ACTA zniszczy istotę internetu?

[CreateYourself 0]

Dnia 26.01.2012 o 23:54, Piterixos napisał:

/ciach/

Większość prawników, w tym ja, przyzna, że ACTA z założenia nie jest czymś "złym". Intencje jak najbardziej dobre - ograniczyć piractwo w internecie. Teraz tylko pytanie - można walczyć z piractwem nie ingerując w prywatność użytkowników? Wątpliwa kwestia. W dodatku ACTA jest bardzo dziwnie spisanym dokumentem, zawarte w niej treści można bez problemu nie tyle co nagiąć, co po prostu, "zgodnie z prawem", odnieść do wszystkiego. Zresztą, nie wiem czy oglądałeś filmik Niekrytego Krytyka, w którym rozmawiał ze znajomym prawnikiem, i ten przyznał, że ACTA jest bardzo ogólnikowe. To tak, jakby w konstytucji ktoś napisał, że za takie i takie wykroczenie wymierzana jest kara więzienia. I nic więcej. Czyli jeden może dostać 2 lata w zawieszeniu, a drugi 25 lat. Chociaż, i bez tego wymiar sprawiedliwości popada ze skrajności w skrajność.
Mnie jedyne co niepokoi to fakt, że ludzie dają sobie wcisnąć ciemnotę. Płaczą, bo podpisano ACTA, nie zdając sobie sprawy, że to jeszcze niczego nie zmieniło. Zamiast z rzetelnych źródeł dowiedzieć się co nieco o całej sprawie, ograniczają się do kwejka czy demotywatorów, gdzie w znacznej większości znajdują się przekłamania i najczarniejsze, mało prawdopodobne scenariusze.

[Budo 0]

Dnia 27.01.2012 o 00:09, pawbuk napisał:

230 tys podpisów to nawet nie jest jeden procent obywateli Polski :) takie akcje nie
robią na mnie żadnego wrażenia, bo podejrzewam, że znalazłoby się z milion osób, które
by chciały konoracji Jezusa na króla Polski. I co, to że ich jest milion ma oznaczać,
że władza powinna się ugiąć i spełnić ich żądania?

Będzie to oznaczało, że władza będzie musiała się ugiąć i spełnić żądania, bo takie jest prawo :)
500 tysięcy podpisów wystarczy do przeprowadzenia ogólnokrajowego referendum w sprawie odwołania rządu.

Dnia 27.01.2012 o 00:09, pawbuk napisał:

A te akcje z podpisami uważam za bezsensowne, bo w tym kraju
jest wielce prawdopodobne, że znajdzie się kilkaset tysięcy ludzi gotowych poprzeć każdą
głupotę.

Naprawdę? Dajesz, puść wodze fantazji.

[Piterixos 0]

Dnia 27.01.2012 o 00:13, Liptox napisał:

Właśnie tego :(

Jeśli traktujesz poważnie to co teraz napisałeś, to nie mamy już o czym gadać. Polecę ci jeszcze tylko dwa fajne filmiki, które jako tako pokrywają się z moją opinią na temat Acta.

http://www.youtube.com/watch?v=XHpFD4vhX74&feature=channel_video_title
http://www.youtube.com/watch?v=1IAIjj5jeYA&feature=g-all-bul&context=G21f8d63FAAAAAAAAAAA

[Fanagir 0]

A czy nie jest, że tylko posłowie mogą odwołać rząd a referendum i tak nic nie da? Ofc pomogło by w sprawie acta ale chyba w ten sposób odwołać rządu się nie da.

[Liptox 0]

Dnia 27.01.2012 o 00:19, Piterixos napisał:

http://www.youtube.com/watch?v=1IAIjj5jeYA&feature=g-all-bul&context=G21f8d63FAAAAAAAAAAA

2 filmik nie ma podkładu muzycznego :( Pewnie BB bał się roszczenia praw autorskich i najzwyczajniej przestraszył się ACTA.

[Piterixos 0]

Dnia 27.01.2012 o 00:14, CreateYourself napisał:

/ciach/

Ale zasadniczo co jest nadrzędne? Acta czy polskie prawo? Bo z tego co wiem to chyba polskie prawo, a w nim są zawarte konkretniejsze informacje dotyczące tych spraw.

