Kościół i nie tylko...

[zadymek 7]

Dnia 19.09.2009 o 20:04, HunterO7 napisał:

Nie wykluczają tylko nie mają elementów wspólnych. To tak jak dwa zbiory A i B A={1},
B={2}. AuB ={1,2}, część wspólna A i B = zbiór pusty, A-B ={1}, B-A={2}. A więc zbiory
A i B nie wykluczają się, ale nie mają części wspólnej.

To zależy do czego co stosować. W przypadku religii problem jest w tym, że korzysta się z wiary przy "opisie" rzeczywistości materialnej. Na tym polu nauka styka się z wiarą -to wręcz konflikt. Oczywistym jest, że owe zbiory nie mają ze soba części wspólnych, więc toczy się swoisty wyścig pomiędzy nauką i religią, w którym stawką jest określenie swoistej "strefy wpływów", czy jak w przypadku przynależności elementów. Jak na razie zbiór pod nazwą religia chudnie:)

Dnia 19.09.2009 o 20:04, HunterO7 napisał:

Z logicznego punktu widzenia cała fizyka to tylko hipotez bo nie można zastosować dużego
kwantyfikatora, ale to tak na marginesie ^^ A tak na serio, to nie wiem czemu ma służyć
twój przykład. Jeśli by tak powiedział to żaden z niego naukowiec

Bingo!

Dnia 19.09.2009 o 20:04, HunterO7 napisał:

bo jak mówiłem za
pomocą wiary nie wyjaśnisz kwestii naukowych i na odwrót.

Problem jest tej materii, że nie ma pewności, ze istnieją jakieś kwestie wiary, więc nie wiadomo do czego toto miałoby służyć. I tak, mamy kwestie wiary, których istnienia nie można udowodnić, bo to kwestie związane tylko z wiarą, ale żeby był sens angażować do czegoś wiarę lub wręcz wiedzieć do czego ją angażować byłoby dobrze wiedzieć o insteniniu owych kwestii, ale skąd mamy to wiedzioeć skoro nie można udowodnić ich istnienia bo...
Paranoja:)
W kazdym razie sa goście, którzy twierdza, że skądś wiedzą o ich istnieniu. Skąd? Tego nie potrafią powiedzieć.

Dnia 19.09.2009 o 20:04, HunterO7 napisał:

Rozumiem, że jak coś jest wymysłem ludzkiej wyobraźni to nie istnieje ? No bo jeśli nie,
to w moim umyśle zrodzi się obraz ciebie jako zielonookiej blondynki ^^

Taa, znam ten przypadek, pogadaj sobie z KrzysztofemMarkiem:)
Żeby cokolwiek wyrokowac należałoby najpierw zgłębić zagadnienie myśli, żeby okreslić czy coś takiego istnieje, a nie jest tylko terminem stworzonym na potrzeby ludzkiego opisu rzeczywistości np nazwą dla działania zespołu jakichś istniejących realnie czynników.

Dnia 19.09.2009 o 20:04, HunterO7 napisał:

> I co z tego?
Nic z tego.

To po co się martwić:)

[zadymek 7]

Dnia 19.09.2009 o 20:15, Hubi_Koshi napisał:

> W każdej legendzie jest ziarnko prawdy, tak samo w mitach. Przecież, gdyby nie Iliada,

> to kto wie, czy dziś wiedzielibyśmy o tym, czy Troja istniała? Ale tu już trochę
wychodzę
> poza temat.
Niom, dokładnie, wystarczy pamiętać że do mitów należy podchodzić z dużą dozą sceptycyzmu
i świadomości że lubią w nich Grubo przeginać i można się ciekawych rzeczy dowiedzieć.

...a nie budować na ich podstwaie system wartości, moralności i polityczny.
Taa, można pomarzyć:)

[zadymek 7]

Dnia 19.09.2009 o 20:21, mskarpeta napisał:

Dlatego, nawet jeśli ktoś jest niewierzący, to czytając Biblię, może się dowiedzieć kilku
istotnych rzeczy, a to już dobra rekomendacja dla samego dzieła.

