Homoseksualizm, aborcja, prawa kobiet, tolerancja, za czy przeciw? [M]

[Mogrim 0]

Dnia 06.06.2008 o 14:34, zpawelz napisał:

Jakiś przykład?

Takich osób są setki. Bardzo dużo w Holandii. Google zdaje się potrafisz obsługiwać?

[ThimGrim 0]

Dnia 06.06.2008 o 15:37, KrzysztofMarek napisał:

> > > /.../ > Jakiś przykład?
Zdaje się, że juz odsyłałem Cie do audycji telewizyjnej z udziałem dwóch homoseksualistów
amerykńskich? To nie tak dawno było, w Googlach nie możesz znaleźć? Napisz, że nie dajesz
rady, wtedy podam dokładnego linka...

A ja po 10 minutach oglądania, znudzony stwierdziłem, że faktycznie, przestali czuć pociąg do chłopów ale nie dooglądałem do momentu, w którym stwierdzili, że teraz czują pociąg do kobiet. Czy tak to wyglądało? Tnz. w dalszej części programu to stwierdzają?

[Loki-Lyesmyth 0]

Homo seksualizm nie jest normalny. Nie wiem co na to różne organizacje, firmy, doktorowie itp. Ich opinia nie zmieni mojej.

Na zrowy rozum, generalnym celem seksu(z założenia) jest posiadanie dzieci, gej z gejem, czy lezbijka z lezbijką, mogą miec problem natury technicznej z tym. Tolerować ich można, ale rozumieć? dziwne...

[pkapis 0]

Dnia 06.06.2008 o 16:11, pRed@toor napisał:

Na zrowy rozum, generalnym celem seksu(z założenia) jest posiadanie dzieci,

Zwłaszcza oralnego.

Dnia 06.06.2008 o 16:11, pRed@toor napisał:

gej z gejem, czy lezbijka z lezbijką, mogą miec problem natury technicznej z tym. Tolerować ich można,
ale rozumieć? dziwne...

Podobnie jak ludzie bezpłodni, stosujący antykoncepcję, uprawiający seks oralny albo analny, itp.

Generalnym celem seksu jest przyjemność, a dzieci to bardziej skutek uboczny i ludzie robią bardzo dużo, żeby ich uniknąć.

[gaax 0]

Dnia 06.06.2008 o 15:54, Mateusz9214 napisał:

Ja tam bym mu jeszcze przygadał żeby sie zaczęli leczyć z tej choroby, co jak co ale
ja tolerancyjny jestem ale homo nie toleruje...

Ja nie miałem zamiaru nikomu przygadywać, tylko wykazać intencje. Tak jak lubię udowadniać nagabywaczom z greenpace, że są hipokrytami, bo walczą o biedne zwierzątka a noszą skórzane buty ;)

[Loki-Lyesmyth 0]

Dnia 06.06.2008 o 16:31, pkapis napisał:

> Na zrowy rozum, generalnym celem seksu(z założenia) jest posiadanie dzieci,

Zwłaszcza oralnego.

> gej z gejem, czy lezbijka z lezbijką, mogą miec problem natury technicznej z tym.
Tolerować ich można,
> ale rozumieć? dziwne...

Podobnie jak ludzie bezpłodni, stosujący antykoncepcję, uprawiający seks oralny albo
analny, itp.

Generalnym celem seksu jest przyjemność, a dzieci to bardziej skutek uboczny i ludzie
robią bardzo dużo, żeby ich uniknąć.

miałem na myśli biologiczny punkt widzenia

a za to, że seks jest uprawiany głównie dla przyjemności ich toleruję właśnie.

