Polska - polityka, gospodarka, kwestie społeczne, statystyka

[ThimGrim 0]

I na końcu uzyskuje się obecny "mix".

;)

[Mogrim 0]

Dnia 21.03.2009 o 10:28, sig. napisał:

Abstrahując już od poprzednika to biblia była przez wieki przepisywania a nie drukowana
(i dość długo przez przypadkowe osoby), więc w zasadzie nie wiadomo ile z tego było w
oryginale a ile dopisali/usunęli późniejsi przypadkowi

Na szczęście obydwaj nie macie racji. Pomijając to, że najstarsze odnalezione fragmenty Biblii jak najbardziej zgadzają się z obecnymi i nie ma mowy o jakichkolwiek przeróbkach (nie ma nawet podstaw by tak twierdzić), to jest też mnóstwo tekstów o Biblii z początków chrześcijaństwa (np. zmarły w 107 r. Ignacy mówi o ogniu niegasnącym). Wiara w piekło istnieje od początku chrześcijaństwa i niepoważne jest negowanie tego faktu.

[kerkas 4]

Dnia 21.03.2009 o 07:25, sig. napisał:

> Nie rozumiem jak wiara ma narzucać schemat myślenia
Ano może, wiara oznacza również określony światopogląd (który jest modyfikowany z czasem,
np chrześcijańskie piekło zostało wprowadzone na którymś soborze) . i to właśnie o niego
mi chodzi. Jak ktoś nie zgadza się z oficjalną linią danej wiary to nie jest też jej
wyznawcą.

A co powiesz w takim razie o nakazach religijnych typu niespożywaniu mięsa z krwią (Żydzi) prawie azylu ,
i innych zaleceniach przekazywanych w formie dogmatów wiary ?.
Po drugie nie wiem w jaki sposób wizja piekła mogłaby wpływać na czyiś światopogląd ?.

Cesarstwo bizantyjskie to nie najlepszy przykład to państwo opierało się na polityce sztyletu i trucizny.
A powiedzenia obłuda bizantyjska
pycha bizantyjska
oraz człowiek bizantyjski
weszły na stałe do kanonu pojęć pejoratywnych.
Nie wspominając o zasadzie życzenie władcy obowiązującym prawem.

[hans_olo 0]

Dnia 21.03.2009 o 14:58, Mogrim napisał:

Na szczęście obydwaj nie macie racji. Pomijając to, że najstarsze odnalezione fragmenty
Biblii jak najbardziej zgadzają się z obecnymi i nie ma mowy o jakichkolwiek przeróbkach
(nie ma nawet podstaw by tak twierdzić), to jest też mnóstwo tekstów o Biblii z początków
chrześcijaństwa (np. zmarły w 107 r. Ignacy mówi o ogniu niegasnącym). Wiara w piekło
istnieje od początku chrześcijaństwa i niepoważne jest negowanie tego faktu.

Przykro mi. Też greka. Swoją drogą Ignacy był silnie świadomy wypaczeń językowych powstających przez używanie greki, wszak sam wprowadził do greki kilka neologizmów. Z resztą same listy też uległy interpolacjom w V wieku. Poza tym to nie jest nawet część Biblii, a to przecież ona jest księgą świętą, a nie jakieś prywatne listy.

[Mogrim 0]

Dnia 21.03.2009 o 20:41, hans olo napisał:

Przykro mi. Też greka. Swoją drogą Ignacy był silnie świadomy wypaczeń językowych powstających przez
używanie greki

Co z tego, że greka? Z czym konkretnie masz problem: z tym, że szeol przetłumaczono na ogniste jezioro/ogień wieczny? Co z tego miałoby wynikać? Że w Biblii nie ma mowy o potępieniu? To czym konkretnie jest szeol?

Dnia 21.03.2009 o 20:41, hans olo napisał:

Poza tym to nie jest nawet część Biblii, a to przecież ona jest księgą świętą, a nie jakieś prywatne listy.

Nie wierzę, że to piszesz. To jest chyba fundamentalna kwestia jak postrzegali to co było napisane w Biblii chrześcijanie w pierwszych wiekach. Prawdy wiary czerpali z niej i z nauczania apostołów i ich następców. Że wierzyli w wieczne potępienie - co do tego nie ma żadnych wątpliwości. Stąd pomysł, że piekło wprowadzono ileśset lat po Chrystusie jest zupełnie oderwany od rzeczywistości.

