Polska - polityka, gospodarka, kwestie społeczne, statystyka

[Mogrim 0]

Dnia 16.10.2011 o 18:26, S1G napisał:

Sugerujesz że przed takowym było tu pustkowie? Ja mam inne zdanie na ten temat.

To masz złe zdanie, tutaj historycy są jednomyślni. Bez chrztu nie byłoby państwa polskiego (ani czeskiego ani innych) i każdy kto ma jakiekolwiek pojęcie o historii to wie (zdaję sobie sprawę, że dla ludzi niecierpiących chrześcijaństwa świadomość takiego stanu rzeczy może być nie do zniesienia). Bez powstania państwa nie ukształtowałby się naród (wcześniej czegoś takiego jak naród polski nie było). Nie byłoby ani Polski ani Polaków, języka polskiego, polskiej kultury.

Dnia 16.10.2011 o 18:26, S1G napisał:

Pisać sobie mogą co im się żywcem podoba, po wyjeździe za granicę obowiązuje albo prawo
kraju w którym jestem, albo też międzynarodowe w przypadku wód/terytoriów eksterytorialnych
a także wzniesienia się na określoną wysokość (nie pamiętam w tej chwili jaką).

W Emiratach Arabskich mogą sobie napisać, że za krytykowanie islamu w Polsce jest kara śmierci. Nie zdziw się, że jak pojedziesz do emiratów to ją wykonają. Jeśli państwo polskie mówi, że się stosuje, to się stosuje - czy się komuś podoba czy nie. Więc nie zdziw się, że jeśli popełnisz za granicą przestępstwo podpadające pod hipotezę artykułów 109-114 KK, to będziesz mieć w Polsce problem. Prawo obowiązujące w miejscu popełnienia też oczywiście będzie obowiązywać.

[S1G 0]

Dnia 16.10.2011 o 18:40, Mogrim napisał:

czegoś takiego jak naród polski nie było). Nie byłoby ani Polski ani Polaków, języka
polskiego, polskiej kultury.

No to gadalibyśmy w innym języku i wciskali by nam w szkołach inne bzdury. Niemniej jednak ludzie żyli na tych terenach wcześniej, i dzisiaj też by żyli. Nie twierdzę naturalnie że moi przodkowie w tych nowych warunkach osiedlili by się właśnie tutaj, ale miejsca urodzenia (a więc i "przymusowej" narodowości) się nie wybiera więc nie ma ono(a) znaczenia.

[kerkas 4]

Dnia 15.10.2011 o 12:27, Kendziezawy napisał:

> Dużo masz jeszcze takich "rewelacji" ?.

Twoim zdaniem zmuszanie ludzi do głosowania, to wolność?

Polacy traktują państwo i kraj w którym żyją jak wroga i mimo że mogą to zmienić nie robią tego.
A pierwszym przyczynkiem do zmiany jest wysoka frekwencja nie tylko wyborach , ale referendach , wyłożeniach planu itd. itp.
Skoro Polacy nie rozumieją (nie chcą rozumieć ?) tego prostego faktu że jaka będzie Polska zależy od nich i ich wyborów to trzeba poszukać innych środków aby im to uświadomić.
Nie negujesz faktu że każdy głos w wyborach się liczy prawda ? ale podnosisz larum kiedy mówię o karach za absencję wyborczą.
A pierwszym przyczynkiem do zmiany myślenia Polaków i przekształcenia ich w świadome swoich praw i obowiązków społeczeństwo obywatelskie jest wysoka frekwencja nie tylko wyborach , ale referendach itd. itp.