[Fumiko 0]

Dnia 06.06.2008 o 16:56, gaax napisał:

Tak jak lubię udowadniać
nagabywaczom z greenpace, że są hipokrytami, bo walczą o biedne zwierzątka a noszą skórzane
buty ;)

Fail, z prostych przyczyn.
1) Wegetarianką nie jestem i nigdy nie będę. Niezależnie od tego co mówią niektórzy jest to dieta na dłuższą metę szkodliwa (bo nie dostarcza wszystkich niezbędnych składników).
2) Skoro tak, to zgadzam się na to, aby uśmiercona została świnia/krowa/owca którą potem zjadam w postaci mięsa.
3) Jeśli owa świnia/krowa/owca zostaje zabita, aby uniknąć marnotrawienia zasobów, można również wykorzystać jej skórę, na przykład właśnie na buty.
4) Norek nie jem. Szynszyli czy gronostajów też nie. Z tego co mi wiadomo nikt ich nie je.
5) Zabijanie powyższych zwierząt li tylko dla dogodzenia elegantkom jest bezsensownym marnotrawstwem i pozbawianiem zwierzęcia życia nie w celu dość naturalnym i stosowanym od wieków (czyli na pokarm) ale dla własnego widzimisię.

Jakieś jeszcze pytania?

[Fumiko 0]

A powiedz mi Krzysztofie, jeśli mogę spytać, z jakich przyczyn wyrobiła Ci się właśnie taka reakcja organizmu?

Przepraszam za dubla, nie mogę już edytować poprzedniego.

[gaax 0]

/.../

Dnia 06.06.2008 o 17:24, Fumiko napisał:

3) Jeśli owa świnia/krowa/owca zostaje zabita, aby uniknąć marnotrawienia zasobów, można
również wykorzystać jej skórę, na przykład właśnie na buty.

O naiwności moja... Sądzisz, że firmowe buty wykonuje się z rzeźniczych odpadków?

Dnia 06.06.2008 o 17:24, Fumiko napisał:

Jakieś jeszcze pytania?

Tak, te same które Ci wcześniej zadałem i nie raczyłaś odpowiedzieć.

[Fumiko 0]

Dnia 06.06.2008 o 18:41, gaax napisał:

O naiwności moja... Sądzisz, że firmowe buty wykonuje się z rzeźniczych odpadków?

Technicznie wykonalne i całkiem logiczne, jeśli ktoś robi inaczej to już nie moja wina.

Dnia 06.06.2008 o 18:41, gaax napisał:

Tak, te same które Ci wcześniej zadałem i nie raczyłaś odpowiedzieć.

To były któreś konkretnie do mnie?

[KrzysztofMarek 9]

Dnia 06.06.2008 o 16:08, zpawelz napisał:

> > /.../ > A ja po 10 minutach oglądania, znudzony stwierdziłem, że faktycznie, przestali czuć
pociąg do chłopów ale nie dooglądałem do momentu, w którym stwierdzili, że teraz czują
pociąg do kobiet. Czy tak to wyglądało? Tnz. w dalszej części programu to stwierdzają?

>
Zrozumiałem z tego, z jak coś przeczy Twoim tezom, to to ignorujesz?

[KrzysztofMarek 9]

Dnia 06.06.2008 o 18:13, Fumiko napisał:

A powiedz mi Krzysztofie, jeśli mogę spytać, z jakich przyczyn wyrobiła Ci się właśnie
taka reakcja organizmu? /.../

Możesz spytać. Tylko ja już to pisałem, w tym wątku i nie mam zamiaru się powtarzać. Jeśli Cię to interesuje, to poszukaj.

[kordzio1 0]

Dnia 06.06.2008 o 18:41, gaax napisał:

/.../
> 3) Jeśli owa świnia/krowa/owca zostaje zabita, aby uniknąć marnotrawienia zasobów,
można
> również wykorzystać jej skórę, na przykład właśnie na buty.
O naiwności moja... Sądzisz, że firmowe buty wykonuje się z rzeźniczych odpadków?

Jakie się wykonuje tego nie wiem, ale zasadniczo zużywa się skóry zwierząt rzeźnych do wyrobu różnych rzeczy ze skór, a o ile zwierzaki były zdrowe można uzyskiwać skóry dobrej jakości jeżeli prawidłowo się je obrobi. Jeżeli "najbardziej markowe" firmy mają hodowle tylko na skóry, to pewnie i tak się coś z mięsem robi...
W każdym razie z tego co mnie uczono ze zwierząt rzeźnych wykorzystuje się wszystko co się da (przynajmniej powinno i modelowo tako powinno być, ale jak jest naprawdę nie mam pojęcia)

[KrzysztofMarek 9]

Dnia 06.06.2008 o 19:01, kordzio1 napisał:

> /.../ > W każdym razie z tego co mnie uczono ze zwierząt rzeźnych wykorzystuje się wszystko co
się da (przynajmniej powinno i modelowo tako powinno być, ale jak jest naprawdę nie mam
pojęcia)

>
Możesz być pewnym tego, ze przemysł spożywczy wykorzystuje wszystko, jeśli nie bezpośrednio, to w formie pasz treściwych do hodowli. Nie marnuje sie nic! Człowiek nie świnia, zje wszystko...zwłaszcza, jak nie wie, co je.

