Fallout 3 zarobił pierwszą dyszkę

[Bambusek 8]

Bo oni sobie doskonale zdają sprawę z tego, że nie ma się co wysilać. Smutne, ale prawdziwe. Co z tego, że recenzent zjedzie F3 poprzez porównanie do poprzedniczek? Większość dużych firm ma gdzieś oceny prasy, zdanie fanów - liczą się wyniki sprzedaży. I nic więcej. Na każdego zawiedzionego fana serii znajdzie się z 2-3 zachwyconych casuali. A to casuale obecnie dają największą kasę, nie fani.

[grzesiek_1660 0]

miejmy nadzięje że system rozgrywki na PC będzie co najmniej tak dobry jak na x360. chociaż po zmianie konwencji fallouta w porównaniu do wcześniejszych części, wydaje mi się że bardziej pasuje do niego "pad" niż myszka. :P

[Selv 0]

Niestety nie taki oczywisty, przez temat przetoczyło się wiele stwierdzeń, że TES4 to nie jest RPG. Sensownych argumentów niestety na to nie było i nadal nie ma - jedynie same opinie, że TES nudził albo miał źle wyważony poziom trudności.

[SoundWave 0]

Dnia 20.10.2008 o 11:30, Selv napisał:

Niestety nie taki oczywisty

Jak najbardziej oczywisty, bo to ty sobie wysniles jak na trolla przystalo "nie sadza, ze to rpg bo go nie lubia". Nikt tak nie napisal- ty sobie wymysliles, a potem probujesz na podstawie czegos cos pisac.
Sorry, trolle nie sa warte zadnego czasu.

[AjKnowJu 0]

To nie jest pierwsza recenzja, zas trzecia, wiec nie wiem jak mozna ominac dwie wczesniejsze. ( przypominam recenzje nie zapowiedzi ) nie wiem kto byl pierwszy itp, ale druga to szwedzka gazetka i dala 81%.

Znaczy sie tak gdzies czytalem. :P

[Selv 0]

Dlaczego miałbym to wyśnić, przeczytaj ten temat, dokładnie bez wyzywania i obrażania innych
http://forum.gram.pl/forum_post.asp?tid=42366&pid=168
Swoisty argument który wyjaśnia, że to wcale nie przez to, że gra mu się nie spodobała bo przecież "włączył tą grę z wypiekami". Jakby jedno miało coś wspólnego z drugim.

Nie potrafisz półserio wziąć jakiegoś zdania a od razu wyzywasz od trolli chociaż większość Twoich postów budzi zdziwienie są żałosne jak na kogoś kto raczej lubi rozbudowane RPGi.
Zresztą, EOT.

[Bedwyr 0]

Jeżeli według Ciebie, takim grom jak Oblivion, WoW, Diablo, Fallout, Torment, czy nawet Deus Ex, można dokleić tą samą etykietkę, to nie dziwię się, że nic nie rozumiesz.

[wolverine 0]

Napisałem że jest marnym rpg, a nie że nie jest rpg - a to spora różnica. Wiec to raczej Ty powinieneś czytać dokładnie i ze zrozumieniem.
A nawet jeżeli ktoś pisze że dla niego Oblivion nie jest rpg, to jest to kogoś tam prywatne zdanie i ma do niego prawo. Bo Oblivion nie spełnia pewnych "wydumanych założeń" które zostały wyznaczone przez prekursorów gatunku.

Zaliczasz Diablo 2/hack''n''slash do rpg ? Przecież pojęcie hack''n''slash jest właśnie po to żeby odróżnić takie gry od od rpg...chociaż kłótnia o nazewnictow raczej nie ma sensu.
Na upartego skoro RPG to odgrywanie postaci, to tryb "become a legend" w nowym PESie też jest RPG. Odgrywamy role piłkarza i statystyki nam rosną... jakoś tam mieści się w definicji.