Dnia 15.10.2011 o 12:27, Kendziezawy napisał:

Totalitaryzm to nie tylko obozy i holocaust. To również np. zatrzymywanie ludzi za to
jakiej muzyki w domu słuchają:
http://konserwatyzm.pl/artykul/613/abw-znowu-w-akcji-kolejne-zatrzymania-nacjonalistow

Na podstawie tego newsa nie mogę się opowiedzieć za żadną ze stron lecz jeśli jest to nadużycie ze strony ABW to powinno się takie praktyki piętnować i do nich nie dopuszczać a winnych ukarać.
Problemem jest to że np. w przypadku strony Antykomor.pl była kazus aby tego internautę zatrzymać strzelało się do wizerunku prezydenta Komorowskiego.
Za prezydentury Lecha Kaczyńskiego rapera który nagrał piosenkę w której padały takie słowa:
biorę pistolet przez dziurę w głowie prezydenta
skazano na grzywnę w wysokości 20.000 zł i zakazano wykonywać piosenki w której padają w.w. słowa.
I teraz dochodzimy do sedna sprawy interpretacji przepisów prawa cytując @Mogrim-a
prawnik stosuje taką interpretację jaka w danym momencie jest dla niego najkorzystniejsza.
ABW zapewne ma prawników , radców prawnych zatem idąc tym tokiem rozumowania , prawnicy ABW stosują taką interpretację przepisów aby móc udupić każdego niewygodnego obywatela.
Czyli innymi słowy:
nieważne kto ustanawia prawo ważne kto je interpretuje.
Przykład
Artykuł 212 kodeksu karnego to przepis mówiący o zniesławieniu. Grożą za nie nawet 2 lata więzienia. Dlatego dziennikarze lub zaangażowani społecznie obywatele boja się o niektórych tematach pisać i mówić , żeby nie narazić się na odpowiedzialność karna.
Polska zajmuje obecnie 32. miejsce w prowadzonym przez organizację "reporterzy bez granic" rankingu krajów przestrzegających wolność słowa. Na podstawie artykułu 212 skazano 2002-2008 prawie tysiąc osób - ok. 30% na karę ograniczenia lub pozbawienia wolności. Według danych Stowarzyszenia Dziennikarzy Polskich w latach 2005-2006 sądy wydały 23 wyroki skazujące dziennikarzy.

Dnia 15.10.2011 o 12:27, Kendziezawy napisał:

Chcesz mi wmówić, że ludzie, którzy idą na wybory myślą?

Część na pewno ale jaki to procent i jakie są ich kalkulacje tego nie wiem.

[kerkas 4]

Dnia 15.10.2011 o 23:23, Mogrim napisał:

Jesteś naiwny czy [cenzura]? Facet wstępuje do zakonu, podpisuje kwity SB,

Podpisał dobrowolnie czy nie ? bo nadal nie udzieliłeś odpowiedzi na to pytanie ?.

Dnia 15.10.2011 o 23:23, Mogrim napisał:

Obrzydliwy życiorys, ale takich właśnie ludzi popierasz.
Poparłeś sługusów urbana, kapusiów SB, komunistów, byłych członków SLD, działaczy antychrześcijańskich
propagujących aborcję. Jakim trzeba być człowiekiem, żeby coś takiego zrobić? Szkoda
słów, to jest po prostu żałosne.

Poparłem postulaty Palikota dotyczące gospodarki , bo to jest w tej chwili najważniejsze gospodarka.
A w gospodarce poglądy polityczne nie mają znaczenia.
Bo tak jak paru ludzi na tym forum powiedziało jeśli walnie Polska gospodarka to my razem z nią i wtedy kto był z jakiego ugrupowania nie będzie miało znaczenia.

Dnia 15.10.2011 o 23:23, Mogrim napisał:

będę tego komentował. Radzę się udać do lekarza specjalisty.

Jak się kończą argumenty to zaczynają się inwektywy widzę że interwencja moderatora nic nie dała nadal obrażasz ludzi.

[Mogrim 0]

Dnia 16.10.2011 o 18:47, S1G napisał:

No to gadalibyśmy w innym języku i wciskali by nam w szkołach inne bzdury. Niemniej jednak
ludzie żyli na tych terenach wcześniej, i dzisiaj też by żyli.