[kordzio1 0]

Dnia 06.06.2008 o 19:10, KrzysztofMarek napisał:

Możesz być pewnym tego, ze przemysł spożywczy wykorzystuje wszystko, jeśli nie bezpośrednio,
to w formie pasz treściwych do hodowli. Nie marnuje sie nic! Człowiek nie świnia, zje
wszystko...zwłaszcza, jak nie wie, co je.

Akurat o spożywczym pojęcie jakieś mam i wiem, że gdyby ludzie wiedzieli z czego się robi dany produkt, lub co w nim może się znaleźć pewnie by tego nie zjedli. A to co nie nadaje się do spożywki to idzie do innych gałęzi przemysłu, więc pewnie nawet najmniejsze skrawki skór i inne odpady znajdą zastosowanie (z tego co pamiętam, to jak pokazywali nam tabele odpadów "użytecznych" to były one sporawe, a odpady nieużyteczne nie zajmowały za wiele miejsca- choć pewnie i te nie użyteczne gdzieś się zużywa ;))

[ThimGrim 0]

Dnia 06.06.2008 o 18:57, KrzysztofMarek napisał:

> > > /.../ > A ja po 10 minutach oglądania, znudzony stwierdziłem, że
faktycznie, przestali czuć
> pociąg do chłopów ale nie dooglądałem do momentu, w którym stwierdzili, że teraz
czują
> pociąg do kobiet. Czy tak to wyglądało? Tnz. w dalszej części programu to stwierdzają?

>
Zrozumiałem z tego, z jak coś przeczy Twoim tezom, to to ignorujesz?

Stwierdzili, że teraz czują pociąg do kobiet- są heteroseksualni? Napisałem, że oglądałem 10 minut i znudziło mi się, ale może dalej faktycznie stwierdzili, że teraz są hetero. Więc pytam.

[KrzysztofMarek 9]

Dnia 06.06.2008 o 19:37, zpawelz napisał:

> >/.../ Zrozumiałem z tego, z jak coś przeczy Twoim tezom, to to ignorujesz?

,/.../ ale może dalej faktycznie stwierdzili, że teraz są hetero.

Dnia 06.06.2008 o 19:37, zpawelz napisał:

Więc pytam.

A który raz? Bo już kiedyś dostałeś odpowiedź a pytasz sie nadal.
Tym bardziej, że lepiej przekonać się bezpośrednio, nie przez cudzą relację.
Miałeś też wcześniej inne przykłady.
Ale, nich tam...
Owszem, tak, ci dwaj czują pociąg do kobiet. Nie wszyscy (to znaczy, ze mówię teraz o szerszej grupie) czują pociąg do płci przeciwnej, niektórych nie dało się wyleczyć (trzeba chcieć samemu). Część zawarła związek małżeński, część żyje samotnie. Czyli normalnie, jak to podczas leczenia innych chorób.

[ThimGrim 0]

Dnia 06.06.2008 o 21:54, KrzysztofMarek napisał:

> > >/.../ Zrozumiałem z tego, z jak coś przeczy Twoim tezom, to to ignorujesz?

,/.../ ale może dalej faktycznie stwierdzili, że teraz są hetero.
> Więc pytam.
>
A który raz? Bo już kiedyś dostałeś odpowiedź a pytasz sie nadal.

Odpowiedzią nazywasz: "Zamiast zadawać pytania, zobacz program." ?