Istotnych dla...?
Wiesz, że tak można opisać dosłownie każdą pozycję literacką na tej planecie? Czy to jest jakaś nobilitacja dla tego zbioru tekstów -ksiązka to to jest na zasadzie czyjejś arbitralnej decyzji, a i tak nie jest kompletna?

[mskarpeta 0]

Czepiasz się ;P Dzięki Biblii i chrześcijaństwu, mamy obecny obraz świata. Co by było gdyby, tej religii nie było(rym niezamierzony :P)? Nie wiem, ale jasne jest, że ukształtowała obecny świat.

EDIT: Co do twojego drugiego posta, chciałem po prostu zaznaczyć, że jest to jedno z najważniejszych dzieł w historii. Wszakże, nie bez powodów Biblia była i jest ciągle studiowana.

[zadymek 7]

Dnia 19.09.2009 o 20:39, mskarpeta napisał:

Czepiasz się ;P Dzięki Biblii i chrześcijaństwu, mamy obecny obraz świata. Co by było

Co wcale nie oznacza, że bez nich nie byłby lepszy. Ot, jest jak jest, ale żeby aż szaleć z radości? Równie dobrze można mówić, o tym co zawdzięczamy wszelkim zbrodniarzom, naukowcom, procesom górotwórczym, zbiegom okoliczności... Ale po co? Ot, cegiełki w murze, nic wielkiego, jak jedna nie wejdzie w skład muru to jej miejsce zajmie inna.

Dnia 19.09.2009 o 20:39, mskarpeta napisał:

gdyby, tej religii nie było(rym niezamierzony :P)? Nie wiem, ale jasne jest, że ukształtowała

To była by inna religia:)

Dnia 19.09.2009 o 20:39, mskarpeta napisał:

obecny świat.

Ukształtowała do takiej postaci, a jakimi metodami i czy nam się owa postać podoba to już inna sprawa.
Zresztą religia nie miała wpływu na wszystko. I nie był to wpływ tylko jednej religii.

[mskarpeta 0]

Tak czy siak, dywagacje na temat "świat bez chrześcijaństwa i innych religii byłby lepszy?" nie mają sensu, bo tego sprawdzić nie możemy(no chyba, że wybijesz wszystkich wierzących i założysz nowy, lepszy świat :> ). A to czy chrześcijaństwo wraz Biblią przyczyniło się do tego, że nasz świat jest jaki jest, to kwestia sporna. Sam osobiście uważam, że dzięki dekalogowi otrzymaliśmy wzorce moralne( co jest dobre, a co złe). Zresztą, to nie tylko zasługa dekalogu, a całej Biblii. Owszem, nie mogę generalizować i sprowadzać tego wszystkiego do Pisma Świętego, że to tylko zasługa chrześcijaństwa, ale wkład w cywilizację jest istotny.

[Rumcajsev 0]

Jeśli pan Bóg by Ci nie powiedział że to złe, to byś mordował?
Wałkowane już chyba setki razy ;)

[mskarpeta 0]

Teraz napiszę, że według mojej wiary Bóg, jest dobry, a to co dla mnie oznacza "dobry" może być pojęciem względnym. ;) Heh, co by nie pisać, jeśli chcesz wierzyć, to musisz to po prostu przyjąć i tyle. :>

[zadymek 7]

Dnia 19.09.2009 o 20:56, mskarpeta napisał:

Tak czy siak, dywagacje na temat "świat bez chrześcijaństwa i innych religii byłby lepszy?"
nie mają sensu, bo tego sprawdzić nie możemy(no chyba, że wybijesz wszystkich wierzących

I właśnie na tej podstawie nie widze powody by jakoś specjalnie go doceniać ani tym bardziej by pozwolić mu narzucić sobie jego system wartości.

