Bóg - istnieje czy jest wymysłem ludzkiej wyobraźni

[orzel286 0]

Dnia 04.07.2009 o 22:24, rob006 napisał:

Bez zła nie potrafiłbyś zdefiniować dobra - zawsze musi być jakieś zło, aby mogło być
dobro. Załóżmy że mamy taką "czystą kartę" nie wiemy nic o tym jak powinno się zachowywać,
co jest dobrem, a co złem. Spotykamy się i daję ci 100 zł. Niby dobro, ale jeśli to jest
normalne, i przy każdym spotkaniu ludzie dają sobie 100 zł, to przestaje być dobrem,
to po prostu norma. Złem byłoby niedanie 100 zł (czyli to co mamy teraz - każdy z nas
jest złym człowiekiem :D), a dobrem danie więcej niż 100 zł. Linia neutralności zawsze
będzie się przesuwać i zawsze będzie jakieś zło - równowaga musi zostać zachowana. ;]

Definicja "dobra" i "zła" nie jest ważna bo liczą się tak naprawdę skutki. I nigdy nie zgodzę się z tym, że jedno nie może obyć się bez drugiego. Być może w jakiejś odległej przyszłości ludzie przestaną być jacy są teraz? Bardzo do tego przydała się jakaś w miarę agresywna obca cywilizacja :F

@Mogrim
To ilu ludzi zginęło w jakiej wojnie dość często zależy od liczby osób biorących w niej udział, zastosowanej taktyki i ogólnego charakteru działań, więc nie dziw się, że w dwóch WŚ, w których brały udział miliony, i które były wojnami totalnymi zginęło dość dużo osób :P

[rob006 1]

Dnia 04.07.2009 o 22:37, orzel286 napisał:

Definicja "dobra" i "zła" nie jest ważna bo liczą się tak naprawdę skutki.

Więc skąd wiesz wtedy który skutek jest skutkiem dobrym, a który złem? Nie mając definicji i nie wiedząc co jest dobre a co złe, nie potrafisz tego ocenić, a sama definicja jest względna.

[ISAMU 0]

Dnia 04.07.2009 o 22:09, Mogrim napisał:

Rozmawiasz z katolikiem, nie kalwinistą. Nie ma dla mnie czegoś takiego jak predestynacja.
Bóg nikogo z góry nie skazuje na potępienie. To, że jesteś fanatycznym ateistą to efek
twojego wyboru (ew. skrzywionej psychiki wynikającej z ciężkiego dzieciństwa, co może
stanowić pewne usprawiedliwienie) a nie planu Bożego i braku łaski.

Odrzuciłem bzdury o miłosiernym, wszechmocnym i wszechwiedzącym sadyście. To zdrowy wybór.

[orzel286 0]

Dnia 04.07.2009 o 22:42, rob006 napisał:

Więc skąd wiesz wtedy który skutek jest skutkiem dobrym, a który złem? Nie mając definicji
i nie wiedząc co jest dobre a co złe, nie potrafisz tego ocenić, a sama definicja jest
względna.

Hm, racja :F
Czyli znajomość dobra i zła jest bardzo potrzebna - pozwala ocenić skutki swoich wyborów... Tylko ta "względność" jest problematyczna...
Hm! Czyli bozia zrobiła błąd konstrukcyjny nie dając wbudowanego ośrodka rozpoznawania "dobro-zło" i w dodatku za błędy zapłacił "owoc pracy".... Nieładnie :F

[Hubi_Koshi 0]

Dnia 04.07.2009 o 19:20, Mogrim napisał:

Dopóki nie zrozumiesz, jaka jest różnica między wiedzą o czymś a wpływem na to dyskusja
nie ma sensu.

Powiem to jeszcze raz, ostatni. Wiedza o tym że coś się stanie i to jak się stanie wskazuje na to że wszystko zostało ustalone Na Długo przed tym wydarzeniem, co oznacza że to stanie się Tak czy Owak i Nic tego nie jest w stanie zmienić. Ech, lepiej to skończmy.

[Mogrim 0]

Dnia 04.07.2009 o 22:36, rob006 napisał:

Ja nie mówię o odebraniu możliwości wyboru, ja mówię o stworzeniu człowieka tak, aby
podejmował właściwe decyzje. Jeśli w jakiejś sytuacji postawisz idiotę i człowieka inteligentnego,
to prawdopodobnie postąpią zupełnie inaczej, mimo iż każdy z nich był tak samo wolny
i miał takie same możliwości wyboru. Wszystko zależy od cech charakteru, jakie posiadają
te osoby, a te dostaje się od Boga.

To charakter dostaje się od Boga?
Niby czemu inteligentny miałby rzadziej wybierać zło? Albo flegmatyk rzadziej niż choleryk? Nie ma związku.

