Polska - polityka, gospodarka, kwestie społeczne, statystyka

[Nekromantik 0]

Z głupotą Amerykanów takie działania nie mają nic wspólnego, ponieważ głupoli to zwyczajnie nie interesuje. A ten prowokacyjny artykuł jest pewnie prywatną wojenką pomiędzy dziennikarzami, społecznościami. Takich incydentów bywa tam cała masa.

[Nekromantik 0]

Tak. SKOK zachował cnotę... w łokciu xD

[KrzysztofMarek 9]

Dnia 24.02.2009 o 14:37, Nekromantik napisał:

/.../ Parszywe życie
nauczyło mnie, abym szczególnie uważał na ludzi wyciągających w moim kierunku pomocną
dłoń.

Tak daleko bym nie zaszedł. Ale mam nieco zblizoną maksymę: gdzie chcesz mi świnię podłożyć, ze mnie tak chwalisz? To oczywiście nie do Ciebie tylko do stosowania w życiu...

Dnia 24.02.2009 o 14:37, Nekromantik napisał:

[Clegan 0]

Dnia 22.02.2009 o 23:27, kerkas napisał:

Z całym szacunkiem ale nie masz racji kryzys jest ogólnoświatowy i twierdzenie teraz
że zrobił go ten czy tamten rząd jest nadużyciem.

Wyraziłem się niejasno: pisząc o kryzysie miałem na myśli ostatnie nasze problemy ze złotówką.

Dnia 22.02.2009 o 23:27, kerkas napisał:

Ps. popierasz Pis ?

Nie popieram partii. Co najwyżej konkretne rozwiązania. Zresztą nie słucham co która partia mówi, szczególnie jeśli jest w opozycji. Nie oglądam publicystyki, czasem przeczytam jakiś artykuł - ale jakbym miał powiedzieć co popiera PiS czy PO to zwyczajnie nie mam pojęcia.

Dnia 22.02.2009 o 23:27, kerkas napisał:

Przeczytaj mój post na tej stronie wyżej gdy piszę o Sorosu.

Spekulacja jest winą rządu/banku centralnego. Tak jak to było w przypadku najsławniejszej spekulacji Sorosa - funta z początku lat 90-tych.
Ja wiem, że niektórzy zawodowi ględziarze zwani "ekspertami" zwykli swoje pomyłki tłumaczyć spekulantami. Tak samo urzędnicy też lubią własna niekompetencję tłumaczyć spekulantami. To mi zawsze przypomina komunę i tłumaczenie dlaczego są słabe zbiory ziemniaków: bo Amerykanie zrzucili stonkę.

Dnia 22.02.2009 o 23:27, kerkas napisał:

Po drugie euro jest bardziej stabilną walutą od złotówki.

Różnica w obrotach na rynku forex.

Dnia 22.02.2009 o 23:27, kerkas napisał:

Po trzecie przy handlu z innymi krajami unii nie trzeba by brać pod uwagę wahnięć kursu
złotego do euro.

Powiedz to sklepikarzom znad granicy ze Słowacją, która niedawno wprowadziła euro. Podejrzewam, że mieliby odmienne zdanie :-)

[Clegan 0]

Dnia 23.02.2009 o 07:21, sig. napisał:

> Kryzys sporządziły nam wszystkie dotychczasowe rządy.
Nie tyle rządy co banki, które połakomiły się na publiczne pieniądze/.../

To znacznie bardziej skomplikowana sprawa. Zaczęło się od obniżek stóp % przez Fed po atakach 2001r. Doszły regulacje Bazylea II.
Potem potoczyło się to mniej więcej tak: http://www.youtube.com/watch?v=sA7lURtsNnU

[kerkas 4]

Dnia 24.02.2009 o 17:08, Nekromantik napisał:

Tak. SKOK zachował cnotę... w łokciu xD

Chodzi o upolitycznienie banku ? wsadzenie do zarządu ludzi z Pis-u tak ?

[kerkas 4]

Dnia 24.02.2009 o 18:34, Clegan napisał:

Wyraziłem się niejasno: pisząc o kryzysie miałem na myśli ostatnie nasze problemy ze
złotówką.

Konkretnie jakie ?.