[Selv 0]

Napisałeś, że wg Ciebie Oblivion nie zalicza się do RPG po uprzednim zdefiniowaniu tego gatunku.
http://forum.gram.pl/forum_post.asp?tid=42366&pid=168
Nie widzę tutaj słowa `marny`. Nie opisałeś jednak tych `swoich` ram gatunkowych więc ironicznie można stwierdzić, że `Obek nie jest RPG bo się nie spodobał i tyle`. Jakieś dyskusje na temat tego stwierdzenia jak i sprowadzanie mnie na poziom trolla wg mnie są nieprawidłowe i bezsensowne bo w końcu skoro wg Ciebie Obek nie jest RPG to ja mogłem odnieść wrażenie dlaczego - prosta zależność.

Tak, zaliczam Diablo 2 do RPG, a dokładniej do podgatunku RPG jakim jest HNS.
Obecnie RPG stanowi szereg podgatunków i uwzględnianie tej nazwy do zaledwie paru gier jest wg mnie błędem.
Budowanie z hns tego osobnego gatunku jest nieprawidłowe gdyż wiele gier `czysto RPG` można przejść po prostu rozwalając wszystko jak w np: Diablo 2. Można tak przejść Arcanum, można i Fallouta, można przejść i Baldur`s Gate. Można tak przejść i ...PS:T.

PS: No offence

[wolverine 0]

Ten post nie był pierwszym, był odpowiedzią na odpowiedz :)

http://forum.gram.pl/forum_post.asp?tid=42366&pid=25

Zresztą widać nawet zdziwienie rozmówcy w pierwszych słowach w tym linku co podałeś ze uważam Obliviona za marne rpg :)
Co do ram gatunkowych, to dla mnie wyznacznikiem są pierwsze gry w jakie grałem - czyli Eye of the Beholder, Baldury, Fallouty. Moze to i złe podejście, ale tamte gry były świetne i wyznaczyły pewne standarty do których ostatnio ciężko dorównać. A oblivion w zadnym aspekcie do pięt im nie dorasta.

ps nie wspominałem nic o trolach :)

[Selv 0]

Nie mogę się z tym nie zgodzić, ja również uwielbiam dobre RPGi ale lubię też gry pokroju Obliviona czy filmowego Mass Effecta - ja się bawiłem przy nich całkiem nieźle. W Obku popsuł mi świat levelscaling ale do pewnego momentu było naprawdę nieźle. Pomijając cały trzon, wiele zadań pobocznych było świetnych i bardzo `RPG`.
Dodatek do Obliviona wspominam za to czysto znakomicie - przez klimat, dialogi (o dziwo!) jak i kreacje samych postaci. Czytając temat od początku wczoraj odnosiłem wrażenie, ze wielu nie zalicza Fallouta 3 do RPG bo się tam strzela etc. "Jak będą chcieli FPSa to kupią Far Cry 2."
Ręce opadają bo widać, że `fani RPG` nie znają Wampierza: Bloodlines a tam nawet VATSa nie ma.
Jakieś piętnowanie, czasem na siłę, Obliviona po prostu stworzyło klimat `to nie RPG!'' co napisałem.
Później padło dokładnie to stwierdzenie więc się go uczepiłem - w Twoim poście, poniekąd wymuszone ale jednak ;)

Tak czytałem Twoje inne posty, jednak sam musisz przyznać, że balansowanie pomiędzy `RPG` `już RPG` i `a tamto już nie RPG ale blisko` jest co najmniej dziwie, więc odrzucić można cały środek skupiając się na skrajnościach - podpartych jednak argumentami.