Dnia 04.07.2009 o 22:36, rob006 napisał:

Wiedział o tym w chwili stworzenia mnie - tworząc mnie, wiedział jak postąpię. W tej
chwili, znając moje decyzje, mógł mnie stworzyć inaczej, mógł mnie stworzyć jako człowieka
wierzącego, mógł mnie wcale nie tworzyć. On nie wylosował z koszyka moich cech charakteru,
sposobu w jaki będę postrzegał niektóre rzeczy. On sam wybrał jaki mam być

Wychodzisz ze złego założenia. Może "bóg" o którym ty mówisz wybiera jaki ma być człowiek, ten Bóg w którego ja wierzę tego nie czyni. Nie stwarza nikogo ani człowiekiem wierzącym ani ateistą.

[Mogrim 0]

Dnia 04.07.2009 o 23:01, Hubi_Koshi napisał:

Powiem to jeszcze raz, ostatni. Wiedza o tym że coś się stanie i to jak się stanie wskazuje
na to że wszystko zostało ustalone Na Długo przed tym wydarzeniem

A ja powtórzę zapewne nie po raz ostatni - wiedza o tym, że coś się stanie w żadnym razie nie musi mieć związku z "ustaleniem" tego. Nie potrafisz tego udowodnić, bo i udowodnić się tego nie da. Między jednym a drugim nie ma koniecznego związku. Wiedza o czymś nie implikuje spowodowania tego.

[Hubi_Koshi 0]

Dnia 04.07.2009 o 23:28, Mogrim napisał:

Wiedza o czymś nie
implikuje spowodowania tego.

Ja nie próbuje stwierdzić czy Bóg to zaplanował czy nie, używam go jedynie jako punktu odniesienia. Skoro istnieje źródło (Bóg) które jest w stanie powiedzieć co, gdzie i kiedy się zdarzy i to Na Pewno się zdarzy, to nie ma tu mowy o wolnej woli, gdyż jeśli Ktokolwiek lub Cokolwiek wie jakie decyzje i działania zostaną podjęte to automatycznie znaczy że Nie Ma żadnej innej opcji czy możliwości. Wszystko będzie się działo w taki sposób w jaki wie o tym owo źródło.

[sham4n 0]

Dnia 04.07.2009 o 21:09, SoundWave napisał:

A wg ciebie to boskie stworzonko stworzone, za pomoca boskiego paluszka? :)

Mniej więcej tak myślę. A Ty? :)

Niby wszystko wiemy o człowieku a tu takiej prostej rzeczy nie można wyjaśnić, czy człowiek to małpa czy stworzenie boskie. W szkole na przyrodzie uczyłem się ze jestem "małpą", zaś na religii że stworzył mnie Bóg.

Najbardziej mnie ciekawi, kto po śmierci będzie zawiedziony: ksiądz czy naukowiec który głosi ze jego przodkami są małpy :)

Szkoda, że jeszcze nikt nie podał wystarczających argumentów, które potwierdzają jedna z teorii.

[rob006 1]

Dnia 04.07.2009 o 23:26, Mogrim napisał:

To charakter dostaje się od Boga?

A wg ciebie skąd się bierze?

Dnia 04.07.2009 o 23:26, Mogrim napisał:

Niby czemu inteligentny miałby rzadziej wybierać zło?

Choćby dlatego że zna jego konsekwencje i potrafi wybrać to, co jest dla niego lepsze - w tym wypadku raj.

[Kraju 0]

Argumentów jest bardzo dużo, lecz wszystkiego dowiemy się dopiero po śmierci, jeżeli wogóle prawda istnieje.
Ja w boga nie wierzę i mam ku temu pewne powody i argumenty. Zatem wieżę w naukę i w przyrodę, bo według mnie to jest bardziej realne.

[rob006 1]

Dnia 05.07.2009 o 00:05, sham4n napisał:

Szkoda, że jeszcze nikt nie podał wystarczających argumentów, które potwierdzają jedna
z teorii.

Ale za jedną z tych teorii stoją jakieś argumenty, za drugą nie ;].

[zadymek 7]

Dnia 05.07.2009 o 00:05, sham4n napisał:

> A wg ciebie to boskie stworzonko stworzone, za pomoca boskiego paluszka? :)
Mniej więcej tak myślę. A Ty? :)

Jakbym był Mogrimem to rzuciłbym coś w stylu " Szczerze wątpię" :)

Dnia 05.07.2009 o 00:05, sham4n napisał:

Niby wszystko wiemy o człowieku a tu takiej prostej rzeczy nie można wyjaśnić, czy człowiek

A co wiemy o człowieku?

