Polska - polityka, gospodarka, kwestie społeczne, statystyka

[strajker 0]

Oglądam w TV właśnie relacje z Osetii i "podziwiam" sukces Gruzinów - udało im się zniszczyć szpltal w Cchinwali (stolicy Osetii Płd.) - są zabici i ranni.

Kiedy NATO zacznie bombardować Gruzję jak bombardowało Serbię?

[Vilmar 0]

Dnia 08.08.2008 o 11:29, Radykał napisał:

Właśnie tym się nacjonalizm różni od szowinizmu, że nie zakłada eksterminacji nikogo.
Tego uczą w pierwszej klasie LO...

Mnie uczyli czegoś innego, w wielkim skrócie:
1. Nacjonalizm - faworyzowanie własnego narodu.
2. Szowinizm - szydzenie, wyśmiewanie, dyskryminowanie innych narodów.
3. Nazizm - dążenie do eksterminacji innych narodów.

Pierwsze słyszę, żeby szowinizm charakteryzował się dążeniem do wybicia w pień innej nacji.

[Vilmar 0]

Dnia 08.08.2008 o 11:16, strajker napisał:

1.Nie - bo Tybet jest częścią Chin i tak zostanie (...)

Tak samo jak Abchazja i Osetia Południowa - według Gruzji ;)

Dnia 08.08.2008 o 11:16, strajker napisał:

2.Nie porównuj mnie do USA – one mają obowiązek być bezstronne a ja nie ma takiego
obowiązku bycia bezstronnym) – stąd przyjaciel moich wrogów jest moim wrogiem:)

Nie porównuję Cię do USA, ja tylko daję znać, że żyję i czytam ten temat :)

[Clegan 0]

Dnia 08.08.2008 o 11:16, strajker napisał:

> > (...)
> W sprawie Tybetu nie byłeś tak pro-separatystyczny...

1.Nie - bo Tybet jest częścią Chin i tak zostanie (nikt nie jest w stanie zmusić PRC
do zmiany stanowiska) natomiast granice byłych republik związkowych ZSRS są sztuczne

Granice Tybetu są za to naturalne (i oczywiście czysto chińskie) i nie można ich ruszać :)) Granice byłych republik ZSRR za to sztuczne (ciekawe wg kogo ?) i można je mieć w głębokim.
Bycie panslawinistą jak na razie oznacza działanie na korzyść Rosji i nic więcej. To już wszystko było. Jak na tym wyszliśmy - wiadomo.

[Olamagato 3]

Dnia 08.08.2008 o 10:25, strajker napisał:

Mam nadzieję że Gruzja dostanie nauczkę wzgl. Gruzini obala kacyka nimi rządzącego.

Chyba nie pamiętasz, że Prezydenta Gruzji wybrano w demokratycznych wyborach. To nie jest samozwaniec jakich w Rosji było od cholery. Mało prawdopodobne, żeby Gruzini przypadkiem wybrali nie tego prezydenta co trzeba - skoro wybierali go w warunkach jakie wtedy były i z taką frekwencją.

Inną sprawą jest, że wojna między Rosją, a Gruzją jest najprawdopodobniej nieunikniona. Wojska rosyjskie na terenie Gruzji w sytuacji gdy kwestią sporną są Rosjanie, to tylko dolewanie oliwy do Ognia. Żeby zablokować wybuch wojny totalnej w której Gruzja zostałaby najpewniej zniszczona tak jak Czeczenia, trzebaby rezolucji ONZ i całkowitej zamiany wojsk rosyjskich na np. hinduskie, chińskie, tureckie lub arabskie.

Nie ma też co porównywać z Kosovem. Wojskami stabilizacyjnymi w Kosovie nie były wojska Albanii bo gdyby tak było, to Kosovo do dzisiaj nie miałoby żadnej niepodległości, a wojna tam trwałaby do dzisiaj. Rosjanie chcą grać we własnej sprawie jako rozjemcy. Absurd tego pomysłu jest tak porażający, że w ogóle nie do przyjęcia. Rosjanie jako rozjemcy są stroną w sporze. Jest to praktycznie batalia o oderwanie kawałka zbuntowanej przeciw Rosji Gruzji. Rodzaj kary, którą chcą stosować Rosjanie dla każdego państwa, które próbuje wyrwać się spod jej panowania.
W tym kontekście Polacy i wschodnia Europa miała wiele szczęścia. Gdyby zamiast Jelcyna do władzy doszedł człowiek rodzaju Putina, to mielibyśmy najprawdopodobniej wojnę polsko-rosyjską, albo nawet konflikt o skali światowej.

