Space Marines i świat WarHammera 40.000 [M]

[Hubi_Koshi 0]

Dnia 05.11.2011 o 13:43, Arcling napisał:

Może kiedyś znowu to zmienią, bo sporo ludzi jest niezadowolonych z nowego stanu rzeczy.
Zwłaszcza tamtym sojuszem z Blood Angels...

Huh? Necroni sprzymierzyli się z Blood Angels? What kind HERESY is this!?

[Arcling 0]

Dnia 05.11.2011 o 13:45, Hubi_Koshi napisał:

Huh? Necroni sprzymierzyli się z Blood Angels? What kind HERESY is this!?

Tak, mieli tymczasowy sojusz walcząc z tyranidami. Po bitwie zwyczajnie się rozeszli... Niech ten obrazek posłuży za resztę komentarza:
http://browse.deviantart.com/?qh=§ion=&q=necron+blood+angels#/d4clxd6

[Hubi_Koshi 0]

Dnia 05.11.2011 o 13:56, Arcling napisał:

Niech ten obrazek posłuży za resztę komentarza:
http://browse.deviantart.com/?qh=§ion=&q=necron+blood+angels#/d4clxd6

This is WRONG on so many levels...

[Nagaroth 0]

Dnia 05.11.2011 o 13:43, Arcling napisał:

Tak ja usunięcie pariahów czy wraithów,

Dopiero zacząłem lekturę Codexu ale... Pariasów nie usunięto. Fakt, nie ma takiej jednostki. Ale w przypadku Warhammera 40k i Fantasy zawsze była uznawana zasada że stary fluff jest w pełni ważny i oficjalny do czasu aż nie zostanie bezpośrednio zaprzeczony i zretconowany. Jeśli wyczytam że Pariasi nie istnieją, dam znać. Ale póki co wciąż są częścią świata. Zaś co do Wraithów. I tak od początku były bezmyślnymi automatami, teraz tylko się okazuje że są konstruktami Nekronów a nie samymi Nekronami. To nie wielka zmiana.

Dnia 05.11.2011 o 13:43, Arcling napisał:

W dodatku necroni stracili dawną motywację - to po co
spali te 65 milionów lat aby życie w galaktyce się odbudowało skoro jedynie zależało
im na dominacji?

Zobacz że nowi Nekroni są drastycznie inni od dawnych, troszeczkę teraz przypominają Mrocznych Eldarów, nie zależy im na rządzeniu jakimiś planetami, a na posiadaniu miliardów poddanych-niewolników.

Dnia 05.11.2011 o 13:43, Arcling napisał:

Budzą się gdy istnieją potęgi, które mogą im zagrozić zamiast te miliony
lat temu po prostu zagarnąć to co pozostało...

Nie mogli zagarnąć wtedy co pozostało. Część historyczną Codexu mam za sobą. Nekroni będąc jeszcze Necrontyr masakrowali się nawzajem w wojnie domowej, potem pojawili się C''tani i dokonała się przemiana. Trwała wieloletnia wojna z Pradawnymi w której zniszczonych zostały miliony Nekronów, potem Milczący Król (The Silent King) poprowadził (właściwie to wydał rozkaz, wtedy wszyscy Nekroni byli jego bezmyślnymi sługusami) rebelii przeciwko C''tanom których ostatecznie udało się rozbić na Fragmenty (Shards) ale podczas tej wojny zginieły kolejne dziesiątki Nekronów. Po tym nie mieli już sił walczyć z dochodzącym do potęgi Imperum Eldarów. Tak stoi w Codexie.

O takich idiotyzmach jak sojusz z Blood

Dnia 05.11.2011 o 13:43, Arcling napisał:

Angel nie wspominając.

Imperium zdarzało się od czasu do czasu zawierać krótkotrwałe (zazwyczaj na czas bitwy) sojusze z Xenos, ba, nawet wynajmować ich jako najemników. Teraz od kiedy Nekroni są inteligentni i samoświadomi i każda Dynastia ma swoje cele i dążenia - taki sojusz ma sens.

Dnia 05.11.2011 o 13:43, Arcling napisał:

Nowe lore jak dla mnie jest zwyczajnie słabe. Teraz są po prostu
metalowymi ludźmi, tomb kings in space.

Oceniam z pozycji przedewszystkim fana powieści i gier RPG osadzonych w uniwersum 40K - dla mnie nowe lore Nekronów jest wspaniałe, teraz zamiast nudnych bezmyślnych automatów nie napędzających historii w żaden sposób można z nich robić ciekawych przeciwników.

Tak na prawdę nowe lore nic nie zmienia, a znacznie, znacznie rozbudowuje informacje o Nekronach.