Dnia 24.02.2009 o 18:34, Clegan napisał:

> Przeczytaj mój post na tej stronie wyżej gdy piszę o Sorosu.
Spekulacja jest winą rządu/banku centralnego. Tak jak to było w przypadku najsławniejszej
spekulacji Sorosa - funta z początku lat 90-tych.
Ja wiem, że niektórzy zawodowi ględziarze zwani "ekspertami" zwykli swoje pomyłki tłumaczyć
spekulantami. Tak samo urzędnicy też lubią własna niekompetencję tłumaczyć spekulantami.
To mi zawsze przypomina komunę i tłumaczenie dlaczego są słabe zbiory ziemniaków: bo
Amerykanie zrzucili stonkę.

Jeżeli jest się biednym krajem takim jak Rumunia to mierzenie się z rekinami finansjery na krótką metę może się udać ale nie można tego robić w nieskończoność , Polska też nie jest "Tygrysem wschodu" chociaż jak na razie poradziliśmy sobie z jednym angielskim bankiem który parę dni temu oficjalnie ogłosił iż podjął grę spekulacyjną na polskiej walucie ale tak jak powiedział Sig ile takich ataków możemy przetrwać w obecnej sytuacji ?.

Dnia 24.02.2009 o 18:34, Clegan napisał:

> Po drugie euro jest bardziej stabilną walutą od złotówki.
Różnica w obrotach na rynku forex.

Euro to waluta kilkunastu krajów członkowskich UE nie można zdestabilizować jej kursu z dnia na dzień jak jak na przykład złotówki.

Dnia 24.02.2009 o 18:34, Clegan napisał:

> Po trzecie przy handlu z innymi krajami unii nie trzeba by brać pod uwagę wahnięć
kursu
> złotego do euro.
Powiedz to sklepikarzom znad granicy ze Słowacją, która niedawno wprowadziła euro. Podejrzewam,
że mieliby odmienne zdanie :-)

Nie rozumiem co masz na myśli , wyjaśnij.

[KrzysztofMarek 9]

Dnia 24.02.2009 o 19:49, kerkas napisał:

> /.../> Nie rozumiem co masz na myśli , wyjaśnij.

>
Handel w rejonach przygranicznych rozkwitł. Teraz opłaca się kupować w Polsce niemal wszystko. To jest ta lepsza strona "kryzysu".
Zresztą od dawna wielu chciało spadku kursu złotego bo to promuje polski eksport. No i mają to, czego chcieli i dobrze na tym wyszli.

[kerkas 4]

Dnia 24.02.2009 o 20:52, KrzysztofMarek napisał:

Handel w rejonach przygranicznych rozkwitł. Teraz opłaca się kupować w Polsce niemal
wszystko. To jest ta lepsza strona "kryzysu".
Zresztą od dawna wielu chciało spadku kursu złotego bo to promuje polski eksport. No
i mają to, czego chcieli i dobrze na tym wyszli.

Dzięki

[Clegan 0]

Dnia 24.02.2009 o 19:49, kerkas napisał:

Konkretnie jakie ?.

Gwałtowne zmiany kursu PLN. Cóż innego ?

Dnia 24.02.2009 o 19:49, kerkas napisał:

Jeżeli jest się biednym krajem /.../

Cóż ma do rzeczy bogactwo kraju ? Rosja miała 600 mld $ (chyba niemało ?) rezerw, poświęciła 200 mld i obronić rubla nie zdołała.
Atak spekulacyjny ma sens w jednym wypadku - waluta kraju jest oderwana od fundamentów. W naszym wypadku najpierw przedstawiamy budżet, a krótko po jego uchwaleniu szukamy oszczędności w wysokości deficytu. Dodaj do tego duże potrzeby pożyczkowe Polski, duże ogólne zadłużenie zagraniczne Polski (te kredyty w CHF kto brał ?) - mamy pasztet. Wina spekulantów i Marcinkiewicza ? ;-)
Poza tym utrzymywanie tak długiego ( od mniej więcej czerwca ''08) trendu na złotym jest niemożliwe bez odniesienia do jakiś fundamentów. Nie da się długoterminowo grać przeciwko rynkowi. Chyba że jest się Fedem ale to odrębny temat :-)

Dnia 24.02.2009 o 19:49, kerkas napisał:

Euro to waluta kilkunastu krajów członkowskich UE nie można zdestabilizować jej kursu
z dnia na dzień jak jak na przykład złotówki.

