć dowód przeciw niewierzącemu.

a nie odwrotnie.

prosty wywod logiczny, jeszcze jakies pytania?

[EganWolf 0]

Dnia 21.12.2005 o 22:15, ojciec-derektor napisał:

ZDEFINIUJCIE SZERSZE ISTNIENIE BOGA NIZ LUDZKI UMYSŁ .

Według mnie bóg istnieje na innej płaszczyźnie, w innym wymiarze. Nazwij to jak chcesz. Nie widzimy go, bo nie potrafimy spojrzeć w tę płaszczyznę. On może przejśc do naszej i się nam ukazać. My dopiero po śmierci wejdziemy w jego "świat". Być może tylko dusza potrafi tam przebywać.

[ojciec-derektor 0]

Dnia 21.12.2005 o 22:21, KrzysztofMarek napisał:

Towarzysze Marks, Engels, Lenin i Stalin wprowadzili swoje pomysły w życie bez eksperymentów,
i kosztowało to więcej istnień ludzkich niż obydwie wojny światowe z tsunami na dodatek.

brawo. w tym momencie sedzia siega po gwizdeczek i mozesz juz zejsc do szatni na przerwe.
najprosciej wrzucic do dyskusji marksa i stalina i zrobic ze mnie potwora.

słabe. zamiast pchac sie na boisko, potrenuj jeszcze troche.

[ojciec-derektor 0]

Dnia 21.12.2005 o 22:23, Egan Wolf napisał:

Według mnie bóg istnieje na innej płaszczyźnie, w innym wymiarze. Nazwij to jak chcesz.

Nie, to ty to nazwij, bo nie potrafisz - a ja tym bardziej, dlatego siegam po logike a nie bajki, ktore włożyło ci w głowę wychowanie w takim a nie innym środowisku.

Dnia 21.12.2005 o 22:23, Egan Wolf napisał:

Nie widzimy go, bo nie potrafimy spojrzeć w tę płaszczyznę.

dokładnie.

Dnia 21.12.2005 o 22:23, Egan Wolf napisał:

On może przejśc do naszej i się nam
ukazać. My dopiero po śmierci wejdziemy w jego "świat". Być może tylko dusza potrafi tam przebywać.

tak? a skąd wiesz?
nie wiesz. tylko w to wierzysz.


w kółko to samo....

[RadeXMaster 0]

jedno ....
dlaczego brniesz w swoją głupote coraz bardziej??
otwórz oczy jesteś na straconej pozycji....no pewnie tylko ten 10% ateistów ma racje reszta to ciemnota która wierzy w zabobony.....taa no jasne....no to jak wyjaśnisz cuda które się zdarzają??

[RadeXMaster 0]

Ty też w kółko i to samo LOGIKA LOGIKA.....

[ojciec-derektor 0]

Dnia 21.12.2005 o 22:28, RadeXMaster napisał:

to ciemnota która wierzy w zabobony.....taa no jasne....no to jak wyjaśnisz cuda które się
zdarzają??

cuda ? jakie cuda ?
nie ma cudów.
są tylko szczęśliwe i nieszczęśliwe zbiegi okoliczności.