Dnia 19.09.2009 o 20:56, mskarpeta napisał:

i założysz nowy, lepszy świat :> ). A to czy chrześcijaństwo wraz Biblią przyczyniło
się do tego, że nasz świat jest jaki jest, to kwestia sporna. Sam osobiście uważam, że
dzięki dekalogowi otrzymaliśmy wzorce moralne( co jest dobre, a co złe). Zresztą, to

Tak, bo bez dekalogu ciemny cżłowiek nie wie co jest dla niego dobre...
O "prawidłowym" postępowaniu uczy wiele pozycji literackich. Zresztą już kiedyś pisałem, że pojęcie tego co dobre i złe, jest względne.
BTW Jakie w 10 przykazaniach są wzorce,. Coś nie doczytałem? Bo ja tam widze suche
1.nie wolno
2.nie wolno
3.nakazuję
4.jw
5.nie wolno
6jw
7jw
8.jw
9.jw
10...zgadnij
Z czego kilka ogranicza wolną konkurencję czemu jestem przeciwny, a jedno jest nawet nierealne:)

Dnia 19.09.2009 o 20:56, mskarpeta napisał:

nie tylko zasługa dekalogu, a całej Biblii. Owszem, nie mogę generalizować i sprowadzać
tego wszystkiego do Pisma Świętego, że to tylko zasługa chrześcijaństwa, ale wkład w

Wypada dodać, że wkałd tak pozytywny jak i negatywny.

Dnia 19.09.2009 o 20:56, mskarpeta napisał:

cywilizację jest istotny.

Owszem, ale co z tego wynika?

[Hubi_Koshi 0]

Dnia 19.09.2009 o 20:21, mskarpeta napisał:

Dlatego, nawet jeśli ktoś jest niewierzący, to czytając Biblię, może się dowiedzieć kilku
istotnych rzeczy, a to już dobra rekomendacja dla samego dzieła.

Na tyle na ile znam Biblie to można powiedzieć że w połowie jest mitologią, a w połowie księgą z pouczeniami, pewien nie jestem, ale za jej pisanie i modyfikacje byli pewnie odpowiedzialni różni "Starsi" Żydów, przez co znalazło się tam dużo przykazów o moralności itp. dlatego nie zgadzam się z Zadymkiem że nie można na niej budować wartości. Co prawda część tego się zdewaluowała bo ostatecznie świat się zmienia, ludzie się zmieniają, ale nadal jest tam sporo ciekawych i niekiedy mądrych rzeczy. W sumie sama idea Boga jest niezwykle praktyczna, nie raz czytałem że przestępcy boją się nie tyle srogości kary co jej nieuniknioności, a jaka kara jest Bardziej nieunikniona niż kara boska ??

[orzel286 0]

Dnia 19.09.2009 o 21:10, Hubi_Koshi napisał:

Na tyle na ile znam Biblie to można powiedzieć że w połowie jest mitologią, a w połowie
księgą z pouczeniami, pewien nie jestem, ale za jej pisanie i modyfikacje byli pewnie
odpowiedzialni różni "Starsi" Żydów, przez co znalazło się tam dużo przykazów o moralności
itp. dlatego nie zgadzam się z Zadymkiem że nie można na niej budować wartości. Co prawda
część tego się zdewaluowała bo ostatecznie świat się zmienia, ludzie się zmieniają, ale
nadal jest tam sporo ciekawych i niekiedy mądrych rzeczy. W sumie sama idea Boga jest
niezwykle praktyczna, nie raz czytałem że przestępcy boją się nie tyle srogości kary
co jej nieuniknioności, a jaka kara jest Bardziej nieunikniona niż kara boska ??

Nie zapominajmy przy tym o przekrętach przy kopiowaniu ewangelii (do którejśtam napisano nowe zakończenie, albo cosik w ten deseń - nie pamiętam dokładnie... Grunt, że w jakimś piśmie czytałem o tym artykuł... Tylko jakie to pismo było? Cholerna skleroza...)
Nawet jeśli bogowie istnieją i mają zamiar mnie ukarać, to i tak mam się czym pocieszać - np tym, że Punie - sama mi nie zrobiła swojego uber-łamiącego-kości combosa O_O
XD

[mskarpeta 0]

Masz na myśli 6? :P

No dobra, ale na tym opierano prawo w Europie. Ze wzorcami przesadziłem ;P Mea culpa.