[Rusty-Luke 0]

Dnia 08.08.2008 o 11:35, Vilmar napisał:

Mnie uczyli czegoś innego, w wielkim skrócie:
1. Nacjonalizm - faworyzowanie własnego narodu.

Jednak, w przeciwieństwie do szowinizmu, nie jest to ślepe faworyzowanie narodu. Nacjonaliści zdają sobie sprawę z wad i przywar narodowych, dla szowinistów ich naród jest niemal idealny.

Dnia 08.08.2008 o 11:35, Vilmar napisał:

2. Szowinizm - szydzenie, wyśmiewanie, dyskryminowanie innych narodów.

Szowinizm może przybierać różne formy, jedną z nich może być dążenie do wymordowania innych nacji.

Dnia 08.08.2008 o 11:35, Vilmar napisał:

3. Nazizm - dążenie do eksterminacji innych narodów.

Nazizm to konkretny ustrój polityczny - narodowy socjalizm.

[strajker 0]

Dnia 08.08.2008 o 11:38, Vilmar napisał:

> 1.Nie - bo Tybet jest częścią Chin i tak zostanie (...)
Tak samo jak Abchazja i Osetia Południowa - według Gruzji ;)

Gruzja to karzeł gospodarczy, polityczny i militarny - z dochodem blisko dwukrotni mniejszym niż miała Gruzja jako gruzińska SSR, kraj kacyka Micheila Saakaszwilego, który rządzi przez fałszerstwa wyborcze a Zachód udaje że je nie widzi bo to „nasz” więc uznje się go za demokratę.

Więc jakie porównanie do PRC? Państwa nr 1 w światowej gospodarce i państwa które kiedyś zajmie miejsce USA? Gruzja powinna pamiętać – „co wolno wojewodzie to nie wolno....”

Gruzja wywołała teraz wojnę (jest agresorem) wojnę... w czasie Olimpiady – cynicznie obmyślone przez Micheila Saakaszwilego...

Dnia 08.08.2008 o 11:38, Vilmar napisał:

> 2.Nie porównuj mnie do USA – one mają obowiązek być bezstronne a ja nie ma
takiego
> obowiązku bycia bezstronnym) – stąd przyjaciel moich wrogów jest moim wrogiem:)
Nie porównuję Cię do USA, ja tylko daję znać, że żyję i czytam ten temat :)

To prawda ale nie ma na tym świecie sprawiedliwości i nie będzie - Chinczykom wolną i w interesie Polski jest nie pluć na Chiny (polski premier i prezydent nie jadą na Olimpiadę a prezydenci m.in. USA i Francji jadą, mają też nadzieje zawrzeć nowe kontrakty gospodarcze z PRC podczas tej olimpijskiej obecnosci -a Polska... guzik, włożymy sobie garnka miły uśmiech mnichów buddyjskich, którzy gdy Tybet był niepodległy masowo mordowali chłopów tybetańskich (ich "religia" jest kompletną hipokryzją skoro dopuszczała do czegoś takiego).

Handel Polski z Chinami to ca.1 mld dolarów a mogłoby być więcej (sprzedajemy Chinom różne rzeczy zw. z przemysłem i maszynami) ale owoce m.in. polskiego bojkotu Chin i pouczania Chin przez Polskę będą mieli... Francuzi i Amerykanie którzy mówią dużo o demokracji ale gdy trzeba (w interesie ich krajów) milkną.

[strajker 0]

Dnia 08.08.2008 o 11:52, Olamagato napisał:

> Mam nadzieję że Gruzja dostanie nauczkę wzgl. Gruzini obala kacyka nimi rządzącego.

Chyba nie pamiętasz, że Prezydenta Gruzji wybrano w demokratycznych wyborach.

?!
Demokratyczne wybory? Cała opozycja w Gruzji twierdziła że zostały sfałszowane, odbyły się w atmosferze zamkniętych opozycyjnych mediów a szef opozycji (kandydat na prezydenta)... zmarł w tajemniczych okolicznościach.