Jak wiadomo I wojna światowa wybuchła, bo w sarajewie zastrzelono arcyksięcia Ferdynanda. Zastrzelono go dlatego, bo jechał w odkrytym samochodzie. Jechał w odkrytym samochodzie, bo jego żona chciała, żeby wszyscy widzieli jej kapelusz. Gdyby nie założyła kapelusza, to by go nie zastrzelono, nie byłoby I wojny światowej, nie byłoby więc także II wojny światowej itd. Najmniejsze, pozornie nieistotne wydarzenie może zupełnie zmienić bieg historii. Co dopiero mówić o czymś takim jak chrzest państwa.
Że tutaj żyliby ludzie to wiadomo - najprawdopodobniej Niemcy.
Fakty są jakie są - bez Kościoła Katolickiego nie byłoby ani państwa polskiego, ani narodu polskiego. Dlatego nie rozumiem skąd zdziwienie "Krzyż symbolem narodowym? W jakim sensie?"

[Isildur 4]

Dnia 16.10.2011 o 19:15, Mogrim napisał:

[...] nie byłoby I wojny światowej, nie byłoby więc także II wojny
światowej itd[...]

Kwestia sporna bo znalazłby się inny pretekst do wywołania konfliktu...

[Mogrim 0]

Dnia 16.10.2011 o 19:11, kerkas napisał:

Podpisał dobrowolnie czy nie ? bo nadal nie udzieliłeś odpowiedzi na to pytanie ?.

Dobrowolnie.

Dnia 16.10.2011 o 19:11, kerkas napisał:

Poparłem postulaty Palikota dotyczące gospodarki , bo to jest w tej chwili najważniejsze
gospodarka.

Nie. Palikot sobie może mówić o gospodarce co chce - zrobić nie może nić. W rzeczywistości poparłeś, powtarzam, sługusów urbana, kapusiów SB, komunistów, byłych członków SLD, działaczy antychrześcijańskich propagujących aborcję - ci ludzie będą dostawać forsę z podatków, oni będą głosić swoje szkodliwe poglądy i śmiać się w twarz tym, którzy walczyli o wolną Polskę. Trzeba być [cenzura] żeby wierzyć, że skrajnie lewacki beton zreformuje gospodarkę.

Dnia 16.10.2011 o 19:11, kerkas napisał:

Jak się kończą argumenty to zaczynają się inwektywy widzę że interwencja moderatora nic
nie dała nadal obrażasz ludzi.

Widzę, że kilka lat nauki polskiego w szkole nic nie dało i nadal nie potrafisz stosować znaków interpunkcyjnych.

[zadymek 7]

Dnia 16.10.2011 o 19:15, Mogrim napisał:

Fakty są jakie są - bez Kościoła Katolickiego nie byłoby ani państwa polskiego, ani narodu
polskiego. Dlatego nie rozumiem skąd zdziwienie "Krzyż symbolem narodowym? W jakim sensie?"

Religia to tak duży składnik "narodowej tożsamości"? To by miało sens, to pewnie dlatego nie czuję większego związku z tym krajem...

[kerkas 4]

Powiedz gdzie pobierałeś nauki chamstwa ? bo widzę że w tej dziedzinie jesteś prawdziwym mistrzem.

[Retro32 0]

Polecam, taki luźny artykulik.
http://krulpik.blogspot.com/2011/10/skrobanka-tak-piszczaka-nie.html?spref=fb

[Mogrim 0]

Dnia 16.10.2011 o 19:26, kerkas napisał:

Powiedz gdzie pobierałeś nauki chamstwa ? bo widzę że w tej dziedzinie jesteś prawdziwym
mistrzem.

Zacytuję ciebie samego:
"Jak się kończą argumenty to zaczynają się inwektywy"

Zaczniesz się wreszcie stosować do swoich mądrości?

[Neleron 0]

Jakie są? Tja...
Widzę, że mamy jasnowidza który wie co by się zdarzyło gdyby nie było KK.

A powiedz mi, czy gdyby nie było Hitlera to Polska byłaby/nie byłaby zniszczona?
Powiedz mi, czy gdyby nie było Hitlera to może teraz mówilibyśmy po Rusku?


Przykre jest, że starasz się historię do własnych potrzeb i światopoglądu ustawić.
A gdyby to, a gdyby tamto.
Nosz kurna.
NIE MA GDYBY. Fakty są jedne, że takie zdarzenie jak chrzest Polski i wejście KK było i nie możesz tego zmienić, nie sądzę też, że jesteś jasnowidzem i możesz określić ,, a co by było gdyby x czegoś nie zrobiło lub y coś zrobiło ".

