Kolejne gry Ubisoftu w panteonie zabezpieczeń

[SwenG 0]

Dnia 28.02.2010 o 20:15, hallas napisał:

Nie wiemy jaki jest odsetek piractwa na konsolach. Jeśli propaganda nie przesadza, to
jest mniejszy niż 10% a to oznacza, że przeciętnemu użytkownikowi konsoli się nie chce
piracić, nie ma na to czasu, nie ma na to wiedzy. Tak jak kiedyś byli w Polsce ludzie
nie wiedzący, że jest coś takiego jak oryginalna gra, bo nigdy nie mieli z nią styczności,
tak są ludzie, którzy nie wiedzą, że są gry lewe - jak na przykład moi rodzicie - zwyczajny
brak zainteresowana i styczności z piratem. A na PC, przynajmnej w Polsce, znaczna część
na dzień doby ma "darmowy" Windows. Reszta już leci z górki.

Zapominasz o jednym. Za 20 zł masz na tydzień czasu wypożyczoną grę na X-a czy PS-3. Nie trzeba jakiś strasznych kosztów ponosić żeby pograć nawet w najnowsze tytuły. Znajomy pisał na forum, że ma w GB za 9.99 funciaka 4 gry w miesiącu z dostawą do domu (cena wraz z przesyłką). Już pisałem że UBI ma gdzieś piractwo. To jest tylko coś czym mogą sobie gębę wytrzeć. Oni uderzają w rynek wtórny.

[hallas 0]

Dnia 28.02.2010 o 20:14, aope napisał:

> Miejmy nadzieje, że otworzą im się oczy jak zobaczą wyniki sprzedaży.

Jak zobaczą kiepskie wyniki sprzedaży i mizerna ilość nielegalnie pobranych kopii - tak,
wtedy otworzą im się oczy, że gracze położyli na nich laskę.

Mówmy o rzeczach realnych.

Dnia 28.02.2010 o 20:14, aope napisał:

Jak zobaczą kiepską sprzedaż
i miliony nielegalnie pobranych kopii, to będzie kolejna wersja zabezpieczeń, bądź wycofanie
z rynku pc wysokonakładowych produkcji.

I dobrze! Niech właśnie tak zrobią. Niech wymyślają coraz ciekawsze zabezpieczenia, aż w końcu w cenę gry będzie wliczony koszt montażu monitoringu w pokoju gracza. Tylko efekt będzie zawsze ten sam - pirat będzie wolny i szczęśliwy a baty zbierać będzie użytkownik legalny, który za pirata nie może i nie powinien odpowiadać.

A jak w końcu się wycofają to, jak ktoś ładnie powiedział, miejsce ich zajmą inni, być może lepsi w tworzeniu gier.

[Terrorite 0]

Dnia 28.02.2010 o 20:15, hallas napisał:

TV, w którym i tak nie ma nic ciekawego. Ten człowiek jeśli zarabia wystarczająco dobrze,
to nie przejmuje się problemem piractwa, chyba, że pirat przyjdzie do niego - literalnie.

No i tu mamy clou calego problemu, pozwol ze powtorze Twoje slowa: ten człowiek jeśli zarabia wystarczająco dobrze.

Btw. zastanawialiscie sie co by sie stalo jesli w jakis magiczny sposob dokonano by niemozliwego i stworzono takie zabezpieczenia na PC ktorych nie daloby sie obejsc czy zlamac. Czy naprawde uwazacie ze takie grupy jak Razor1911 odstawily by klawiatury na szafe i grzecznie zaczeli np. uprawiac marchewke? Bo mnie raczej wydaje sie ze natychmiast wiekszosc z nich zwrocilaby swoje oczeta na xboxa a pozniej na ps. I stara spiewka rozpoczelaby sie sie od nowa.

[Danio237 0]

Dnia 28.02.2010 o 19:29, Marco_Polo napisał:

Czy gra, która jest tytułem dla jednego gracza musi lub powinna (po co?) mieć STAŁE połączenie
z internatem? Nie.

"...jedynie ci co nie mają internetu mogą być niezadowoleni...
Z tym się zgodzę, i uważam to za jedyny poważniejszy problem.

Dnia 28.02.2010 o 19:29, Marco_Polo napisał:

Czy w razie chwilowych zaników i padnięcia sieci (tak sieci padają) będziesz mógł grać.
Nie.

No i co? Poczekam kilka godzin (góra jakieś 2 dni) i problem zostanie rozwiązany i będę mógł dalej grać.

Dnia 28.02.2010 o 19:29, Marco_Polo napisał:

Czy Tobie podobnym przeszkadza plucie w twarz? Nie.