Ogółem:
Świat się zmienia, gry podlegają trendom i wymieszaniom gatunkowym - raz upraszczać, raz rozbudowywać i tak w kółko, prawdopodobnie do naszej śmierci i III wojny światowej.
Dziwią mnie fani takiego Fallouta, owszem, ja tez wolałbym F3 zrobionego w stylu The Fall ale nie ma i póki co nie będzie. Krzyki, płacze i lamenty tego nie zmienią a demonstrowanie tego wszędzie w kółko jak i ataki - no cóż, dla mnie to jednak dziecinada a nie polityka.
Stwierdzenie: "nie podoba się, nie kup" uważam mimo wszystko całkiem trafne, reklama reklamą, jak ktoś chce uświadamiać, że reklama kłamie to może jakąś organizacje założyć albo po prostu własne biuro z grami :P Zajmijcie się jednak wpierw Danonem i jego Actimelem (niezły przekręt), polecam poczytać.

To od trollowaniu to już czysto do SoundWave, taki to już typ człowieka.

[Tenebrael 1]

Dnia 20.10.2008 o 14:01, Selv napisał:

Ogółem:
Świat się zmienia, gry podlegają trendom i wymieszaniom gatunkowym - raz upraszczać,
raz rozbudowywać i tak w kółko, prawdopodobnie do naszej śmierci i III wojny światowej.
Dziwią mnie fani takiego Fallouta, owszem, ja tez wolałbym F3 zrobionego w stylu The
Fall ale nie ma i póki co nie będzie. Krzyki, płacze i lamenty tego nie zmienią a demonstrowanie
tego wszędzie w kółko jak i ataki - no cóż, dla mnie to jednak dziecinada a nie polityka.
Stwierdzenie: "nie podoba się, nie kup" uważam mimo wszystko całkiem trafne, reklama
reklamą, jak ktoś chce uświadamiać, że reklama kłamie to może jakąś organizacje założyć
albo po prostu własne biuro z grami :P Zajmijcie się jednak wpierw Danonem i jego Actimelem
(niezły przekręt), polecam poczytać.

Wydaje mi się, że o co innego tu chodzi. Otóż większość tych, którzy mieli przyjemność grać w takie gry cRPG (cRPG, zaznaczam, aby rozgraniczyć jasno od papierowych RPG), jak BG, Torment czy Fallout (1 i 2) nieco się irytują (przy czym to "nieco" to czasem bardziej, a czasem mniej) że gry pokroju Obliviona wsadza się do tej samej szufladki, co np produkcje Interplay''a. A jeszcze bardziej, gdy wiele czasopism, czy portali growych, które powinny być rzetelne, obiektywne, i znać klasykę, nadaje takim Oblivionom tytuły "nowy król RPG" itp. Po prostu czują (czy raczej czujemy, bo ja się do "nich" zaliczam), że jest to pewna obraza dla klasyki i jej twórców. Twórców, którzy latami tworzyli świetne tytuły, którzy zyskiwali sobie serca graczy, ponieważ zapewniali im setki godzin wspaniałej zabawy. Zabawy dodatkowo inteligentnej, w której trzeba było korzystać z umysłu, a nie jedynie ze zręczności palców przy naciskaniu na przemian przycisku ataku i obrony. Prócz tego godziny pełne rozrywki, która zapadała w serce, sprawiała, że identyfikowało się ze swoim bohaterem, czasami wręcz zaczynało go traktować jak siebie, lub ogolnie jak człowieka, istotę ludzką. Dotąd pamiętam, jak klikając w BG na moich towarzyszy, wydając im polecenia, przed ekranem mówiłem im: "Ty idziesz tutaj, Xan, ty rzucasz czar taki i taki. Damn, Imoen, proszę, strzelaj celniej, zaraz nas rozwalą". Wyglądało to komicznie z punktu widzenia obserwatora, ale faktycznie tak było, tak bardzo czułem więź z tymi posaciami. I autentycznie było mi smutno, kiedy przypadkiem kliknąłem złą odpowiedź w rozmowie z Aerie, a ona z płaczem skończyła rozmowę. W nowych grach tego nie ma, czuć bezduszność, w której liczy się tylko to, by nabijać exp''a i naparzać potwory. Stąd dawni gracze oburzają się, że takie coś szufladkowane jest do tego samego worka, co te dawne wspaniałości, a jeszcze nadawane są mu tytuły "króla gatunku".