Bo aktualnie wszedłeś na temat historii, a historia przynajmniej dla naszego świata jest jedna,
czy fakt zabicia Hitlera by coś zmienił ?
Tak na :
- Lepsze
-Gorsze
Czy fakt braku KK doprowadziłby do nie powstania Hitlera, a w konsekwencji do nie wybuchu wojny?

Chcesz ruszyć jedną nitkę historii, ale pamiętaj, że wszystko jest ze sobą połączone i możliwe, że bez KK ty również byś nie istniał, a Polskość może by istniała, może nie . Wkońcu przed pogańskimi bogami też się ,,polacy" łączyli.

[Isildur 4]

Dnia 16.10.2011 o 19:42, Mogrim napisał:

Zaczniesz się wreszcie stosować do swoich mądrości?

Wrócisz do tematu wątku i przestaniecie oboje być wobec siebie tacy chamscy, czy mam użyć innych środków?
Ja rozumiem różnice poglądów, ale można to wygłaszać w sposób kulturalny.

[kerkas 4]

Dnia 16.10.2011 o 19:42, Mogrim napisał:

Zaczniesz się wreszcie stosować do swoich mądrości?

To ty wszędzie ubliżasz innym od lemingów , kretynów , sługusów Urbana i SB itd. itp.
Dyszysz nienawiścią i żądzą mordu do tych co ośmielili się zagłosować na Palikota.
Po prostu dałem Ci posmakować Twojego lekarstwa , dziwę się że Ci nie smakuje.

[Mogrim 0]

Dnia 16.10.2011 o 19:43, Neleron napisał:

Jakie są? Tja...
Widzę, że mamy jasnowidza który wie co by się zdarzyło gdyby nie było KK.

Nie trzeba być jasnowidzem. Chrzest był warunkiem koniecznym powstania i istnienia państwa polskiego, podobnie zresztą jak każdego innego państwa w Europie o narodzie nie wspominając. Jeśli to kwestionujesz to jesteś, z całym szacunkiem, ignorantem historycznym. Żeby to zrozumieć trzeba mieć przynajmniej minimalne pojęcie o historii. Znajdź historyka z doktoratem, który postawił inną tezę - wtedy pogadamy.

[Mogrim 0]

Dnia 16.10.2011 o 19:45, Isildur napisał:

Wrócisz do tematu wątku

Proste pytanie: dlaczego ja za użycie słowa leming dostaję degrad, a on za nazwanie mnie chamem nie dostaje nawet ostrzeżenia?
Odpowiedzi się domyślam, ale zostawię ją dla siebie.

[S1G 0]

Dnia 16.10.2011 o 19:15, Mogrim napisał:

Że tutaj żyliby ludzie to wiadomo - najprawdopodobniej Niemcy.

Nie najgorzej, Gorsza była by Rosja albo Białoruś, O ile te kraje by dzisiaj istniały (z Niemcami włącznie). Inna sprawa że tak odległe w czasie wydarzenia nijak nie mają się do współczesności, geopolityczna mapa europy wyglądała by najprawdopodobniej zupełnie inaczej. Za dużo ważnych zdarzeń z naszym udziałem się odbyło (Turcy, Szwedzi, wojenki z Rosją etc) żeby móc gdybać na podstawie obecnych państw co by było gdyby. Do tego dochodzi jeszcze tzw efekt motyla.

ps będę zgadywał na wskutek rzeczowego chrztu Niemców odrzuciło za odrę gdzie pojawiła się pole siłowe zabraniające im wracać zaś z portalu w kształcie krzyża wyszli nieistniejący wcześniej (pra)Polacy.

[Zekzt 0]

Pokaz chamstwa robisz do wszystkich - nawet do mnie, wpierając mi, że głosowałem na Palikota [a nie głosowałem, choć to szczegół i nic nikomu do tego na kogo JA głosuje, moja Brocha] bo popieram jego postulaty o rozdzielenie złodziejskiego KK od państwowego finansowania [wprowadźmy system Niemiecki - zobaczymy jak się polski kościół utrzyma], pijesz do mnie jako cyt. "poplecznika Urbana, mordercy Popiełuszki" itp.