[hans_olo 0]

Podobno w Egipcie mieli prąd elektryczny - stwierdzono to na podstawie hieroglifów, na których jest żarówka i akumulator. Ale nikt nie znalazł ani śladów żarówki ani akumulatora. Tak samo nie znajdziesz zapisu hebrajskiego, który stwierdzałby istnienie czegokolwiek poza szeolem. Należy pamiętać, że Chrystus miał przemawiać do Żydów. A czym jest szeol? No comment.
I z mojej strony koniec tego ordynarnego OT.

[Mogrim 0]

Dnia 21.03.2009 o 23:16, hans olo napisał:

Tak samo nie znajdziesz zapisu hebrajskiego, który stwierdzałby istnienie czegokolwiek
poza szeolem. Należy pamiętać, że Chrystus miał przemawiać do Żydów. A czym jest szeol?

Jeszcze raz pytam: co oznaczają dziesiątki fragmentów typu "kto sieje w ciele swoim, jako plon ciała zbierze zagładę", ": „Tam będzie płacz i zgrzytanie zębów gdy ujrzycie Abrahama (...) w Królestwie Bożym, a siebie precz wyrzuconych”, „głód cierpieć będziecie”/„smucić się i płakać będziecie”/„będą cierpieć katusze (...) na wieki wieków” (podczas gdy o niebie mówi „będziecie nasyceni”/„śmiać się będziecie”/„i będą królować na wieki”.
W tych fragmentach nie ma mowy o szeolu. Nie tylko świadczą one o piekle ale i są potwierdzeniem tego rozumienia, o którym mówię. I powtórzę: to, że pierwsi chrześcijanie wierzyli w piekło jest niezaprzeczalnym faktem. Od początku. Nie ma żadnej cezury ani soboru, od którego ta nauka dopiero by powstała.

Również kończę OT.

[KrzysztofMarek 9]

Dnia 21.03.2009 o 23:16, hans olo napisał:

Podobno w Egipcie mieli prąd elektryczny - stwierdzono to na podstawie hieroglifów, na
których jest żarówka i akumulator. Ale nikt nie znalazł ani śladów żarówki ani akumulatora. /.../

Nie wiem, jak to jest z hieroglifami, ale zdjęcie czegoś, co na 90% było ogniwem elektrycznym, sam widziałem. Trudno mi bedzie odnaleźć, ale czy to nie Daeniken je opublikował, z powołaniem sie na istniejący w którymś z muzeów eksponat. Nie jestem pewny, ale jak bedę miał wiecej czasu i będę pamietał, to postaram sie poszukać.
Co do znajdowania zapisów - nie bądź taki pewien. Zwoje z Qumran znaleziono nie tak dawno a ile jeszcze może się znaleźć? Nie wiesz, podobnie, jak my wszyscy nie wiemy.

[S1G 0]

być może chodzi ci o coś takiego http://www.niesamowite.fora.pl/historia-i-cywilizacje-ziemskie,11/zarowka-w-starozytnosci,74.html

[Vaksinar 0]

http://www.rp.pl/artykul/68094,280132_Saakaszwili_rozpoczal_wojne_.html
Ciekaw jestem co w końcu z tego wyniknie.
Putin w końcu chyba nie dostraczył tych niezbitych dowodów, o których tak dużo mówił... A jednak czegoś się dopatrzyła niemiecka lewicowa gazeta / czasopismo. Ciekawe jak to skomentuje nasz prezydent?

http://www.rp.pl/artykul/9102,277644_Co_siodmy_mlody_Niemiec_jest_ksenofobem_.html
Czytałem o tym w niemieckiej prasie i zastanawiam się, dlaczego raport Rzeczpospolitej jest taki niekompletny. Chyba, że w wydaniu nie on line był szerszy - zwracam wtedy honor.
W Niemczech jest parę (chyba z sześć) rodzajów szkół ponadpodstwowych, średnich - jak zwał tak zwał. Z tego co czytałem co siódmy Niemiec w jednej z najgorszych rodzajów szkoły w Niemczech ma jakieś tam skrajne poglądy.... A w takim np gimnazjum (nie mylić z naszym gimnazjum, tam jest to najlepsza opcja szkoły średniej) około 0,1 procenta czy jakoś tak. Na dodatek większość tych poglądów ulatnia się z wejściem w wiek dorosły. Więc pytam cóż ma znaczyć tytuł Rzeczpospolitej "Co siódmy młody Niemiec jest ksenofobem"? Na dodatek o tych wszystkich ruchach antynazistowskich typu "nigdy więcej" jakoś w ogóle w Polsce nie słyszę. Pomimo ich o wiele większej popularności.
WP przebiła jednak wszystko pisząc "Niemieccy naziści zwierają szeregi. Ktoś powinien ostrzec Polskę."
Czemu to służy i czy dziennikarze wierzą w to co piszą?