[Piterixos 0]

Dnia 27.01.2012 o 00:23, Liptox napisał:

2 filmik nie ma podkładu muzycznego :( Pewnie BB bał się roszczenia praw autorskich i
najzwyczajniej przestraszył się ACTA.

Tiaaaaa jak się już nie ma nic do powiedzenie, to najlepiej napisać głupotę. Gratuluję poważnego podejścia do dyskusji na temat przecież jakże dla ciebie ważny.

[Liptox 0]

Dnia 27.01.2012 o 00:26, Piterixos napisał:

Tiaaaaa jak się już nie ma nic do powiedzenie, to najlepiej napisać głupotę. Gratuluję
poważnego podejścia do dyskusji.

A co mam powiedzieć ?
ACTA jak każdy dokument, ma wiele ogólników który każdy sobie będzie naginał na swoje.
Tyle w temacie.

[Cierpik182 0]

/.../

Będziesz się czepiał szczegółu, gdy mówię o ogólnej idei? Gratuluje mistrzu <pokłony>

@pawbuk
Nie wywołuje we mnie strachu samo to, że mogę zostać okradziony (wiem, że tak może być i wolałbym żeby to nie nastąpiło, ale nie wywołuje to strachu, że siedzę w domu i się chowam ;P). Martwi mnie to, że w sumie ludzie mają to tak bardzo... głęboko w poważaniu, zamiast się temu przeciwstawić. A co więcej, zamiast coś z tym zrobić, to robią z tego coś błahego, czym lepiej się w ogóle nie zajmować.

Wiem że mogę zgłosić wszelkie takie wykroczenia na policji, ale fajnie byłoby jeszcze móc jakoś wytropić tego kogoś, kto już coś zrobił. A do tego musiałyby zostać wprowadzone szczegółowe regulacje prawne, których brak. Godziło by to w pewną wolność, ale tak samo jak to jest z bilingami telefonicznymi, tak prowadzenie takiego rejestru w necie byłoby moim zdaniem czymś dobrym. Należałoby to jednak dobrze uregulować.

[Gumisiek2 2]

http://technologie.gazeta.pl/internet/1,104530,11037243,Kim_sa_ludzie__ktorzy_wlamali_sie_na_strone_premiera_.html?bo=1

[Piterixos 0]

Dnia 27.01.2012 o 00:27, Liptox napisał:

A co mam powiedzieć ?
ACTA jak każdy dokument, ma wiele ogólników który każdy sobie będzie naginał na swoje.

Jak każdy... I co? Skoro każdy dokument zawiera ogólniki to dlaczego nagle ci się zebrało na protest w tym wypadku? Myślisz, że Acta to najważniejsza umowa handlowa na świecie? Po prostu poddałeś się modzie na to by protestować choćby bezmyślnie i tyle. ja to na serio nie rozumiem tego. Na początku wszystko miałeś pewnie w dupie, a tu nagle proszę bardzo się znalazł wyzwoliciel zniewolonego społeczeństwa.

Dnia 27.01.2012 o 00:27, Liptox napisał:

Tyle w temacie.

[Piterixos 0]

Dnia 27.01.2012 o 00:32, Gumisiek2 napisał:

http://technologie.gazeta.pl/internet/1,104530,11037243,Kim_sa_ludzie__ktorzy_wlamali_sie_na_strone_premiera_.html?bo=1

Wierzcie sobie nadal, że hakerzy się zsolidaryzują i uchronią was przed "cenzurą":P

[pawbuk 0]

No ale w świecie realnym też nie da się wszystkich bandytów wytropić, więc wszędzie umieśćmy mikrofony oraz kamery nas śledzące? :D nie popadajmy w paranoję. Tak samo z przestępstwami internetowymi...to, że nie da się wszystkich takich przestępców wytropić nie oznacza, że wszystko powinniśmy śledzić. Komu powierzyć takie zadanie? Kto byłby na tyle odpowiedzialny, żeby z takiej wiedzy o naszych poczynaniach nie zrobić groźnej broni? :D
Wchodzimy tu na takie pole, gdzie ochrona jednych wartości może godzić w inne wartości. Które są ważniejsze?

[Cierpik182 0]

Dnia 27.01.2012 o 00:36, pawbuk napisał:

No ale w świecie realnym też nie da się wszystkich bandytów wytropić, więc wszędzie umieśćmy
mikrofony oraz kamery nas śledzące? :D nie popadajmy w paranoję

Łatwiej byłoby kontrolować internet niż świat rzeczywisty. A o internecie mówimy, więc skończmy temat świata rzeczywistego.