Kwestia skali. Jeśli strefa euro będzie miała kłopoty (np.: Niemcy nie będą mogli pożyczyć na swoje pakiety "stymulacyjne") to nic nie uchroni euro przed dużym spadkiem.

Dnia 24.02.2009 o 19:49, kerkas napisał:

Nie rozumiem co masz na myśli , wyjaśnij.

KM wyjaśnił.

[kerkas 4]

Dnia 24.02.2009 o 21:36, Clegan napisał:

> Jeżeli jest się biednym krajem /.../
Cóż ma do rzeczy bogactwo kraju ? Rosja miała 600 mld $ (chyba niemało ?) rezerw, poświęciła
200 mld i obronić rubla nie zdołała.

Jeżeli budżet opieramy na eksporcie ropy i gazu w lwiej części to tez nie należy się temu dziwić.

Dnia 24.02.2009 o 21:36, Clegan napisał:

Atak spekulacyjny ma sens w jednym wypadku - waluta kraju jest oderwana od fundamentów.
W naszym wypadku najpierw przedstawiamy budżet, a krótko po jego uchwaleniu szukamy oszczędności
w wysokości deficytu. Dodaj do tego duże potrzeby pożyczkowe Polski, duże ogólne zadłużenie
zagraniczne Polski (te kredyty w CHF kto brał ?) - mamy pasztet. Wina spekulantów i Marcinkiewicza
? ;-)
Poza tym utrzymywanie tak długiego ( od mniej więcej czerwca ''08) trendu na złotym jest
niemożliwe bez odniesienia do jakiś fundamentów. Nie da się długoterminowo grać przeciwko
rynkowi. Chyba że jest się Fedem ale to odrębny temat :-)

Dobrze o.k. argumenty trafne. Na jakich fundamentach ma się opierać polski złoty?.

Dnia 24.02.2009 o 21:36, Clegan napisał:

> Euro to waluta kilkunastu krajów członkowskich UE nie można zdestabilizować jej
kursu
> z dnia na dzień jak jak na przykład złotówki.
Kwestia skali. Jeśli strefa euro będzie miała kłopoty (np.: Niemcy nie będą mogli pożyczyć
na swoje pakiety "stymulacyjne") to nic nie uchroni euro przed dużym spadkiem.

Inni członkowie UE mogą pomóc , tak jak w przypadku epidemii choroby szalonych krów w W.B. pozostałe
państwa członkowskie wsparły ja finansowo.

[KrzysztofMarek 9]

Dnia 24.02.2009 o 21:47, kerkas napisał:

> /.../ Na jakich fundamentach ma się opierać polski złoty?. /.../

Najprościej i najkrócej - na stale niższych kosztach produkcji niż w innych krajach i na stałej nadwyżce eksportu nad importem. Wtedy złotówka rozkwitnie. Tylko wtedy będzie opłacało się kupować zagranicą i import wzrośnie. Aż ustali się nowa równowaga...

[Clegan 0]

Dnia 24.02.2009 o 21:47, kerkas napisał:

> Cóż ma do rzeczy bogactwo kraju ? Rosja miała 600 mld $ (chyba niemało ?) rezerw,
poświęciła
> 200 mld i obronić rubla nie zdołała.

Jeżeli budżet opieramy na eksporcie ropy i gazu w lwiej części to tez nie należy się
temu dziwić.

Oczywiście. Sam więc widzisz, że decydująca rolę grają fundamenty, nie mityczni spekulanci.

Dnia 24.02.2009 o 21:47, kerkas napisał:

Dobrze o.k. argumenty trafne. Na jakich fundamentach ma się opierać polski złoty?.

Moja utopijna wizja: złoto (zgodnie z nazwą naszej waluty).
Wizja nieco mniej utopijna (aczkolwiek też nierealistyczna) : budżet bez deficytu i malejące zadłużenie Skarbu Państwa.

Dnia 24.02.2009 o 21:47, kerkas napisał:

Inni członkowie UE mogą pomóc , tak jak w przypadku epidemii choroby szalonych krów w
W.B. pozostałe
państwa członkowskie wsparły ja finansowo.