To że ktoś walczy z piractwem nie jest dla mnie pluciem w twarz, i całkowicie to popieram. To przecież nie ubi pluje uczciwym graczom w twarz, a piraci, ubi próbuje tylko z nimi walczyć. Szkoda tylko, że tak nieudolnie.

Moim zdaniem najlepszym sposobem na walkę z piractwem jest uświadamianie ludzi ściągających gry, że kradną, bo dużo osób nawet nie wie że przez to pozbawiają ludzi zarobków i pracy.

[QandQ 0]

Jeszcze jedno - jakie jest najlepsze zabezpieczenie? Spytajcie o to Valve:
http://www.gram.pl/news_8gnhHOC6_Dobre_gry_recepta_na_piractwo.html

[Terrorite 0]

Dnia 28.02.2010 o 20:21, aope napisał:

Technologia i jeszcze raz technologia. Kiedys było kilka kart graficznych na krzyż, kilka
płyt, procesorów, pamięci, kart dźwiękowych. A teraz? To idzie w tysiące konfiguracji.
Wyższe rozdzielczości tekstur, 3D, szczegółowe modele, odwzorowanie ruchów itp. itd.
To wszystko stało się standardem i kosztuje...to już nie era pikseli wielkości jabłka
:)

A tu sie zupelnie z Toba nie zgodze, paradoksalnie kiedys bylo mase producentow kart graficznych w ktorych kazdy stosowal wlasne uklady, kilku producentow procesorow, o kartach dzwiekowych nawet nie wspomne. Teraz mamy AZ dwoch producentow na procesor/grafe, wlasciwie jedna liczaca sie firme ukladow dzwiekowych plus te onboard i platforme unifikujaca DirectX. Co do pixeli wielkosci jablka, nie przesadzaj, mozna zagrac w tormenta nawet w 16:9 i wyglada dobrze. Wystarczy jeden mod.

@danio237

Dnia 28.02.2010 o 20:21, aope napisał:

No i co? Poczekam kilka godzin (góra jakieś 2 dni) i problem zostanie rozwiązany i będę mógł dalej grać.

Idac tym tokiem rozumowania, kupilem sobie surowego kurczaka ale wylaczyli gaz, No i co? poczekam kilkanascie godzin (gora jakies 2 dni) i problem rozwiazany, zdechne z glodu.

Taki sposob myslenia prowadzi do bardzo niebezpiecznych uogolnien. Twoja kasa, Ty kupiles, ale o tym jak bedziesz gral decyduje kto inny? Daj spokoj.

[Dymolion 0]

Dnia 28.02.2010 o 19:55, Ichibanboshi-kun napisał:

Ubi podejmuje kroki drastyczne, ale coś na piratów trzeba w końcu wynaleźć

OK... MASZ 100% tylko te kroki wymierzone mają być w "nabywców" pirackich wersji a nie uczciwych graczy !

[aope 0]

Dnia 28.02.2010 o 20:26, hallas napisał:

Mówmy o rzeczach realnych.

Realnie to widzę to kiepsko... Muszą być poważnie zdesperowani, a to oznacza, że nie jest dobrze.

Dnia 28.02.2010 o 20:26, hallas napisał:

I dobrze! Niech właśnie tak zrobią. Niech wymyślają coraz ciekawsze zabezpieczenia, aż
w końcu w cenę gry będzie wliczony koszt montażu monitoringu w pokoju gracza. Tylko efekt
będzie zawsze ten sam - pirat będzie wolny i szczęśliwy a baty zbierać będzie użytkownik
legalny, który za pirata nie może i nie powinien odpowiadać.

Fakt, tym razem przesadzili. Najgorsze jest to, że z piractwem nie da się wygrać. Tutaj taka anegdota. Kilka lat temu, kiedy jeszcze pracowałem w jednym z międzynarodowych wydawnictw, poszła fama, że policja wchodzi ludziom do domów i kontroluje sprzęt. Bzdura to była kompletna, ale FUD zadziałał. Musieliśmy zwiększyć nakłady pism, bo zwyczajnie nagle zaczęło ich brakować. Aha, na płytach od jakiegoś czasu dawaliśmy również dystrybucje linuksa. Czyżby taki FUD był jakimś wyjściem? Edukacja?

Dnia 28.02.2010 o 20:26, hallas napisał:

A jak w końcu się wycofają to, jak ktoś ładnie powiedział, miejsce ich zajmą inni, być
może lepsi w tworzeniu gier.

Ubi to wydawca. Nikt nie zajmie ich miejsca, są zbyt dużym graczem.

[aope 0]

Dnia 28.02.2010 o 20:32, Terrorite napisał:

A tu sie zupelnie z Toba nie zgodze, paradoksalnie kiedys bylo mase producentow kart
graficznych w ktorych kazdy stosowal wlasne uklady, kilku producentow procesorow, o
kartach dzwiekowych nawet nie wspomne.