Piszesz do kerkasa [z którym też się sam nie zgadzałem kiedyś w zupełnie innym temacie i w zupełnie innej sprawie, do tego dosyć stanowczo się skonfrontowaliśmy, ale jakoś nie było nam do tego potrzebne wzajemne rzucanie w siebie mięsem]"Jesteś naiwny czy [cenzura]" tu w zamyśle "pierdolnięty, pojebany" co ty myślisz, że ludzie tu maja po 5 lat i aluzji nie potrafią odczytać ?

Twój poziom chamstwa sięga zenitu, naucz się odnosić do innych z kultura zamiast płakać jak małe dziecko niczym prezes Kaczyński i jego "nie ja tego nie powiedziałem".

[Mogrim 0]

Dnia 16.10.2011 o 19:57, Pietro87 napisał:

Pokaz chamstwa robisz do wszystkich - nawet do mnie, wpierając mi, że głosowałem na Palikota

Nie piszę, że głosowałeś, tylko że popierasz jego działania.

Dnia 16.10.2011 o 19:57, Pietro87 napisał:

bo popieram jego postulaty o rozdzielenie złodziejskiego KK

I kto tu jest chamem? Trzeba być chamem, żeby oskarżać kogoś o przestępstwo, kiedy ten nie robi nic niezgodnego z prawem. Na kolanach powinieneś Kościołowi dziękować za to, ilu ludziom pomaga i za to ile zrobił dla tego kraju.

Dnia 16.10.2011 o 19:57, Pietro87 napisał:

pijesz do mnie jako cyt. "poplecznika Urbana, mordercy Popiełuszki" itp.

Przykro mi, ale tak jest - popierasz postulaty urbana i kumpla mordercy Popiełuszki wymierzone w Kościół, więc sam widzisz do kogo Ci bliżej.

Dnia 16.10.2011 o 19:57, Pietro87 napisał:

tu w zamyśle "pierdolnięty, pojebany" co ty myślisz, że ludzie tu maja
po 5 lat i aluzji nie potrafią odczytać ?

Jesteś niezwykle przenikliwy.

Dnia 16.10.2011 o 19:57, Pietro87 napisał:

Twój poziom chamstwa sięga zenitu

Ochłoń, bo widzę, że od paru słów prawdy ciśnienie Ci skacze. Tyle ode mnie na ten temat - nie dam się prowokować. A trzeba przyznać, że prowokowanie Ci świetnie wychodzi - szkoła Palikota.
EOT.

[Neleron 0]

Widać,że to TY nie zrozumiałeś.
Idziemy tą logiką.
Dawno dawno temu istniało cesarstwo Rzymskie z dosyć biernym podejściem do tego typu spraw.

Weszło chrześcijaństwo, potworzyły się kościoły i samoistnie Rzym stał się stolicą Europy i tym jedynym który z plemion może uczynić państwo.

Czy chcesz zasugerować, że z powodu braku KK nie utworzyłoby się państwo które defakto prędzej czy później by powstało? Może nie w obecnej formie Polski, nie z obecnymi terenami - jednakże napewno państwo lub twór państwo podobny by powstał.
Możliwe ze prawie jak Polska, możliwe, że nie.

Przypomnij sobie z lekcji histori, kiedy tak naprawdę normalna ludność Polski uznała KK i jedynego Boga( a patrz, nadal mamy setki pogańskich przesądów które są niezgodne z KK )

I powiem ci w ten sposób, jeżeli mi znajdziesz 3 historyków z doktoratem z podobnym tematem do: ,, wpływ braku KK na ewentualnie istnienie lub nie istnienie Polskości i Polski" .

Przedstawisz ich cały doktorat,( chociaż w skrócie ). To wtedy uznam, że możliwe, że masz rację. Obecnie w moim mniemaniu pieprzysz bzdury i chaotycznie zasłaniasz się historykami z doktoratami którzy doktoraty mogą mieć z zupełnie innego tematu. ( bo co ma np. historia starożytnych majów do ww. tematu ) nie wnosząc nic do tematu.