A co do wkładu, według mnie był pozytywny. Zresztą każdy ma wolną wolę, róbta co chceta ;)
Wynika, to co napisałem wcześniej, chrześcijaństwo( i inne religie) ukształtowało nasz świat.
(Nie)stety, muszę Cię opuścić. Dobranoc ;)

[Hubi_Koshi 0]

Dnia 19.09.2009 o 21:16, orzel286 napisał:

Nie zapominajmy przy tym o przekrętach przy kopiowaniu ewangelii (do którejśtam napisano
nowe zakończenie, albo cosik w ten deseń - nie pamiętam dokładnie... Grunt, że w jakimś
piśmie czytałem o tym artykuł... Tylko jakie to pismo było? Cholerna skleroza...)

No cóż różnie to z tym bywało, różnie majstrowali, dorzucić jeszcze ewentualnie błędy z tłumaczenia i robi się wesoło. Ja osobiście mam do Kościoła trochę żal że spora część naszej słowiańskiej mitologii przez nich zniknęła, ale z drugiej strony w takiej np Wielkiej Brytanii kronikarze chrześcijańscy uratowali całą masę podań ludowych i historii, np. Beowulfa, nieco je jednak modyfikując by były bardziej chrześcijańskie.

Dnia 19.09.2009 o 21:16, orzel286 napisał:

Nawet jeśli bogowie istnieją i mają zamiar mnie ukarać, to i tak mam się czym pocieszać
- np tym, że Punie - sama mi nie zrobiła swojego uber-łamiącego-kości combosa O_O

Nee Ona chyba kości nie łamała, tylko wywichiwała (czy jakkolwiek się to słowo pisze) ludziom/maskotkom/bogom/demonom stawy z miejsc w których być powinny, ale autentycznie prawie nie mogłem słuchać jak zrobiła kombosa tej dziewczynie z kosą, to było straszne XD Princess Fatality i to jej "Submbission is the Princess'' way" ale to może lepiej do innego tematu zostawmy XD

[zadymek 7]

Dnia 19.09.2009 o 21:10, Hubi_Koshi napisał:

Na tyle na ile znam Biblie to można powiedzieć że w połowie jest mitologią, a w połowie
księgą z pouczeniami, pewien nie jestem, ale za jej pisanie i modyfikacje byli pewnie

Czyli w zasadzie literaturą fantasy:)

Dnia 19.09.2009 o 21:10, Hubi_Koshi napisał:

odpowiedzialni różni "Starsi" Żydów, przez co znalazło się tam dużo przykazów o moralności
itp. dlatego nie zgadzam się z Zadymkiem że nie można na niej budować wartości. Co prawda

Cóż, coś sietam wygrzebie, ale nic, powtaram, nic nie jest uniwersalne, absolutnie wszystko jest względne w tej materii.

Dnia 19.09.2009 o 21:10, Hubi_Koshi napisał:

część tego się zdewaluowała bo ostatecznie świat się zmienia, ludzie się zmieniają, ale

No własnie, czesc, poczekajmy a znikną wszystkie...

Dnia 19.09.2009 o 21:10, Hubi_Koshi napisał:

nadal jest tam sporo ciekawych i niekiedy mądrych rzeczy. W sumie sama idea Boga jest

A gdzie ich nie ma?

Dnia 19.09.2009 o 21:10, Hubi_Koshi napisał:

niezwykle praktyczna, nie raz czytałem że przestępcy boją się nie tyle srogości kary
co jej nieuniknioności, a jaka kara jest Bardziej nieunikniona niż kara boska ??