Ne. Kiedyś był 3dFX i konkurujące z nimi układy Riva TNT produkcji...Nvidii :) Do tego jakies karty bez akceleratorów 3D, jakieś S3 Virge itp. Były AMD i Intel. A sprzęt był BARDZO drogi. Komputer z Voodoo? Marzenie.

Dnia 28.02.2010 o 20:32, Terrorite napisał:

Teraz mamy AZ dwoch producentow na procesor/grafe,
wlasciwie jedna liczaca sie firme ukladow dzwiekowych plus te onboard i platforme unifikujaca
DirectX. Co do pixeli wielkosci jablka, nie przesadzaj, mozna zagrac w tormenta nawet
w 16:9 i wyglada dobrze. Wystarczy jeden mod.

Auć, ja mówiłem o czasach przed Tormentem :) Juz w czasach Tormenta wynalazków było wiele, a później - tylko gorzej. Producentów 2, ale chipów...MASA, a wszystkie trzeba przetestować. Układy mobilne też. Teraz, to idzie w tysiące konfiguracji, a to kosztuje.

[hallas 0]

Dnia 28.02.2010 o 20:25, SwenG napisał:

Zapominasz o jednym. Za 20 zł masz na tydzień czasu wypożyczoną grę na X-a czy PS-3.
Nie trzeba jakiś strasznych kosztów ponosić żeby pograć nawet w najnowsze tytuły. Znajomy
pisał na forum, że ma w GB za 9.99 funciaka 4 gry w miesiącu z dostawą do domu (cena
wraz z przesyłką). Już pisałem że UBI ma gdzieś piractwo. To jest tylko coś czym mogą
sobie gębę wytrzeć. Oni uderzają w rynek wtórny.

W takim razie tym bardziej należy im się ban na kupowanie ich gier za bezczelność.

Poza tym, nie wiem jak na zachodzie, ale na PC nie ma dużego rynku wtórnego. U nas został wyeliminowany przez tanie serie. Większy jest na konsolach, takie wypożyczalnie (muszą płacić licencje na wypożyczanie) to jego część. Z tym jakoś się nie walczy. Nie uważam więc, że tu leży problem.

Będziemy tak sobie dyskutować o tym aż w końcu dojdziemy do jedynego słusznego wniosku, że ci ludzie w dowództwie nie wiedzą co się dziej na dole i na tym polega problem.

Kończąc na dziś - w tej chwili konsole są skierowane do nowych graczy. W różnym stopniu, ale zawsze. W końcu dojdziemy do tego, że styczność z grami będzie miałoe 80% Amerykanów (w tej chwili jest to 50%). Wtedy siłą rzeczy znaczna część z nich będzie już bardzo doświadczona i kolejne powielanie tych samych schematów w ładnej grafice ale bez żadnego przekazu przestanie starczać. Będzie wtedy kryzys, bo nie sądzę, że ktokolwiek z władnych w tych wielkich molochach myśli w ten sposób o przyszłości. Dowód? W zeszłym roku sprzedaż gier muzycznych, zyski z nich, drastycznie spadły. Rynek się nasycił a tymczasem zarówno Activision jak i EA oczekiwało wzrostów. Nikt tam nie pomyślał o tym, że coś się może przejeść i obudzili się z ręką w nocniku. Kiedyś obudzą się z nią naprawdę głęboko w rurze odpływowej.

[Fang 1]

Dnia 28.02.2010 o 19:50, Hellmut napisał:

Inuyasha_SoY - od testowania są dema, nie piraty - BAN.

Problem polega na tym że prawie w ogóle nie robi się już dem. Czyżby twórcy bali się pokazać swoje przereklamowane gnioty przed zakupem? Według mnie właśnie brak dem i paradoksalnie coraz głupsze zabezpieczenia powodują zwiększenie piractwa. Dużo ludzi nie wyda 100 i więcej złotych żeby okazało się że gra jest kiepska i po 15 minutach zrezygnowali z dalszej zabawy a niestety niema możliwość jej sprawdzenia. Albo lepiej kupujesz grę i okazuje się że w ogóle nie działa bo akurat masz pecha i jest coś nie tak z zabezpieczeniami...

[Revan91 1]

Czyli praci mają spokój, a uczciwi gracze będą cierpieć gdy np uszkodzi im się internet, lub stracą zasięg.

[aope 0]

Dnia 28.02.2010 o 20:41, hallas napisał:

Większy jest na konsolach, takie wypożyczalnie (muszą
płacić licencje na wypożyczanie) to jego część. Z tym jakoś się nie walczy. Nie uważam
więc, że tu leży problem.