[hallas 0]

I dodajmy do tego, że reedycja z zeszłego roku Baldur''s Gate oraz bardzo klimatycznego Icewind Dale rozeszła się jak świeże bułeczki. Dla mnie oznacza to, że jest popyt ale jakoś klapka z napisem "konsola" zasłania pewnym osobom ten fakt. Ważne jest też, że takie gry ciężko jest zrobić bo jeśli chce się władować w nie tryb FPP czy TPP to wymagania dla grafików stają się kolosalne a to pociąga za sobą koszty... Czegoś takiego jak Amn czy Wrota Baldura nie było w grze 3D. Wyzima z wiedźmina może i dorównuje wielkością Amn ale poza Wyzimą lokacje są dość skromne, czasem nawet czuć w nich brak większego nakładu pracy (bagna). Tymczasem w BG2 poza Amn mieliśmy kilka naprawdę wielkich lokacji...

[Tenebrael 1]

Dnia 20.10.2008 o 18:21, hallas napisał:

I dodajmy do tego, że reedycja z zeszłego roku Baldur''s Gate oraz bardzo klimatycznego
Icewind Dale rozeszła się jak świeże bułeczki. Dla mnie oznacza to, że jest popyt ale
jakoś klapka z napisem "konsola" zasłania pewnym osobom ten fakt. Ważne jest też, że
takie gry ciężko jest zrobić bo jeśli chce się władować w nie tryb FPP czy TPP to wymagania
dla grafików stają się kolosalne a to pociąga za sobą koszty... Czegoś takiego jak Amn
czy Wrota Baldura nie było w grze 3D. Wyzima z wiedźmina może i dorównuje wielkością
Amn ale poza Wyzimą lokacje są dość skromne, czasem nawet czuć w nich brak większego
nakładu pracy (bagna). Tymczasem w BG2 poza Amn mieliśmy kilka naprawdę wielkich lokacji...

I nie tylko w BG2. Choćby podzielone na dzielnice Wrota Baldura z jedynki, choćby Beregost - a te lokacje nie były jedynie kopiami siebie wzajemnie. Choćby śliczne, niezwykle klimatyczne lokacje w Icewind Dale (mimo, ze to nie był nawet "czysty" cRPG, a bardziej h''n''s), nie wspominając już o bardzo sugestywnych lokacjach z Tormenta. I miastach z Fallout''a, w których każde miało inny klimat, nie było dwóch identycznych miast. A niestety, w większości nowych gier wszystko wydaje się podobne, często wręcz jakby zbudowane z klocków.

[sahib123 2]

Dnia 20.10.2008 o 18:21, hallas napisał:

I dodajmy do tego, że reedycja z zeszłego roku Baldur''s Gate oraz bardzo klimatycznego
Icewind Dale rozeszła się jak świeże bułeczki. Dla mnie oznacza to, że jest popyt ale
jakoś klapka z napisem "konsola" zasłania pewnym osobom ten fakt. Ważne jest też, że
takie gry ciężko jest zrobić bo jeśli chce się władować w nie tryb FPP czy TPP to wymagania
dla grafików stają się kolosalne a to pociąga za sobą koszty... Czegoś takiego jak Amn
czy Wrota Baldura nie było w grze 3D. Wyzima z wiedźmina może i dorównuje wielkością
Amn ale poza Wyzimą lokacje są dość skromne, czasem nawet czuć w nich brak większego
nakładu pracy (bagna). Tymczasem w BG2 poza Amn mieliśmy kilka naprawdę wielkich lokacji...

Ehhh, BG... Aż się łezka w oku kręci jak to kiedyś gra RPG nie potrzebowała "super-realistycznej" grafiki i wymagań sprzętowych z kosmosu żeby dać graczom sporo przyjemności... Teraz co po niektórzy myślą, że wystarczy wstawić śliczne drzewa i wodę odbijającą otaczający świat i gra jest skazana na sukces... Nic bardziej mylnego.