Na jednym forum (BoLS albo Warseer) znalazłem bardzo fajne in-world wyjaśnienie tego fenomenu. Stary Codex był pisany w stylu pierwszego kontaktu, praktycznie nic nie wiedziano o Nekronach, C''tanów mylnie wzięto za przywódców a nie zniewolone Fragmenty i tak samo mylnie brano Nekronów za bezmyślne maszyny. Tymczasem nowy pisany jest po latach doświadczeń i badań z których okazuje się że jednak jest znacznie inaczej niż początkowo się wydawało.

Co prawda, prawie na pewno w GW nie pomyślano o tym w ten sposób, ale to całkiem fajne wytłumaczenie obecnego stanu rzeczy.

[Arcling 0]

Dnia 05.11.2011 o 14:19, Nagaroth napisał:

Oceniam z pozycji przedewszystkim fana powieści i gier RPG osadzonych w uniwersum 40K
- dla mnie nowe lore Nekronów jest wspaniałe, teraz zamiast nudnych bezmyślnych automatów
nie napędzających historii w żaden sposób można z nich robić ciekawych przeciwników.

Nie widzę w tym nic ciekawego. Mamy kolejną rasę zachowującą się jak ludzie. Armia bezmyślnych automatów (zresztą chyba dalej takimi pozostali poza najwyższymi przywódcami), która zachowywała się wbrew ludzkiej logice była czymś ciekawszym. Podejrzewam, że cała ta zmiana jest głównie po to aby upodobnić ich do "Spehs Marines" dodając im "zakony" (dynastie) aby ludzie mogli sobie ich malować według różnych schematów. Dlatego osobiście wolę wersję z C''tanami - są ciekawsze wątki jak np. bóg maszyny na Marsie, które z nowym lore nie będą mieć sensu. Tak samo jak książka "Zwiastun Nocy". Poza tym mówiących necronów mieliśmy już w DoW - pariah z Dark Crusade i lord z Soulstorma. Nie musieli robić aż takich zmian aby dawać ich liderom osobowość.

Kto wie, jakie zmiany jeszcze wprowadzą w przyszłości do innych ras. Może to tylko początek głupich retconów. Community zdaje się też być podzielone między poprzednią wersję a nową.

[Mercuror 0]

Dnia 05.11.2011 o 15:08, Arcling napisał:

Podejrzewam, że cała ta
zmiana jest głównie po to aby upodobnić ich do "Spehs Marines" dodając im "zakony" (dynastie)
aby ludzie mogli sobie ich malować według różnych schematów.

Przecież już teraz mają przeróżne wersje kolorystyczne, zależne od planety, z której pochodzą.

[Shveid 0]

Póki co zmiana klimatu Neca mi wisi- ma ma swoje plusy- daje więcej możliwości dla fabuły z nimi, bo w końcu nie ograniczają się do "idę i zabijam", są ciekawsi, mają w końcu jakiś wyróżniających się bohaterów (Trazyn jest fajny), dynastie w malowaniu to ciekawsze rozwiązanie niż "nekron z planety x" itd. Z drugiej strony przeszkadza mi egipska stylizacja (uraz do wszystkiego, co egipskie po Rome: Total War+ mogli wpaśc na co innego, by się czyms odróżniali od Tomb Kings), parę możliwych nieścisłości związanych ze zmianami i w sumie klimat walki z przeciwnikiem, który i tak powróci ucierpiał, skoro poszli spać, bo nie mieli sił na walkę z Eldarami. Ale zobaczymy czy dzieło pana Warda znanego z mielenia fluffu w końcu wyjdzie na dobre czy też nie.

[loki3339 0]

Cześć mam pytanie - o co chodzi z tym przegięciem Draiga w Grey Knights''ach ?

[Nagaroth 0]

Dnia 06.11.2011 o 13:01, loki3339 napisał:

Cześć mam pytanie - o co chodzi z tym przegięciem Draiga w Grey Knights''ach ?

O to że został wessany do Osnowy i tam sobie śmigał radośnie po domenach Bogów Chaosu, masowo zabijał demony jak zwykłych chłoporobotników i siał spustoszenie sam jeden większe niż cała Herezja Horusa poczyniła w Imperium.

[Tajemnic 0]

Dnia 06.11.2011 o 13:01, loki3339 napisał:

Cześć mam pytanie - o co chodzi z tym przegięciem Draiga w Grey Knights''ach ?