A co powiesz na opcję odpuszczenia grzechów-i w konsekwencji kary? Czy taka opcja w większości religii nie stymulowałaby przestępczości?
Pokaż mi religię, w której za zabójstwo straszy się bezwzględnym piekiełkiem bez żadnej "furtki prawnej" to ja ci powiem, że to w tym przypadku działa ta zasada.

[zadymek 7]

Dnia 19.09.2009 o 21:23, Hubi_Koshi napisał:

Nee Ona chyba kości nie łamała, tylko wywichiwała (czy jakkolwiek się to słowo pisze)
ludziom/maskotkom/bogom/demonom stawy z miejsc w których być powinny, ale autentycznie
prawie nie mogłem słuchać jak zrobiła kombosa tej dziewczynie z kosą, to było straszne

Ech pokolenie mangowców, Mortal Kombat''a wam trzeba:/

[Hubi_Koshi 0]

Dnia 19.09.2009 o 21:29, zadymek napisał:

A co powiesz na opcję odpuszczenia grzechów-i w konsekwencji kary? Czy taka opcja w większości
religii nie stymulowałaby przestępczości?
Pokaż mi religię, w której za zabójstwo straszy się bezwzględnym piekiełkiem bez żadnej
"furtki prawnej" to ja ci powiem, że to w tym przypadku działa ta zasada.

Cóż to już akurat była ówczesna patologia niestety, ale tak długo jak ludzie wierzyli i choćby starali się postępować według nakazów religii nie było źle. Zresztą powiedz mi czy odrzucenie religii i po części moralności (bo jedno z drugim się często wiąże) jest takie super-extra, wystarczy popatrzeć na małolaty dające tyłka za kosmetyki, młodych ludzi piorących się, chlejących itd. bo mi się osobiście to nieszczególnie podoba. Poza tym religia daje nadzieję i wsparcie w trudnych chwilach, nawet jeśli jest to jedynie "Bullshiting yourself" jak mawiał George Carlin to jednak całkiem przydatne i często pomocne ludziom, pomaga utrzymać psychiczny ciężar rzeczywistości. Dlatego właśnie nie jestem przeciwko religii, mogą mnie irytować fanatycy, instytucje, ale religia jako taka może mieć wiele pozytywnych zastosowań.

Dnia 19.09.2009 o 21:29, zadymek napisał:

Ech pokolenie mangowców, Mortal Kombat'a wam trzeba:/

Grałem, cienki szczerze mówiąc, w porównaniu do niektórych rzeczy które się dzieją w anime to takie Fatality są niczym film rodzinny, choćby Bokusatsu Tenshi Dokuro-chan (Club to death Angel Dokuro-chan) albo Dai Mahou Touge, to akurat te lżejsze, slapstickowe, obejrzałbyś takie Higurashi.

[zadymek 7]

Dnia 19.09.2009 o 21:36, Hubi_Koshi napisał:

Cóż to już akurat była ówczesna patologia niestety, ale tak długo jak ludzie wierzyli
i choćby starali się postępować według nakazów religii nie było źle. Zresztą powiedz

Taa, jakbyś historii nie znał:/

Dnia 19.09.2009 o 21:36, Hubi_Koshi napisał:

mi czy odrzucenie religii i po części moralności (bo jedno z drugim się często wiąże)
jest takie super-extra, wystarczy popatrzeć na małolaty dające tyłka za kosmetyki, młodych
ludzi piorących się, chlejących itd. bo mi się osobiście to nieszczególnie podoba. Poza

A co jest takiego dobrego w moralności, która zresztą też się zmienia? Teraz takie zachowania są "niemoralne", kiedyś moga być OK. I wszystko w zgodzie z moralnością.

Dnia 19.09.2009 o 21:36, Hubi_Koshi napisał:

tym religia daje nadzieję i wsparcie w trudnych chwilach, nawet jeśli jest to jedynie
"Bullshiting yourself" jak mawiał George Carlin to jednak całkiem przydatne i często

No własnie, daje złudną nadzieję. Działa tak jak królicza łapka, szczęśliwa skarpetka czy inne amulety...