Zaczęli walczyc kolego. Trzy magiczne literki - DLC w dniu premiery i kody na nie.

[Hellmut 1]

Nie wyrażam swojej opinii w tym temacie. Powiem tylko, że kiedy kupiłem Bioshocka, i okazało się, że mogę go zainstalować ograniczoną ilość razy (i dodatkowo potrzebny do tego jest internet), to nie miałem żadnych problemów ze zwrotem i odzyskaniem pieniędzy.

[Mercuror 0]

Dnia 28.02.2010 o 20:11, SwenG napisał:

Miejmy nadzieje, że otworzą im się oczy jak zobaczą wyniki sprzedaży.

Marzenia. Jak zobaczą wyniki sprzedaży to z miejsca obrażą się na rynek pecetowy i będą narzekać, że piractwo-niszczy-wszystko.

[QandQ 0]

Dnia 28.02.2010 o 20:40, aope napisał:

Ne. Kiedyś był 3dFX i konkurujące z nimi układy Riva TNT produkcji...Nvidii :) Do tego
jakies karty bez akceleratorów 3D, jakieś S3 Virge itp. Były AMD i Intel. A sprzęt był
BARDZO drogi. Komputer z Voodoo? Marzenie.
Auć, ja mówiłem o czasach przed Tormentem :) Juz w czasach Tormenta wynalazków było wiele,
a później - tylko gorzej. Producentów 2, ale chipów...MASA, a wszystkie trzeba przetestować.
Układy mobilne też. Teraz, to idzie w tysiące konfiguracji, a to kosztuje.

Naprawdę, nie mam ochoty z tobą dyskutować, ani robić pyskówek, ale tym razem to ty walnąłeś wielką bzdurę.
S3 Virge był akceleratorem 3D - zresztą była ich cała masa (od Rendition, ATI Rage [bardzo dobre akceleratory], No.9 [pamiętny Ticket to Ride] wspomniany S3, NEC (dzisiaj robią już tylko monitory), Matrox itp, itp.). Po drugie procesory robił również Cyrix (nie, nie chodzi mi o trolla z PClabu) oraz WinChip.

[aope 0]

Dnia 28.02.2010 o 20:51, Mercuror napisał:

> Miejmy nadzieje, że otworzą im się oczy jak zobaczą wyniki sprzedaży.

Marzenia. Jak zobaczą wyniki sprzedaży to z miejsca obrażą się na rynek pecetowy i będą
narzekać, że piractwo-niszczy-wszystko.

Pewnie. Jak zobaczą przy kiepskich wynikach sprzedaży miliony kopii na torrentach i drugie tyle na rapid share i innych, to tak pomyślą. Co więcej. Niektórzy wręcz dadzą to Ubi jako koronny dowód na to, że mieli rację, zrzucając winę na piractwo. A Ubi albo się zwinie z rynku pc, albo wymyśli nowe, jeszcze gorsze zabezpieczenia.

[hallas 0]

Nie było posta

[Henrar 2]

Dnia 28.02.2010 o 19:50, Hellmut napisał:

Czas uporządkować temat. Nagrody główne dla wszystkich, którzy przechwalają się stosowaniem
cracków (nielegalnych), o jawnych piratach nie mówiąc.

Lista zwycięzców:

Liam_H - BAN.
Econochrist - BAN.
Inuyasha_SoY - od testowania są dema, nie piraty - BAN.
cieply1234 - BAN.
Kenjiro - BAN.
ShadoWi - BAN.
smykulfc - BAN.
Getai - BAN.

I w ten sposób pustelnik21 cichaczem wywołuje masowe bany na użytkownikach gramu, sam dostając tylko degrady.

[aope 0]

Dnia 28.02.2010 o 20:54, QandQ napisał:

S3 Virge był akceleratorem 3D

Owszem, ale był do bani :)

- zresztą była ich cała masa (od Rendition, ATI Rage [bardzo

Dnia 28.02.2010 o 20:54, QandQ napisał:

dobre akceleratory], No.9 [pamiętny Ticket to Ride] wspomniany S3, NEC (dzisiaj robią
już tylko monitory), Matrox itp, itp.). Po drugie procesory robił również Cyrix (nie,
nie chodzi mi o trolla z PClabu) oraz WinChip.

Ze wszystkim masz rację. Ale to był tzw. margines, z którego mało kto korzystał. Największe wsparcie miał 3dFX (ze swoim Glide), reszta to Direct 3D. Po tym, jak Nvidia wykupiła 3dFX i zabiła te układy, a Microsoft przeforsował swojego DirectX, sytuacja wygląda tak jak wygląda - czyli jedno, wielkie bagno.