[S1G 0]

http://www.dziennik.pl/swiat/article345588/Luksusowe_wiezienie_dla_Fritzla.html#reqRss i dziwić się że się do wszystkiego przyznał...... ja w takich warunkach przyznał bym się nawet do tego czego nie zrobiłem.

[Vaksinar 0]

Dnia 22.03.2009 o 16:34, sig. napisał:

http://www.dziennik.pl/swiat/article345588/Luksusowe_wiezienie_dla_Fritzla.html#reqRss
i dziwić się że się do wszystkiego przyznał...... ja w takich warunkach przyznał bym
się nawet do tego czego nie zrobiłem.

W ogóle dzisiejsze więzienia to niektóre jak hotele wyglądają.
Chociaż dla takich ludzi jak on nie ma zazwyczaj życia w więzieniu i zajmą się nim tacy, co mają dożywocie zapewnione na 100%.
Źle, że w Austrii nie ma jak w USA, że zarzuty się sumuje.

[KrzysztofMarek 9]

Dnia 22.03.2009 o 05:56, sig. napisał:

być może chodzi ci o coś takiego http://www.niesamowite.fora.pl/historia-i-cywilizacje-ziemskie,11/zarowka-w-starozytnosci,74.html

Zdjęcie, które pamietam, było inne, ale niewątpliwie chodziło o ten sam przedmiot.

[KrzysztofMarek 9]

Dnia 22.03.2009 o 14:58, Vaxinar napisał:

/.../> Czemu to służy i czy dziennikarze wierzą w to co piszą?

Jeśli to czemukolwiek służy, to tylko temu, żeby różne organizacje, typu "Nigdy Więcej" dostawały państwowe dotacje i żeby podsycać w nas wszystkich lęki przed tym, czego nie ma i nie zauważać tego, co jest. Terror politycznej poprawności robi się, w dzisiejszym swiecie, gorszy od zjawisk, które miał zwalczać.

[Vaksinar 0]

Dnia 22.03.2009 o 17:46, KrzysztofMarek napisał:

w nas wszystkich lęki przed tym, czego nie ma

Twierdzisz, że problemu neonazizmu w ogóle nie ma? Poważnie pytam Krzysztofie. Jakiś tam chyba jest, nawet jeśli dotyczy marginesu.
Ostatnio też, po upadku muru berlińskiego ponoć duży problem ma z tym Rosja...

Dnia 22.03.2009 o 17:46, KrzysztofMarek napisał:

i nie zauważać tego, co jest.

Innego zagrożenia, jak rozumiem?

[KrzysztofMarek 9]

Dnia 22.03.2009 o 18:02, Vaxinar napisał:

> /.../> Twierdzisz, że problemu neonazizmu w ogóle nie ma? Poważnie pytam Krzysztofie. Jakiś
tam chyba jest, nawet jeśli dotyczy marginesu. /.../

Neonazim na pewno istnieje, ale, według mnie, nie stanowi problemu. Zjawiska marginalne są zjawiskami marginalnymi, walka ze zjawiskami marginalnymi, prowadzona metodami "demokratycznymi" nobilituje marginalne zjawiska i przysparza im zwolenników. I, pamietajmy, ze nazizm, to narodowy socjalizm, odmiana tego socjalizmu, który nam Unia Europejska wciska.
U socjalistów odszczepieńcy od "jedynie słusznej" linii zwalczani byli zawsze bardziej, niż rzeczywiści wrogowie. Może dlatego zwykli socjaliści tak walczą z narodowymi socjalistami. Dla mnie to bez sensu. Zwłaszcza, że ja nie lubię wszystkich socjalistów.

[Vaksinar 0]

Dnia 22.03.2009 o 18:27, KrzysztofMarek napisał:

Neonazim na pewno istnieje, ale, według mnie, nie stanowi problemu.

Pozwól, że chwilkę pociągnę temat.
Co jednak z jego "wyznawcami"? Wg tych profesorów co to badali w Niemczech występuje u młodzieży, która uczy się w dużo gorszych szkołach (żeby nie napisać niemieckich głąbów).... Co z nimi? Po prostu ich zostawić?
No i dochodzą jeszcze inne kraje, niektórzy mówią, że kryzys porównywalny z tym z lat 30'' XX wieku zrodzi to samo co tamten. Nie koniecznie w Niemczech tym razem.
Pomijam to, że poprawnie polityczne media neonazistami nazywają ludzi, którzy nimi nie są. Też.