[strajker 0]

Powiedz co da Polsce upominanie się o Tybet i drażnienie Chin? Czy ew. wolny Tybet (rozumiem że ponownie jako państwo teokratyczne) zastąpi Polsce umowy gospodarcze polsko-chińskie?

Każdy pilnuje swojego interesu i racje państwa a racją danego państwa nie jest... bawienie się w przyzwoitkę tylko dbanie o to by własny kraj był bezpieczny i były dobre umowy gospodarcze z innymi.
Kto o tym zapomina traci niepodległość jak... Rzplita w XVIII w.
Polska jest w niebezpiecznym miejscu Europy – stanowimy korytarz przechodni dla Niemiec i Rosji (które są i będą silniejsze od Polski). Mieliśmy szczęście że Niemcy były rozbite politycznie na setkę krajów i przez to Polska była silna – ale to już nie wróci a za to ilekroć Polska będzie szkodzić Rosji tylekroć Rosja dogada się z Niemcami.

Rosja wyszła z III Smuty, jest mocarstwem i rozwija się gospodarczo – nic jej Polska swoja rusofobią (i szukaniem sojuszników wśród np. bandytów czeczeńskich, potomków UPA czy kacyka Saakaszwilego) nie zrobi za to napyta sobie biedy. Tym bardziej że 1/3 obecnych ziem Polski wchodziła przez wieki w skład Rzeszy – i miejmy nadzieję iż Rosja nie zwróci Niemcom Królewca bo dzień kiedy zwróci Niemcom Królewiec będzie dniem odliczania zmiany granicy na Odrze.

[Darkstar181 0]

Dnia 08.08.2008 o 11:16, strajker napisał:

> > (...)
> W sprawie Tybetu nie byłeś tak pro-separatystyczny...

1.Nie - bo Tybet jest częścią Chin

Tak samo jak Osetia jest ( a raczej powinna być, bo skoro się zbuntowała...) częścią Gruzji.
Twoje poglądy są naprawdę zadziwiające. Czy ty przypadkiem nie jesteś jakimś rodzajem hipokryty ?

[strajker 0]

Poglądy to geopolityka - punkt widzenia zależy od punktu siedzenia danego państwa i narodu. A dla Polski nie ma żadnego interesu szkodzenia Rosji czy Chinom czy popieranie odśrodkowych sił w tych krajach - dla Polski najważniejszy jest status quo powojennych granic - niestety złamany precedensem Kosova (bo rozpad Jugosławii, ZSRS i Czechosłowacji odbył się z zachowaniem granic republik związkowych)

Gruzja prowokuje licząc na parasol ochronny USA i NATO - Polskę nie stać na konflikt i wrogość wobec Polski i Rosji i Chin. Polska uznając rozbiór Serbii sobie szkodziła (a można było jak np. Hiszpania odmówić uznania niepodległości Kosova).

Chiny są potęgą i nikt im nie podskoczy – Tybet od wieków był celem Chin i nikt tego nie zmieni (to są realia polityki) – można tylko mielić ozorem i wybrzydzać na Chiny – nic to nie zmieni w sytuacji chińskiego Tybetu – ew. ziemni tylko na niwie stosunków polsko-chińskich.

Nie widzę potrzeby walczenia o wolny Tybet i szkodzenia Chinom, nie widzę (interesu Polski i Polaków) potrzeby upokarzania Rosji i rusofobii w Polsce. Problemy Gruzji i jej chęć ujarzmienia sąsiednie małe narody nie są problemem Polski - Osetyńczycy i Abchazowie nie chcą być częścią Gruzji. Nie widzę interesu Polski w popieraniu ich pobicia przez Gruzję i okupację przez Gruzję.

****************

Telewizja niemiecka podała, że według niepotwierdzonych informacji pod ruinami koszar żołnierzy rosyjskich stacjonujących w Osetii (jako wojsk rozjemcze) zgniło, po niespodziewanym ataku wojsk gruzińskich na Rosjan, kilkudziesięciu żołnierzy rosyjskich...