Jeśli odpowiedź kolegi powyżej wydaje Ci się być nieco zbyt skrótowa, nie przeszkadza Ci zaś spora koncentracja (angielskich) wulgaryzmów - to wraz z paroma "ciepłymi" komentarzami nieco pełniejszy opis jego wyczynów znaleźć możesz tutaj.
http://1d4chan.org/wiki/Kaldor_Draigo

[loki3339 0]

Ale kozak O_O.Wypalił napis na sercu Mortariona !

[Shveid 0]

Za niego, za nowych Necówi za sojusz Blood Angels z Necami odpowiada ten sam facet- Matt Ward, przeklęty i znienawidzony przez 85% miłośników fluffu. Jakim cudem ten facet nie został jeszcze wylany na zbity pysk? Facet ten zrobił najnowszy kodeks SMa będący w zasadzie panegirykiem ku czci Ultrasów, Blood Angelsom dał tę przygodę z Nekronami, GK dał cholernego Rambo w power armorze, a w kodeksie Nekronów jakieś wtf można znaleźć (podróżowanie przez webway), acz nie jest tak zły jak GK, ale facet dalej będzie rozwalał wszystko na swej drodze- podobno ma pisać BT, których za bardzo nie lubi...

A kto jeszcze pisze kodeksy oprócz niego? Kojarzę tylko Robina Cruddace''a, który z kolei odwala cyrki w zasadach (słynne "Tactical Genius") i ktoś jeszcze?

I jeszcze jedno pytanie- jak jest z kodeksem Sióstr Bitwy? Zostanie to tak po prostu w tych dwóch numerach White Dwarfa?

I co jest następne w kolejce? Szósta edycja?

[ReVanMg 0]

@Nagaroth

Skoro masz codex, czy mógłbyś wyjaśnić, czy te Dolhmen gate''y to jedyny sposób podróżowania Nekronów, czy mają jeszcze jakieś FTL? (btw podpięcie ich pod webway to było przegięcie teraz zarówno nekroni jak i eldarzy wyglądają jak idioci;P) Z góry dzięki za odpowiedź.

Poza tym, czy nie mogli zrobić tego retconu w ten sposób, że niektóre Tomb Worldy sfiksowały, Nekroni odzyskali świadomość po przebudzeniu(czyli już w 41k czy coś koło tego) dopadli wtedy osłabionych C''tanów i zrobili z nimi to co teraz? Bo tak byłby wilk syty i owca cała, a tak to nowe retcony wprowadzają niepotrzebne zamieszanie (nie wspominając, że są miejscami idiotyczne...)

[Arcling 0]

Dnia 06.11.2011 o 21:12, Shveid napisał:

I co jest następne w kolejce? Szósta edycja?

Może tau albo eldar? Z tego co widzę nie wszyscy mają nowe kodeksy dla 5 edycji. Chyba, że część ras pominą. Ciekawe tylko czy następna edycja przyniesie równie "rewelacyjne" zmiany albo przynajmniej coś cofną z obecnych.

Na marginesie - widzę, że z nowych GK równie chętnie ludzie lubią sobie żartować.
http://1d4chan.org/wiki/Dreadknight

[Arcling 0]

Dnia 06.11.2011 o 22:12, ReVanMg napisał:

Poza tym, czy nie mogli zrobić tego retconu w ten sposób, że niektóre Tomb Worldy sfiksowały,
Nekroni odzyskali świadomość po przebudzeniu(czyli już w 41k czy coś koło tego) dopadli
wtedy osłabionych C''tanów i zrobili z nimi to co teraz? Bo tak byłby wilk syty i owca
cała, a tak to nowe retcony wprowadzają niepotrzebne zamieszanie (nie wspominając, że
są miejscami idiotyczne...)

Dokładnie, starczyło po prostu dodać wzmiankę, że niektórzy lordowie zachowali większą część niezależności czy coś w tym stylu. Mogli też ewentualnie wprowadzić po prostu jakąś mniejszą frakcję takich "zbuntowanych" jak u tau są enklawy rządzone przez Farsighta. Wtedy by to się jeszcze jakoś kupy trzymało bez unieważniania tak dużej części materiałów. Zastanawia mnie to czy dalej będą wprowadzać takie zmiany we fluffie do innych ras, żeby np. nie okazało się nagle, że tau mogą jednak zostać opętani przez demony i dostaniemy chaos tau... To oczywiście tylko taki wymyślony przykład, ale nie zdziwią mnie już kolejne absurdy.

[Nagaroth 0]

Dnia 06.11.2011 o 21:12, Shveid napisał:

I jeszcze jedno pytanie- jak jest z kodeksem Sióstr Bitwy? Zostanie to tak po prostu
w tych dwóch numerach White Dwarfa?

Już wyszły. Były w White Dwarfie.