Dnia 06.06.2008 o 21:54, KrzysztofMarek napisał:

Tym bardziej, że lepiej przekonać się bezpośrednio, nie przez cudzą relację.
Miałeś też wcześniej inne przykłady.
Ale, nich tam...
Owszem, tak, ci dwaj czują pociąg do kobiet. Nie wszyscy (to znaczy, ze mówię teraz o
szerszej grupie) czują pociąg do płci przeciwnej, niektórych nie dało się wyleczyć (trzeba
chcieć samemu). Część zawarła związek małżeński, część żyje samotnie. Czyli normalnie,
jak to podczas leczenia innych chorób.

Nie wiem na jakiej podstawie wywnioskowałeś, że Ci dwaj Panowie czują pociąg do kobiet. Dla mnie bardziej wyglądali na wykastrowanych- jeden zresztą był chyba diakonem (?) z anglikańskiego kościoła. I jak dla mnie ten cały ex-gay movement polega właśnie na kastrowaniu a nie odwracaniu ludzi w stronę heteroseksualizmu. Tym niemniej nie mam nic przeciw takiemu ruchowi- bo jest przecież dobrowolny. Ale trzeba chyba nie mieć mózgu żeby się udać po pomoc do tych ludzi. Proponuję zresztą poczytać na angielskiej wikipedii coś więcej a propos conversion therapy. Tyle kontrowersyjnych przypadów "wyjścia" wystarczy mi w zupełności żeby uznać to "leczenie" za nic nie warte.
Ale w sumie i tak calość programu przebiło porównanie homoseksualizmu do alkoholizmu- czy ściślej, porównanie stoważyszenia ex-gay do AA. Jeżeli Ciebie takie programy przekonują i przemawiają do Ciebie to... "Strach się bać normalnie strach się bać"...

No i ten wykrzywiający i kołyszący się w rytm podpowiedzi do ucha prowadzący ze swoimi błyskotliwymi pytaniami. Ale przeżyłem! Także musisz mi przyznać, że twardy ze mnie zawodnik.

[KrzysztofMarek 9]

Dnia 06.06.2008 o 23:19, zpawelz napisał:

> > > >/.../ > Odpowiedzią nazywasz: "Zamiast zadawać pytania, zobacz program." ?

Tak, przecież lepiej przekonać sie na własne oczy.

Dnia 06.06.2008 o 23:19, zpawelz napisał:

/.../.
Nie wiem na jakiej podstawie wywnioskowałeś, że Ci dwaj Panowie czują pociąg do kobiet.
Dla mnie bardziej wyglądali na wykastrowanych- jeden zresztą był chyba diakonem (?) z
anglikańskiego kościoła. I jak dla mnie ten cały ex-gay movement polega właśnie na kastrowaniu
a nie odwracaniu ludzi w stronę heteroseksualizmu. Tym niemniej nie mam nic przeciw takiemu
ruchowi- bo jest przecież dobrowolny. Ale trzeba chyba nie mieć mózgu żeby się udać po
pomoc do tych ludzi. Proponuję zresztą poczytać na angielskiej wikipedii coś więcej a
propos conversion therapy. Tyle kontrowersyjnych przypadów "wyjścia" wystarczy mi w zupełności
żeby uznać to "leczenie" za nic nie warte.

Czyli, mówiąc krótko, ignorujesz pozytywne wyniki leczenia, bo burzą Twoje dotyczczasowe poglądy. Na zburzenie swoich pogladów nie możesz sobie pozwolić. Całe szczęście, że każdy może obejrzę program samodzielnie.

Dnia 06.06.2008 o 23:19, zpawelz napisał:

Ale w sumie i tak calość programu przebiło porównanie homoseksualizmu do alkoholizmu-
czy ściślej, porównanie stoważyszenia ex-gay do AA. Jeżeli Ciebie takie programy przekonują
i przemawiają do Ciebie to... "Strach się bać normalnie strach się bać"...

Tak, takie programy przemawiaja do mnie, ponieważ są zgodne z posiadana wiedzą. Homoseksualizm, to po prostu zaburzenie hormonalne z zaburzeniem osobowości. I jedno i drugie można leczyć. Leczy sie u zwierząt hodowlanych - jeśli jest to opłacalne- od dawna.