[S1G 0]

Skoro nie mamy popierać wolności tybetu to czemu mielibyśmy mieć tu inne zdanie? trzeba być konsekwentnym mój drogi.. co zaś się tyczy śląska, To dbają o swój własny szerokopojęty interes zostając u nas, Niemcy by górnikom aż tak dobrych warunków nie dali (podczas gdy u nas tupną nogą i już wszystko załatwione, zaczynam podejrzewać że na odłączeniu tego regionu gospodarka reszty kraju by zyskała.

[strajker 0]

Dnia 08.08.2008 o 14:09, sig. napisał:

Skoro nie mamy popierać wolności tybetu to czemu mielibyśmy mieć tu inne zdanie? trzeba
być konsekwentnym mój drogi..

?! Odnoszę wrażenie że w tej kwestii wyrywasz się niczym Filip z Konopi.
Nie rozumiem o co Ci chodzi - ja nie powiedziałem że popieram niepodległości Osetii - powiedziałem (a raczej to wynikało z mojego tekstu) żeby Polska nie była w chórze broniących Gruzję – ale z drugiej strony skoro Polska uznała niepodległość Kosova, państwa Albańczyków powstałego na... serbskiej ziemi, tworzących większość albańską w Kosovie po wymordowaniu i wygnaniu m.in. przez Albańczyków Serbów, to.... powinniśmy poprzeć niepodległość Osetyńczyków i Abchazów, mieszkających na... swojej ziemi od starożytności - to są bardzo stare ludy, nie mające nic wspólnego z Gruzją i Gruzinami.
Ale nie czynimy tego (a powyższy krok byłoby logiczne) tylko dlatego, iż Gruzja gryzie Rosję (i jest pieskiem amerykańskim jak My) a „my” lubimy każdego kto gryzie Rosję nawet jeśli to będzie Kuba Rozpruwacz lub dr Mengele.
Rusofobia wpędza nasza „elitę” w obłęd i budujemy podwaliny pod nowy pakt Ribbentrop-Mołotow. Tak jak to czynili diadochowie Piłsudskiego - zapraszający Goeringa do Polski na polowania, dekorujący go najwyższymi orderami polskimi i dumni jak paw gdy Goering coś miłego powiedział o nich i Polakach i przyjaźni polski-niemieckiej...

Natomiast kwestia Tybetu jest jednoznaczna - Tybet to odległa Azja, Tybet jest częścią Chin a Chiny to ważny partner gospodarczy Polski i może być jeszcze ważniejszy - a po wolnym Tybecie... nic nam.
To co się dzieje w Europie (Serbia, Gruzja) to ważne geopolitycznie dla Polski. Zachowanie Polski wobec tego problemu może rzutować na naszą sytuacje polityczną w przyszłości.

Dnia 08.08.2008 o 14:09, sig. napisał:

co zaś się tyczy śląska, To dbają o swój własny szerokopojęty
interes zostając u nas, Niemcy by górnikom aż tak dobrych warunków nie dali (podczas
gdy u nas tupną nogą i już wszystko załatwione, zaczynam podejrzewać że na odłączeniu
tego regionu gospodarka reszty kraju by zyskała.

To tylko Twoje spekulacje - osoby zapewne nigdy nie będącej w Niemczech i nie widzącej siły politycznej Ziomkostwa (wiesz lie mają parlamentarzystów w Lantagach?) i nie zdającej sobie sprawy z polityki Niemiec - która słynie z bardzo stabilnych i pokoleniowej planów, zmieniają tylko metody działania nie cele.

[S1G 0]

Dnia 08.08.2008 o 14:50, strajker napisał:

Nie rozumiem o co Ci chodzi - ja nie powiedziałem że popieram niepodległości Osetii -
powiedziałem (a raczej to wynikało z mojego tekstu) żeby Polska nie była w chórze broniących

A ja nie pisałem że nie popieram dążeń osetii , Jak chcą niech się odłączają (tak jak i wszystkie inne grupy etniczne) chociaż mają do tego znacznie mniejsze prawa niż Tybet który formalnie rzecz biorąc jest terytorium okupowanym przez ChRL. W końcu granice to tylko kreski na mapie, ich usunięci pewnie wyszło by nam na dobre.

[strajker 0]

A jeszcze jedno - przecież właśnie teraz.... polska polityka zagraniczna nacechowana jest hipokryzją i sami sobie szkodzimy.