Dnia 06.11.2011 o 21:12, Shveid napisał:

I co jest następne w kolejce? Szósta edycja?

Najprawdopodobniej Tau, potem być może Eldarowie. Następny rok do 6ed.

Dnia 06.11.2011 o 21:12, Shveid napisał:

Skoro masz codex, czy mógłbyś wyjaśnić, czy te Dolhmen gate''y to jedyny sposób podróżowania
Nekronów, czy mają jeszcze jakieś FTL? (btw podpięcie ich pod webway to było przegięcie
teraz zarówno nekroni jak i eldarzy wyglądają jak idioci;P) Z góry dzięki za odpowiedź.

Bramy Dolmen (Dolmen Gates) to jedyny sposób na ponadświetlne podróże Nekronów. Same bramy działają że tak powiem, na zasadzie hackowania webway. Otwierają portal do już istniejących tuneli i muszą szybko do niego wejść/wlecieć bo Webway od razu wykrywa intruzję i zamyka szczelinę. Gdyby nie to, byli by skazani na powolne podróże podświetlne.

Dnia 06.11.2011 o 21:12, Shveid napisał:

Poza tym, czy nie mogli zrobić tego retconu w ten sposób, że niektóre Tomb Worldy sfiksowały,
Nekroni odzyskali świadomość po przebudzeniu(czyli już w 41k czy coś koło tego) dopadli
wtedy osłabionych C''tanów i zrobili z nimi to co teraz? Bo tak byłby wilk syty i owca
cała, a tak to nowe retcony wprowadzają niepotrzebne zamieszanie (nie wspominając, że
są miejscami idiotyczne...)

Nie mogli, starzy Nekroni nie byli w stanie w żaden sposób "sfiksować" i odzyskać świadomości, w starym lore stracili ją bezpowrotnie wraz z duszami i byli całkowicie bezmyślnymi automatami. Jak mikrofalówka.

Co ciekawe - w nowym lore jest właśnie na odwrót, frakcja Nekronów gdzie podczas Wielkiego Snu (czas kiedy Nekroni kimali) program zarządzający Światem Grobowcem został uszkodzony, wymazał pamięć i świadomość Nekronom i ich ożywił i nimi kieruje. Jego celem jest powiększanie swojej armii i zmienianie reszty Nekronów w bezmyślne automaty.

[dizzy1942 0]

Dnia 06.11.2011 o 22:45, Nagaroth napisał:

Co ciekawe - w nowym lore jest właśnie na odwrót, frakcja Nekronów gdzie podczas Wielkiego
Snu (czas kiedy Nekroni kimali) program zarządzający Światem Grobowcem został uszkodzony,
wymazał pamięć i świadomość Nekronom i ich ożywił i nimi kieruje. Jego celem jest powiększanie
swojej armii i zmienianie reszty Nekronów w bezmyślne automaty.

Czyli taki żywcem wzięty z Terminatora Bunt Maszyn.. Dosyć to pokrętne, ale cóż. Nie nam oceniać boskość myśli ludzi odpowiedzialnych za fluffa. : P

[Arcling 0]

Dnia 07.11.2011 o 10:04, dizzy1942 napisał:

Czyli taki żywcem wzięty z Terminatora Bunt Maszyn.. Dosyć to pokrętne, ale cóż. Nie
nam oceniać boskość myśli ludzi odpowiedzialnych za fluffa. : P

Jak nie nam to komu? Przecież oni nie piszą tego dla siebie tylko dla ludzi zainteresowanych lore. Ja tam się nie dziwię community, że tak nienawidzi tych nowinek. Może tamtemu gościowi celowo chodziło o kontrowersje, co nie jest trudne. Wszakże łatwo powciskać głupoty.

[Shveid 0]

Dnia 07.11.2011 o 16:04, Arcling napisał:

Jak nie nam to komu? Przecież oni nie piszą tego dla siebie tylko dla ludzi zainteresowanych
lore. Ja tam się nie dziwię community, że tak nienawidzi tych nowinek. Może tamtemu gościowi
celowo chodziło o kontrowersje, co nie jest trudne. Wszakże łatwo powciskać głupoty.

Co innego wciskać głupoty co innego gwałcić fluff każdej armii. Facet powinien być zamknięty w ciasnym pomieszczeniu zmuszony do oglądania "Ultramarines" ze zmienionym zakończeniem- wszyscy giną w głupi sposób, Macragge zostaje zniszczone.

Ten sam los powinien spotkać też C.S. Goto i jego Marines z Multilaserami.

[loki3339 0]

Tak na pocieszenie :P
http://1d4chan.org/wiki/File:SalaRage.jpg