Dnia 19.09.2009 o 21:36, Hubi_Koshi napisał:

pomocne ludziom, pomaga utrzymać psychiczny ciężar rzeczywistości. Dlatego właśnie nie

Alez od tego są antydepresanty:)

Dnia 19.09.2009 o 21:36, Hubi_Koshi napisał:

jestem przeciwko religii, mogą mnie irytować fanatycy, instytucje, ale religia jako taka

A kto jest? Niek se to jest ino niek mi w zagon nie włazi. :)

Dnia 19.09.2009 o 21:36, Hubi_Koshi napisał:

może mieć wiele pozytywnych zastosowań.

Tak, znam jedno: money''n''power.

Dnia 19.09.2009 o 21:36, Hubi_Koshi napisał:

> Ech pokolenie mangowców, Mortal Kombat''a wam trzeba:/
Grałem, cienki szczerze mówiąc, w porównaniu do niektórych rzeczy które się dzieją w
anime to takie Fatality są niczym film rodzinny, choćby Bokusatsu Tenshi Dokuro-chan
(Club to death Angel Dokuro-chan) albo Dai Mahou Touge, to akurat te lżejsze, slapstickowe,
obejrzałbyś takie Higurashi.

Cóż, jeśli coś z tego pobije wyrywanie kręgosłupa to jestem zaintrygowany:)

[Hubi_Koshi 0]

Dnia 19.09.2009 o 21:50, zadymek napisał:

No własnie, daje złudną nadzieję. Działa tak jak królicza łapka, szczęśliwa skarpetka
czy inne amulety...

Które mogą zadziałać :-) Wiele razy czytałem lub słyszałem o ludziach którzy ozdrowieli dzięki wierze, oczywiście w cuda nie wierzę, sądzę że to jakiegoś rodzaju mechanizmy organizmu, ktorych jeszcze nie znamy/rozumiemy, zresztą według pewnych badań wiara potrafi mieć mocny wpływ na ludzki organizm, jak np. dwie grupy kobiet z których jednej powiedziano że praca jako sprzątaczka czy cuś ma dobry wpływ na organizm i ta grupa była zdrowsza etc. od tej której tego nie powiedziano. Wiara czyni cuda, tylko nie tak jak myślą wierzący :-)

Dnia 19.09.2009 o 21:50, zadymek napisał:

Alez od tego są antydepresanty:)

O tak, faszeruj się silnymi środkami chemicznymi, które na dobrą sprawę mogą dorzucić ci jeszcze jakichś problemów :-)

Dnia 19.09.2009 o 21:50, zadymek napisał:

A kto jest? Niek se to jest ino niek mi w zagon nie włazi. :)

Na przykład ty :-) Sam nie wiem, ale często cię widzę jak dość agresywnie atakujesz wierzących... z drugiej strony niektórzy się o to aż proszą.

Dnia 19.09.2009 o 21:50, zadymek napisał:

Tak, znam jedno: money''n''power.

Ale ja mówię o normalnych ludziach

Dnia 19.09.2009 o 21:50, zadymek napisał:

Cóż, jeśli coś z tego pobije wyrywanie kręgosłupa to jestem zaintrygowany:)

Wyśle ci na maila mały opis bo nie chcę mieć kłopotów z modami.

[dzej_bi 0]

Dnia 19.09.2009 o 20:31, zadymek napisał:

To zależy do czego co stosować. W przypadku religii problem jest w tym, że korzysta się
z wiary przy "opisie" rzeczywistości materialnej. Na tym polu nauka styka się z wiarą
-to wręcz konflikt. Oczywistym jest, że owe zbiory nie mają ze soba części wspólnych,
więc toczy się swoisty wyścig pomiędzy nauką i religią, w którym stawką jest określenie
swoistej "strefy wpływów", czy jak w przypadku przynależności elementów. Jak na razie
zbiór pod nazwą religia chudnie:)