1.Hiszpania nie uznała niepodległości Kosova bo uznanie Kosowa przez Hiszpanię mogłoby... zakwestionować granice Hiszpanii (ew. secesja Katalonii, kraj Basków) – nawet to zrozumiał lewak J. Zapatero.

2.Polska uznała niepodległość Kosova (obserwatorzy sceny politycznej twierdzą, że uczyniono to pod presją „przyjaciół” czyli RFN i USA), mimo że niepodległość Kosova stanowi precedens kwestionujący powojenne granice w Europie a to godzi w... polską racje stanu..
Uznaliśmy tym ochoczej niepodległość Kosowa bo pośrednio godzi ta układanka (Kosowo Albanców) także w Rosję co jest miłe warszawskim rusofobom. (Chorych na rusofobie gdy to jest modne i nic za to nie grozi)

3.Jednoczęsnie aby ugodzić pośrednio w Rosję nie uznajemy niepodległości Abchazji i Osetii a polski prezydent twierdzi: Gruzja musi pozostać w obecnych granicach (z Abchazją i Osetią). Traktując jako „zakładnika” rusofobii prawa Abchazów i Osetyńczyków – niema dla ich prawa niepodległości aby... zrobić na złość Rosji.

W Kosowie, państwa Albańczyków powstało na... serbskiej ziemi, Albańczycy tworzą większość (po wymordowaniu i wygnaniu m.in. przez Albańczyków Serbów) a Osetyńczyków i Abchazów mieszkają na... swojej ziemi od starożytności (są większością u siebie), nie mają nic wspólnego z Gruzją i Gruzinami a ich ziemie zostały włączone do sowieckiej Gruzji za czasów ZSRS.
Rozumiem że gdyby Serbia była antyrosyjska a Gruzja prorosyjska to popieraliby warszawscy politycy Serbie a szkodzili Gruzji - czyż to nie jest hipokryzja?

4.W polskojęzycznych mediach trwa heca antychińska i walka o wolny Tybet – kto na tym korzysta?

Wiadomo – sytuacja podobna do tej która swego czasu opisałem:

Polacy błaźnią się na Świecie ze swoją rusofobią i pouczaniem Rosji w czasach gdy... niemieccy politycy poklepują polskich premierów i ministrów i mówią "tak trzymajcie" z ta krytyką Rosji i rusofobią a po tych polsko-niemieckich rozmowach niemieccy politycy dzwonią do Moskwy z pytaniem czy nie można byłoby zawrzeć nowej umowy handlowej rosyjsko-niemieckiej , a zwłaszcza tej na sprzedaż towarów które nie będzie już sprzedawać na rynku rosyjskim Polska bo Polska uważa że Rosja brzydko zachowuj się na Kaukazie:P"

Tyle że do Chin dzwonią nie Niemcy ale Amerykanie i Francuzi a Polakom zostaje uścisk dłoni mnichów buddyjskich:P

PS
W tej chwili w Pekinie jest 85 różnych prezydentów (od Francji po USA do Izraela), będą omawiać różne sprawy miedzy sobą i z gospodarzami, załatwiać różne kontrakty - nie ma prezydenta Polski bo "my" protestujemy w sprawie Tybetu - Jak Zabłocki na mydle wychodzimy....

[KrzysztofMarek 9]

Dnia 08.08.2008 o 09:50, hanmeg napisał:

/.../> niczego nie twierdzę, śmieszy mnie jedynie takie na siłę szufladkowanie i katalogowanie
tak aby to pasowało do wizji katalogującego. /.../

To nie jest szufladkowanie na siłę. Tak było. Prawda, że "obóz socjalistyczny" odżegnywał sie os pokrewieństwa z Narodowosocjalistyczna Partią Niemiec, ale tylko słownie. W praktyce, znacznie ją przewyższył i to na wielu polach. Zwłaszcza w szafowaniu życiem ludzkim i ilością zamordowanych przeciwników politycznych. Hitler może pretendować jedynie do roli słabego naśladowcy Lenina-Stalina.
Dobrze byłoby zapoznać sie z programem NSDAP. Zarówno z teorią jak i praktyka.

[KrzysztofMarek 9]

Dnia 08.08.2008 o 11:16, strajker napisał:

> > (...)
> W sprawie Tybetu nie byłeś tak pro-separatystyczny...