Dnia 27.01.2012 o 00:36, pawbuk napisał:

Tak samo z przestępstwami
internetowymi...to, że nie da się wszystkich takich przestępców wytropić nie oznacza,
że wszystko powinniśmy śledzić. Komu powierzyć takie zadanie? Kto byłby na tyle odpowiedzialny,
żeby z takiej wiedzy o naszych poczynaniach nie zrobić groźnej broni? :D

A jak to jest z rozmowami przez telefon? Z bilingami i wszelkimi listami połączeń? Listy te są tworzone i jakoś nikt nie narzeka i afer nie ma. Dostęp do nich ma się na podstawie własnego wglądu bądź na wniosek sądu - czemu by tu nie uczynić analogicznie?

Dnia 27.01.2012 o 00:36, pawbuk napisał:

Wchodzimy tu na takie pole, gdzie ochrona jednych wartości może godzić w inne wartości.
Które są ważniejsze?

Dlatego piszę o dobrym uregulowaniu tych kwestii. Telefonia jakoś działa i nie ma skandali. Tutaj też by się zapewne dało to zrobić.

[Liptox 0]

Dnia 27.01.2012 o 00:36, Piterixos napisał:

Wierzcie sobie nadal, że hakerzy się zsolidaryzują i uchronią was przed "cenzurą":P

Trafił złodziej na złodzieja :D Wielki mi artykół ;)
Sęk w tym że nikt nas przed "cenzurą" nie uratuje.

[Braveheart 4]

26 styczeń i już Google kombinuje ze swoją polityką XD. Zaczęło się....

https://www.google.com/intl/pl/policies/#utm_source=googlehp&utm_medium=hpp&utm_campaign=pl_ALL-hpp_pp

[Anonim_4515fa8c6e72f4207b024b738b2e7f1ae85e9d45bd0abbadb7841ca6872cc1b3 0]

USA nie będzie ratyfikować ACTA http://www.internetblackout.org/usa-nie-bedzie-ratyfikowac-acta,0.html Zamiast tego będą wykorzystywać fakt, że inne strony porozumienia je ratyfikują:) Tak się robi międzynarodową politykę, a nie podpisując wszystko, co inni podepchną nam pod nos...
Polecam załączony filmik z TVN24 o tym, jak przedstawicielka amerykańskiej ambasady chciała rozliczać posłów z głosowania. Ameryka zaraz wezwie Polskę na dywanik;p

[Liptox 0]

I ciul niech zlikwidują całego neta, lata mi to i powiewa. Do komunikacji z ze znajomymi z FB będę używał gołebi pocztowych.

[Anonim_4515fa8c6e72f4207b024b738b2e7f1ae85e9d45bd0abbadb7841ca6872cc1b3 0]

Dnia 27.01.2012 o 00:43, Cierpik182 napisał:

Telefonia jakoś działa i nie ma skandali.
Tutaj też by się zapewne dało to zrobić.

Skandale są, ale ujawnia się je tylko w cichutkich raportach NIK i kilku wypowiedziach GIODO. Media jakoś lubią milczeć na ten temat. Dopiero kiedy okazuje się, że samych dziennikarzy ktoś śmiał inwigilowac, to nagle publikowane są wywiady z ludźmi z Helsińskiej http://polska.newsweek.pl/-skonczmy-z-billingowainwigilacja---bodnar-dla--newsweeka-,87161,1,1.html
Poza działaniami rządowymi skandale ujawnia się tylko na portalach specjalistycznych http://niebezpiecznik.pl/post/wiekszosc-telefonow-komorkowych-na-podsluchu/ TVN, Polsat i TVP musiały uznać, że inwigilowanie dużego odsetka posiadaczy telefonów przez nieznane podmioty nie jest wystarczająco głośne, by o tym wspomnieć.

[Liptox 0]

Nieźle, dobrze że przestałem korzystać z phona, bo pewnie gdzieś w rejestrach byłby zapis ile razy kobieta mi stękała do słuchawki, co mówiła albo jakie dźwięki wydawała :D Teraz używam do takich rzeczy od czasu do czasu skypa ale jak widziwmy i ta wolność niebawem się skończy.