A ja bym powiedział, że oba zbiory się rozszerzają. Wiadomo, że nauka wyrywa trochę kwesti, które wcześniej były związane z wiarą. Tyle tylko, że w nauce doszliśmy do precedensowego momentu, w którym nie wiemy nawet o co mamy pytać. Dawniej nawet jak nie znaliśmy na coś odpowiedzi, to wiedzieliśmy o co zapytać. A teraz jest tyle różnych dróg i możliwości, że po prostu nie wiemy od czego zacząć ^^ Dlatego rozwój nauki odkrywa kolejne horyzonty dla wiary, bo póki nie znamy odpowiedzi możemy tylko wierzyć ;)

Dnia 19.09.2009 o 20:31, zadymek napisał:

Problem jest tej materii, że nie ma pewności, ze istnieją jakieś kwestie wiary, więc
nie wiadomo do czego toto miałoby służyć. I tak, mamy kwestie wiary, których istnienia
nie można udowodnić, bo to kwestie związane tylko z wiarą, ale żeby był sens angażować
do czegoś wiarę lub wręcz wiedzieć do czego ją angażować byłoby dobrze wiedzieć o insteniniu
owych kwestii, ale skąd mamy to wiedzioeć skoro nie można udowodnić ich istnienia bo...
Paranoja:)

Jakbyś udowodnił istnienie Boga, to byś w niego nie wierzył, tylko wiedział, że on jest. Skoro nie da się udowodnić istnienia/nie istnienia Boga to zawsze będzie on elementem wiary. O przyszłość zarówno nauki jak i wiary bym się nie martwił ;)

Dnia 19.09.2009 o 20:31, zadymek napisał:

> Rozumiem, że jak coś jest wymysłem ludzkiej wyobraźni to nie istnieje ? No bo jeśli
nie,
> to w moim umyśle zrodzi się obraz ciebie jako zielonookiej blondynki ^^
Taa, znam ten przypadek, pogadaj sobie z KrzysztofemMarkiem:)

A rozmawiałem kilkukrotnie i rzadko zdarza mi się z nim zgadzać ^^

Dnia 19.09.2009 o 20:31, zadymek napisał:

Żeby cokolwiek wyrokowac należałoby najpierw zgłębić zagadnienie myśli, żeby okreslić
czy coś takiego istnieje, a nie jest tylko terminem stworzonym na potrzeby ludzkiego
opisu rzeczywistości np nazwą dla działania zespołu jakichś istniejących realnie czynników.

Jak stwierdzisz z całkowitą pewnością, że Bóg jest terminem stworzonym tylko na potrzeby ludzkiego opisu rzeczywistości to położysz kres wierze(co jak myślę jest marzeniem wielu ateistów ;). A, że póki co się na to nie zanosi to ja będę spał spokojnie.
Wiesz odnoszę wrażenie, że już dostatecznie jasno przedstawiliśmy swoje poglądy na ten temat i dalsza dyskusja wiele nie wniesie. Różnimy się w tych poglądach i tak chyba pozostanie ;) Ale świat byłby nudny jakby wszyscy byli tacy sami ^^

[zadymek 7]

Dnia 20.09.2009 o 11:44, HunterO7 napisał:

A ja bym powiedział, że oba zbiory się rozszerzają. Wiadomo, że nauka wyrywa trochę kwesti,

To albo przybywa elementów albo mamy jakiś cud:/
Zakładam,ze nie chodzi ci nagle o uwspólnianie elementów, b0o przeczyłoby temu co odtychczas głosiłeś.