Dnia 06.06.2008 o 23:19, zpawelz napisał:

No i ten wykrzywiający i kołyszący się w rytm podpowiedzi do ucha prowadzący ze swoimi
błyskotliwymi pytaniami. Ale przeżyłem! Także musisz mi przyznać, że twardy ze mnie zawodnik.

Twardy? Nie powiedziałbym. Raczej odporny. Odporny na argumenty. Jeszcze z dwadzieścia takich programów i nawet Ty zmienisz zdanie.

[ThimGrim 0]

Dnia 07.06.2008 o 09:37, KrzysztofMarek napisał:

> > > > >/.../ > Odpowiedzią nazywasz: "Zamiast zadawać pytania, zobacz
program." ?
Tak, przecież lepiej przekonać sie na własne oczy.

Ale nie nazywaj tego odpowiedzią... "Czy ten długopis jest niebieski? Sprawdź sobie na google"- zacznijmy sobie wszyscy tutaj tak odpowiadać to dopiero będzie ciekawa dyskusja!

Dnia 07.06.2008 o 09:37, KrzysztofMarek napisał:

> /.../.
> Nie wiem na jakiej podstawie wywnioskowałeś, że Ci dwaj Panowie czują pociąg do
kobiet.
> Dla mnie bardziej wyglądali na wykastrowanych- jeden zresztą był chyba diakonem
(?) z
> anglikańskiego kościoła. I jak dla mnie ten cały ex-gay movement polega właśnie
na kastrowaniu
> a nie odwracaniu ludzi w stronę heteroseksualizmu. Tym niemniej nie mam nic przeciw
takiemu
> ruchowi- bo jest przecież dobrowolny. Ale trzeba chyba nie mieć mózgu żeby się udać
po
> pomoc do tych ludzi. Proponuję zresztą poczytać na angielskiej wikipedii coś więcej
a
> propos conversion therapy. Tyle kontrowersyjnych przypadów "wyjścia" wystarczy mi
w zupełności
> żeby uznać to "leczenie" za nic nie warte.
Czyli, mówiąc krótko, ignorujesz pozytywne wyniki leczenia, bo burzą Twoje dotyczczasowe
poglądy. Na zburzenie swoich pogladów nie możesz sobie pozwolić. Całe szczęście, że każdy
może obejrzę program samodzielnie.

Bo dla mnie to nie są pozytywne wyniki leczenia- na co, w przeciwieństwie do Ciebie, przedstawiłem przykłady. Ty natomiast, nie dość, że naginasz (delikatnie ujmując) prawdę pisząc, że Ci dwaj homoseksualiści stali się heteroseksualistami to jeszcze odpowiadasz pustymi postami typu "nieprawda", "jak się z czymś nie zgadasz to się nie zgadzasz"- w wolnym tłumaczeniu. Nie chcesz dyskutować to napisz: "spadaj" a nie rób ludzi w ciula.

Dnia 07.06.2008 o 09:37, KrzysztofMarek napisał:

> Ale w sumie i tak calość programu przebiło porównanie homoseksualizmu do alkoholizmu-

> czy ściślej, porównanie stoważyszenia ex-gay do AA. Jeżeli Ciebie takie programy
przekonują
> i przemawiają do Ciebie to... "Strach się bać normalnie strach się bać"...
Tak, takie programy przemawiaja do mnie, ponieważ są zgodne z posiadana wiedzą. Homoseksualizm,
to po prostu zaburzenie hormonalne z zaburzeniem osobowości. I jedno i drugie można leczyć.
Leczy sie u zwierząt hodowlanych - jeśli jest to opłacalne- od dawna.

Zapewne, z Twoją wiedzą są zgodne.

Dnia 07.06.2008 o 09:37, KrzysztofMarek napisał:

>
> No i ten wykrzywiający i kołyszący się w rytm podpowiedzi do ucha prowadzący ze
swoimi
> błyskotliwymi pytaniami. Ale przeżyłem! Także musisz mi przyznać, że twardy ze mnie
zawodnik.
Twardy? Nie powiedziałbym. Raczej odporny. Odporny na argumenty. Jeszcze z dwadzieścia
takich programów i nawet Ty zmienisz zdanie.

W życiu, musiałbym do końca zgłupieć żeby oglądać ten program.