Dnia 22.03.2009 o 18:27, KrzysztofMarek napisał:

I, pamietajmy, ze nazizm, to narodowy socjalizm, odmiana tego socjalizmu, który nam Unia Europejska > wciska.

Ale nijak to się ma do tego, że jest to zagrożenie w ogóle. Mnie tego Krzysztofie tłumaczyć nie musisz. :)
Tylko co tu robić, jak z jednej strony łysi, a z drugiej poprawnie polityczna Unia?

[KrzysztofMarek 9]

Dnia 22.03.2009 o 18:57, Vaxinar napisał:

> /.../> Co z nimi? Po prostu ich zostawić?

Moim zdaniem zostawić w spokoju - chyba, że coś przeskrobią. Bo co mogą zrobić? Pobiją kogoś? To wtedy posadzić za pobicie.

Dnia 22.03.2009 o 18:57, Vaxinar napisał:

No i dochodzą jeszcze inne kraje, niektórzy mówią, że kryzys porównywalny z tym z lat
30'' XX wieku zrodzi to samo co tamten. Nie koniecznie w Niemczech tym razem.
Pomijam to, że poprawnie polityczne media neonazistami nazywają ludzi, którzy nimi nie
są. Też.

Ten kryzys, to naprawdę pełza od wielu lat i spowodowany jest socjalizmem. Zmieniono już tak mentalność ludzi, że zaczęli uważać, że coś im się od państwa należy, a należy się dokładnie tyle, na ile zapracują i zapłacą.

Dnia 22.03.2009 o 18:57, Vaxinar napisał:

>/.../
Tylko co tu robić, jak z jednej strony łysi, a z drugiej poprawnie polityczna Unia?

Założyć własne stowarzyszenie długowłosych. Wtedy można wprowadzać własne porządki
P.S.
Coś się z tym forum działo - nie mogłem wcześniej nic napisać, mogłem tylko czytać.

[kerkas 4]

Dnia 21.03.2009 o 07:25, sig. napisał:

> Nie rozumiem jak wiara ma narzucać schemat myślenia
Ano może, wiara oznacza również określony światopogląd (który jest modyfikowany z czasem,
np chrześcijańskie piekło zostało wprowadzone na którymś soborze) . i to właśnie o niego
mi chodzi. Jak ktoś nie zgadza się z oficjalną linią danej wiary to nie jest też jej
wyznawcą.

Sorry za podwójnego posta ale chciałbym poznać twoją odpowiedź.


A co powiesz w takim razie o nakazach religijnych typu niespożywaniu mięsa z krwią (Żydzi) prawie azylu ,
i innych zaleceniach przekazywanych w formie dogmatów wiary ?.
Po drugie nie wiem w jaki sposób wizja piekła mogłaby wpływać na czyiś światopogląd ?.

Cesarstwo bizantyjskie to nie najlepszy przykład to państwo opierało się na polityce sztyletu i trucizny.
A powiedzenia obłuda bizantyjska
pycha bizantyjska
oraz człowiek bizantyjski
weszły na stałe do kanonu pojęć pejoratywnych.
Nie wspominając o zasadzie życzenie władcy obowiązującym prawem.

[Vaksinar 0]

Dnia 22.03.2009 o 20:11, KrzysztofMarek napisał:

Bo co mogą zrobić?

Dojść do władzy.
I to nie na swoich poglądach - co to to nie. Na ludzkiej obojętności. Dla przykładu, jak już przy Niemcach jesteśmy neonazistowska partia zdobyła więcej głosów w Saksonii z powodu ogólnie dużo niższech frekfencji i zawodzie wyborców na innych partia. A taka ma stałe poparcie wśród swego łysego poparcia.

Dnia 22.03.2009 o 20:11, KrzysztofMarek napisał:

Ten kryzys, to naprawdę pełza od wielu lat i spowodowany jest socjalizmem.

Dla ludzi to nieważne. Ważne co media powiedzą.

Dnia 22.03.2009 o 20:11, KrzysztofMarek napisał:

Założyć własne stowarzyszenie długowłosych. Wtedy można wprowadzać własne porządki

Mieliśmy tu na forum Partię Mężczyzn zakładać. Ja Darnok i Ty. :D I co się porobiło? ;p