Dnia 20.09.2009 o 11:44, HunterO7 napisał:

które wcześniej były związane z wiarą. Tyle tylko, że w nauce doszliśmy do precedensowego
momentu, w którym nie wiemy nawet o co mamy pytać. Dawniej nawet jak nie znaliśmy na

Ale ja wiem o co pytać i świat nauki też, tylko wiercimy sieniecierpliwie czekając na

Dnia 20.09.2009 o 11:44, HunterO7 napisał:

coś odpowiedzi, to wiedzieliśmy o co zapytać. A teraz jest tyle różnych dróg i możliwości,

Raczej mamy teraz tak wiele pytań,zę trudno z tego gaszczu wybrać. Owszem epoka żabich skoków się skończyła-kto wie czy następna nie nadchodzi-ale nadal coś nowego odkrywamy. Każde odkrycie rodzi kolejne więc nie wiem o co kaman. Widże tu klasyczny przypadek zwątpienia w naukę:/

Dnia 20.09.2009 o 11:44, HunterO7 napisał:

że po prostu nie wiemy od czego zacząć ^^ Dlatego rozwój nauki odkrywa kolejne horyzonty
dla wiary, bo póki nie znamy odpowiedzi możemy tylko wierzyć ;)

Tylko po co skoro w nauce to do niczego nie prowadzi?

Dnia 20.09.2009 o 11:44, HunterO7 napisał:

Jakbyś udowodnił istnienie Boga, to byś w niego nie wierzył, tylko wiedział, że on jest.
Skoro nie da się udowodnić istnienia/nie istnienia Boga to zawsze będzie on elementem

Cóż nieistnienia jak jużpisałem na pewno sienie da udowodnić, z tym udowadznianienie to inna sprawa. No, ale jeśli go nie ma to na jedno wychodzi...

Dnia 20.09.2009 o 11:44, HunterO7 napisał:

wiary. O przyszłość zarówno nauki jak i wiary bym się nie martwił ;)

Zawsze mozemy dojść do punktu w którym wszystko będzie wyjaśnione i nie pozostanie miejsce na żadne pytania(źródło wiary) poza te o granice naszych możliwości.

Dnia 20.09.2009 o 11:44, HunterO7 napisał:

Jak stwierdzisz z całkowitą pewnością, że Bóg jest terminem stworzonym tylko na potrzeby
ludzkiego opisu rzeczywistości to położysz kres wierze(co jak myślę jest marzeniem wielu
ateistów ;). A, że póki co się na to nie zanosi to ja będę spał spokojnie.

Argh, ile razy można:(
No dobra, kolejny raz wyjaśniam: ateizm to postawa braku wiary w boga, wiara w inne rzeczy nie ma z tym nic wspólnego. Za wojujących z wiarą można uznać sceptyków w praktyce również naukowców.
I nie widzę tu związku ateizmu z jakąś misją niszczenia wiary-czy jakąkolwiek iną, to nie jakaś religia czy ideologia. Z tego co wiem to KK ma jakąś misję, o wojujących ateistach słyszę tu i ówdzie ale jak zapytać o przykłady to nagle robi się cicho ew padają jacyś antyteiści. Oczywiście, znam postawę religii politeistycznych, zwłaszcza chrześcijaństwa, które głosi, że kto nienami, ten przeciwko nam ( dokładnie "kto nie jest ze mną ten jest przeciwko mnie" -to cytat z JC jakby co). Na tej zasadzie rzeczywiście ateizm (a także konkurencyjne religie) stoi w opozycji do wszystkiego co chrześcijańskie.

Dnia 20.09.2009 o 11:44, HunterO7 napisał:

Wiesz odnoszę wrażenie, że już dostatecznie jasno przedstawiliśmy swoje poglądy na ten

Ależ skąd, ty mnie nie rozumiesz, a ja ciebie, więc dyskusja trwa:)

Dnia 20.09.2009 o 11:44, HunterO7 napisał:

temat i dalsza dyskusja wiele nie wniesie. Różnimy się w tych poglądach i tak chyba pozostanie

A czy chodzi tu o efekt czy o samą [jakże cioekawą] dyskusję? Bo ja tu nikogo nie nawracam.

Dnia 20.09.2009 o 11:44, HunterO7 napisał:

;) Ale świat byłby nudny jakby wszyscy byli tacy sami ^^

:)