<Wolnym krokiem odchodzi do półki z grami i sięga po pozycję Baldur''s Gate 2...>

[metronom 0]

Dnia 20.10.2008 o 18:30, _sahib_ napisał:

<Wolnym krokiem odchodzi do półki z grami i sięga po pozycję Baldur''s Gate 2...>

Wczoraj zainstalowałem Arcanum, a od tygodnia przymierzam się do zainstalowania całej sagi BG + trilogy i kilka pomniejszych modów włącznie z tym, który pozwala grać na monitorach panoramicznych. Zima się zbliża ;-)

[hallas 0]

Dnia 20.10.2008 o 18:27, NLX napisał:

I nie tylko w BG2. Choćby podzielone na dzielnice Wrota Baldura z jedynki

Gigant.

Dnia 20.10.2008 o 18:27, NLX napisał:

choćby Beregost - a te lokacje nie były jedynie kopiami siebie wzajemnie. Choćby śliczne, niezwykle klimatyczne
lokacje w Icewind Dale (mimo, ze to nie był nawet "czysty" cRPG, a bardziej h''n''s)

Tu by się dało wewalić 3D bo większość tych lokacji była monumentalna, z jakimś centralnym obiektem.

Dnia 20.10.2008 o 18:27, NLX napisał:

nie wspominając już o bardzo sugestywnych lokacjach z Tormenta.

Myślę, że tu trzeba by ludzi z ogromną wyobraźnią by przedstawić w 3D miasto-sferę (w AD&D to chyba jeszcze był torus) jednocześnie nie ograniczając terenu tak jak miało to miejsce w Mass Effect.

Dnia 20.10.2008 o 18:27, NLX napisał:

I miastach z Fallout''a, w których każde miało inny klimat, nie było dwóch identycznych miast.

Chlip...

Dnia 20.10.2008 o 18:27, NLX napisał:

A niestety, w większości nowych gier wszystko wydaje się podobne, często wręcz jakby zbudowane z
klocków.

Nie patrzy tylko na Obliviona zbudowanego z locków. Taki... Thief 3 miał dość ładne miasto, Fable w sumie też miejscówki miało ciekawe. Ale wszystko to jest małe, wręcz miniaturowe.

[Zelgadis 0]

Dnia 20.10.2008 o 18:30, _sahib_ napisał:

Teraz co po niektórzy myślą, że wystarczy wstawić śliczne drzewa i wodę odbijającą otaczający
świat i gra jest skazana na sukces... Nic bardziej mylnego.

Grafika też jest dobra i potrzebna, pod warunkiem, że nie jest kosztem scneriusza. Ładna i szczegółowa grafika bez zbędnych efektów, odpowiednia muzyka i dobra fabuła mogą stworzyć grę lepszą niż się komukolwiek wydaje. Ale być może tutaj tkwi problem; producent stawia na większą wizualizację produktu zamiast opracować fajną historię. A może też zasługę mają w tym niektórzy gracze, którzy nie chcą spędzić zbyt długiego czasu przy grze...

[Sarturias 0]

''''Dzięki swej wciągającej fabule, ogromnemu światu, umiejętnie skonstruowanej stronie RPG oraz pełnym napięcia strzelaninom Fallout 3 całkowicie, kompletnie zwraca Wam wydane nań 60 dolarów".

Taaa...60 dolarów :/ Szkoda, że nie w Polsce. Już widzę jak nowości na konsolę będą kosztować 120-130zeta :(

[Selv 0]

Szczerze mówiąc nie spotkałem się z takim określeniem co do Obka - nigdy.
Game of the Year - owszem.
Zamiast się irytować można spokojnie pominąć sprawę, po co zaraz wrzeszczeć i krzyczeć "be be be fuj" zwłaszcza, że NIGDZIE nie spotkałem się ze stwierdzeniami "lepsze od baldurs gate i fallouta!".