1. Nie porównuj tego - nie ta skala wydatków.
2. Zobacz sobie na działania Niemiec, Francji, Hiszpanii czy Irlandii - nie ma żadnej pomocy. Każdy dba o własny rynek. Przykładów są setki jeśli już nie tysiące.
3. Nie zapominajmy, że USD (gospodarka USA niewiele mniejsza niż całej UE) szedł jeszcze niedawno ostro w dół - wielkość nie pomogła dolarowi. Euro szło wtedy w górę i zastanawiano się nad interwencją żeby pomóc eksporterom. To naprawdę nie jest takie proste jak to opowiadają niektórzy politycy (wprowadzimy euro i po kłopotach).

[kerkas 4]

Dnia 24.02.2009 o 22:01, KrzysztofMarek napisał:

> > /.../ Na jakich fundamentach ma się opierać polski złoty?. /.../
Najprościej i najkrócej - na stale niższych kosztach produkcji niż w innych krajach

Chin nie przebijemy , chyba tylko w produkcji zdrowej żywności.

Dnia 24.02.2009 o 22:01, KrzysztofMarek napisał:

na stałej nadwyżce eksportu nad importem.

Warunek nie do spełnienia brakuje nam surowców ropy , gazu itp. a dysproporcje cen w stosunku do towarów eksportowych są duże.

>Wtedy złotówka rozkwitnie. Tylko wtedy będzie

Dnia 24.02.2009 o 22:01, KrzysztofMarek napisał:

opłacało się kupować zagranicą i import wzrośnie. Aż ustali się nowa równowaga...

[kerkas 4]

Dnia 24.02.2009 o 23:44, Clegan napisał:

> Dobrze o.k. argumenty trafne. Na jakich fundamentach ma się opierać polski złoty?.

Moja utopijna wizja: złoto (zgodnie z nazwą naszej waluty).
Wizja nieco mniej utopijna (aczkolwiek też nierealistyczna) : budżet bez deficytu i malejące
zadłużenie Skarbu Państwa.

Deficyt to popraw mnie jeśli się mylę 100 mln złotych natomiast zadłużenie zagraniczne 30 mld dolarów.
Nie spłacimy tego w ciągu najbliższych 5 - 10 lat.

Dnia 24.02.2009 o 23:44, Clegan napisał:

> Inni członkowie UE mogą pomóc , tak jak w przypadku epidemii choroby szalonych krów
w
> W.B. pozostałe
> państwa członkowskie wsparły ja finansowo.
1. Nie porównuj tego - nie ta skala wydatków.

Zgoda nie ta skala chodziło o przykład.

Dnia 24.02.2009 o 23:44, Clegan napisał:

2. Zobacz sobie na działania Niemiec, Francji, Hiszpanii czy Irlandii - nie ma żadnej
pomocy. Każdy dba o własny rynek. Przykładów są setki jeśli już nie tysiące.

Teraz tak gdy jest kryzys ogólnoświatowy ale w sytuacji gdy jedno państwo kuleje , taka pomoc jest możliwa.

Dnia 24.02.2009 o 23:44, Clegan napisał:

3. Nie zapominajmy, że USD (gospodarka USA niewiele mniejsza niż całej UE) szedł jeszcze
niedawno ostro w dół - wielkość nie pomogła dolarowi. Euro szło wtedy w górę i zastanawiano
się nad interwencją żeby pomóc eksporterom. To naprawdę nie jest takie proste jak to
opowiadają niektórzy politycy (wprowadzimy euro i po kłopotach).

Jeszcze raz zgoda ale wprowadzenie euro odbiera część władzy "politycznym szamanom od ekonomii" ,
a wiadomo że władzę niechętnie się oddaje.

[KrzysztofMarek 9]

Dnia 25.02.2009 o 00:08, kerkas napisał:

> /.../ > Deficyt to popraw mnie jeśli się mylę 100 mln złotych natomiast zadłużenie zagraniczne
30 mld dolarów.
Nie spłacimy tego w ciągu najbliższych 5 - 10 lat.

Deficyt jest rzędu 20 miliardów rocznie!
A zadłużenie naszego państwa - to zewnetrzne i wewnetrzne, wobec obywateli, jest rzędu 580 miliardów złotych. Nie spłacimy tego do końca Twojego życia ani końca życia Twoich dzieci.

[kerkas 4]

Dnia 25.02.2009 o 09:11, KrzysztofMarek napisał:

> > /.../ > Deficyt to popraw mnie jeśli się mylę 100 mln złotych natomiast
zadłużenie zagraniczne
> 30 mld dolarów.
> Nie spłacimy tego w ciągu najbliższych 5 - 10 lat.
Deficyt jest rzędu 20 miliardów rocznie!
A zadłużenie naszego państwa - to zewnetrzne i wewnetrzne, wobec obywateli, jest rzędu
580 miliardów złotych. Nie spłacimy tego do końca Twojego życia ani końca życia Twoich
dzieci.