1.Nie - bo Tybet jest częścią Chin i tak zostanie /.../

Nie powiedziałbym. Aktualnie jest częścią Chin, bo został podbity przez Chiny (kolejny raz zreszta) i siłą wcielony do Chin. Czy tak zostanie nie wiem. Jest to wielce prawdopodobne, zważywszy przewagą Chin nad Tybetem, ale z dwóch głównych plemion zamieszkujących Tybet jedno nadal walczy. Będą tak walczyli, aż Chińczycy wymordują ich wszystkich.
P.S.
Dawno, dawno temu chodziło powiedzenie, że Chińczycy uznali granicę na Odrze i Nysie. Za swoja.

[strajker 0]

Większość państw Azji podbiło cudze ziemie i je traktuje jako swoje - nie rozumiem dlaczego tylko czepiają się Chin? A np. Indie które najechały portugalską Goa i wcieliły do Indii (1961)

Indie zażądały od Portugalii enklaw Goa, Daman i Diu. Roszczenia były absurdalne. Portugalczycy byli tu od ponad 450 lat. Państwo indyjskie, w dzisiejszym kształcie, powstało dopiero w 1947 r. Do portugalskich prowincji zamorskich pretensje mogłyby zgłaszać królestwa Koczinu, Kalikatu i Gudżaratu, dawno nieistniejące. Jednak indyjski rząd nie zawracał sobie głowy takimi subtelnościami.

Gdy nie udało się zmontować żadnego „ruchu wyzwoleńczego” w Goa, kiedy odparto bojówkarskie napaści na terytorium portugalskie, w grudniu 1961 r. wkroczyły tam regularne oddziały armii indyjskiej. Tu i ówdzie doszło do wymiany ognia, jednak przewaga agresora była przygniatająca. Rząd Indii rzucił do akcji lotnictwo, artylerię i czołgi. Oficjalnie podano, że zginęło 56 Portugalczyków i 22 żołnierzy indyjskich. Potępienie inwazji przez Radę Bezpieczeństwa ONZ zablokowało sowieckie veto.

Dopiero w 1967 r., po sześciu latach okupacji, Indie przeprowadziły referendum, które miało zalegalizować podbój. Ludność zdecydowanie odrzuciła „zjednoczenie”. Mimo to portugalskie prowincje zamorskie pozostały w granicach Republiki Indyjskiej. Po 450 latach istnienia Indie Portugalskie przeszły do historii.

http://cristeros1.w.interia.pl/crist/rekonkwista/inwazja_na_goa.htm

A np. Kaszmir i Sikkim wcielone do Indii? - w Kaszmirze do dziś autochtoniczna ludnośc walczy z wojskiem indyskim - rocznie ginie tam.... kilkaset ludzi. A tu takie trendy walczyć tylko o Tybet mnichów i sekować Chiny - bo m.in. kilku bubków z Hollywood przeszło na buddyzm tybetański i to takie modne wycierac sobie Tybetem własne ego.

[Staralful 0]

>/.../

Zdaje się, że Portugalia uznała jednak Goa za część Indii? Ponadto porównanie niewielkiej kolonii do rozległego 1500letniego państwa z bogatą tradycją i kulturą uważam za wyjątkowo zabawne. Spróbuj na onecie, tam znajdziesz większy poklask.

[strajker 0]

Dnia 08.08.2008 o 16:46, Todryk napisał:

Zdaje się, że Portugalia uznała jednak Goa za część Indii? Ponadto porównanie niewielkiej
kolonii do rozległego 1500letniego państwa z bogatą tradycją i kulturą uważam za wyjątkowo
zabawne. Spróbuj na onecie, tam znajdziesz większy poklask.

I dlatego ca. 80 procent mieszkanców Goa w referendum organizowanym przez Indie w 1967 r. wypowiedziało się przeciw przyłączeniu Goa do Indii?

Owszem Portugalai uznał Goa za częśc Indii... po "rewolucji gożdzików"

**********

Już zostały potwierdzoe informacje o śmierci prawie 30 żołnierzy rosyjskich w koszarach zbombardowanych przez wojska Gruzji - w tej chwili jednostki wojska rosyjskiego przekraczają granicę z Osetią - mają za zadanie ochrome mieszkańców Osetii przez agresorem gruzińskim.

Micheil Saakaszwili "podpalił" dziś... ogień olimpijski.