Dzięki za dokładne liczby.

[Olamagato 3]

Dnia 24.02.2009 o 14:33, Nekromantik napisał:

Akurat za nagrzanie leszczy był odpowiedzialny przewartościowany złoty.

Hmm, zawsze można tak powiedzieć, ale ani o metr nie zbliżamy się tym do prawdy. Wartość każdej rzeczy jest taka za ile chcą ją kupić nabywcy. Tyle, że nabywców może być mało lub dużo i pozostaje jeszcze sprawa jak długi okres rozpatrujemy. Moim zdaniem Wartość złotego po tej kadencji władzy nieco wzrośnie - ale nie dowiemy się tego rzetelnie wcześniej niż za dekadę. Jedno jest pewne. Jak doskonale widać po stacjach paliw - te w Polsce zawsze będą droższe niż w wielu innych państwach (chyba, że jakimś cudem w Polsce ktoś wynajdzie silnik termojądrowy). Po prostu mamy długie i niewygodne trasy od każdego większego złoża ropy naftowej powiązane z kwestią wpływów Rosji i "Business as usual" Europy zachodniej (szczególnie Niemiec).

Dnia 24.02.2009 o 14:33, Nekromantik napisał:

Oczywiście, że Kaczyński zarabia głosy, wystarczyło obejrzeć Tomasza lisa załamanego
wynikami sondażu na temat poparcia i powrotu PiSuaru o władzy.

Nie na długo. Okazało się to być dość szybko zdementowane przez badania prowadzone przez inne ośrodki.

Dnia 24.02.2009 o 14:33, Nekromantik napisał:

Ty widzisz jedynie rozgrywkę pomiędzy PiS i PO, dla mnie to jedna partia w dodatku śmiertelnie skłócona ;)

Musisz żartować. Partia, to zbiorowisko osób o podobnych poglądach i mających podobne recepty na rozwiązywanie problemów. Nie ma w Polsce dwóch bardziej odmiennych środowisk politycznych niż PO i PiS. Różnią się one od siebie wprost modelowo - zarówno w sferze gospodarczej jak i socjalnej (praw osobistych). Jest oczywiście pewne skrzydło osób o bardziej konserwatywnych poglądach (np. grupa Gowina/Rokity), ale mimo pewnego nagłośnienia medialnego nie jest to ani większość, ani nawet trzon tej partii. Co najważniejsze to nie w tym skrzydle można umieścić ścisłe przywództwo PO, w tym samego Tuska.
Wracając do PiS - różnica poglądów wyraźnie się też odbija w cechach osobistych przywódców obu partii. Sytuacja w której dwie grupy ludzi są jak napisałeś "śmiertelnie skłócone" całkowicie przeczy temu jakoby mogłyby tworzyć jedną partię. To kompletna sprzeczność.
Członkostwo partii czy zbieżność poglądów nie są nigdy przymusowe - tego nawet nie da się wymusić. Nie udało się to ani NSDAP, ani KPZR. Można co najwyżej wpuścić w swoje szeregi osoby czekające lub działające w ukryciu na szkodę takiej partii.

[Olamagato 3]

Dnia 23.02.2009 o 19:57, KrzysztofMarek napisał:

jak Rezun pisze o działaniu GRU, to raczej wie, co i o czym pisze, skoro sam brał w tym udział.

Najlepsze, że Rezun, to hipotetycznie kolega i dawny współpracownik Putina. Nie ma szans, żeby chociaż raz nie działali wspólnie skoro byli w tym samym miejscu, w tym samym czasie i częściowo w tej samej organizacji (KGB i GRU nierzadko łączyły swoje działania). A agentów żadna służba nie ma na pęczki.

[Olamagato 3]

Dnia 24.02.2009 o 18:38, Clegan napisał:

Potem potoczyło się to mniej więcej tak: http://www.youtube.com/watch?v=sA7lURtsNnU

Hehe. Ile razy to oglądam, to zawsze mnie śmieszy. I jeszcze bardziej to, że to czysta prawda, która nadal śmieszy.