Dnia 05.07.2009 o 00:05, sham4n napisał:

to małpa czy stworzenie boskie. W szkole na przyrodzie uczyłem się ze jestem "małpą",
zaś na religii że stworzył mnie Bóg.

To w jakiej szkole się uczyłeś? Czy z naszym systemem edukacji jest aż tak źle?

Dnia 05.07.2009 o 00:05, sham4n napisał:

Szkoda, że jeszcze nikt nie podał wystarczających argumentów, które potwierdzają jedna
z teorii.

Wow, to jest teoria na istnienie boga? Ja słyszałem, że to twierdzenie.

[SoundWave 0]

Dnia 05.07.2009 o 00:05, sham4n napisał:

Szkoda, że jeszcze nikt nie podał wystarczających argumentów, które potwierdzają jedna
z teorii.

No, ze jeszcze nikt nie wpadl na teorie ewolucji.

[Miklak 0]

Dnia 05.07.2009 o 00:05, sham4n napisał:

Najbardziej mnie ciekawi, kto po śmierci będzie zawiedziony: ksiądz czy naukowiec który
głosi ze jego przodkami są małpy :)

BTW, żaden naukowiec nie powie, że przodkiem człowieka są małpy, tylko, że człowiek i małpy mają wspólnego przodka.

[sham4n 0]

Dnia 05.07.2009 o 00:13, zadymek napisał:

> > A wg ciebie to boskie stworzonko stworzone, za pomoca boskiego paluszka? :)

> Mniej więcej tak myślę. A Ty? :)
Jakbym był Mogrimem to rzuciłbym coś w stylu " Szczerze wątpię" :)
> Niby wszystko wiemy o człowieku a tu takiej prostej rzeczy nie można wyjaśnić, czy
człowiek
A co wiemy o człowieku?
> to małpa czy stworzenie boskie. W szkole na przyrodzie uczyłem się ze jestem "małpą",

> zaś na religii że stworzył mnie Bóg.
To w jakiej szkole się uczyłeś? Czy z naszym systemem edukacji jest aż tak źle?
> Szkoda, że jeszcze nikt nie podał wystarczających argumentów, które potwierdzają
jedna
> z teorii.
Wow, to jest teoria na istnienie boga? Ja słyszałem, że to twierdzenie.

Po co pisałeś jak nie odpowiedziałeś w sposób normalny na któreś z pytań? Jak to przeczytałem to doszedłem do wniosku, że jednak niektórzy to z mały są.

[sham4n 0]

Dnia 05.07.2009 o 00:14, SoundWave napisał:

No, ze jeszcze nikt nie wpadl na teorie ewolucji.

I do końca tym teoriom wierzysz?

[zadymek 7]

Dnia 05.07.2009 o 00:19, sham4n napisał:

Po co pisałeś jak nie odpowiedziałeś w sposób normalny na któreś z pytań? Jak to przeczytałem
to doszedłem do wniosku, że jednak niektórzy to z mały są.

To metoda" na Jezusa", odpowiadam pytaniami sugerującymi odpowiedź, ale skoro wolisz łopatologię:
Jakbym był Mogrimem to rzuciłbym coś w stylu " Szczerze wątpię" :)

Dnia 05.07.2009 o 00:19, sham4n napisał:

Niby wszystko wiemy o człowieku a tu takiej prostej rzeczy nie można wyjaśnić, czy człowiek

Wiemy o człowieku bardzo niewiele i ciągle dowiadujemy się więcej.

Dnia 05.07.2009 o 00:19, sham4n napisał:

to małpa czy stworzenie boskie. W szkole na przyrodzie uczyłem się ze jestem "małpą",
zaś na religii że stworzył mnie Bóg.

Szczerze wątpię czy uczyłeś się takich rzeczy, a jeśli tak, to to musiał być bardzo dawno.

Dnia 05.07.2009 o 00:19, sham4n napisał:

Szkoda, że jeszcze nikt nie podał wystarczających argumentów, które potwierdzają jedna
z teorii.

Słyszałem tylko o twierdzeniu, że istnieje bóg, o teorii nic.

[sham4n 0]

Dnia 05.07.2009 o 00:25, zadymek napisał:

> Po co pisałeś jak nie odpowiedziałeś w sposób normalny na któreś z pytań? Jak to
przeczytałem
> to doszedłem do wniosku, że jednak niektórzy to z mały są.
To metoda" na Jezusa", odpowiadam pytaniami sugerującymi odpowiedź, ale skoro wolisz
łopatologię:
Jakbym był Mogrimem to rzuciłbym coś w stylu " Szczerze wątpię" :)
> Niby wszystko wiemy o człowieku a tu takiej prostej rzeczy nie można wyjaśnić, czy
człowiek
Wiemy o człowieku bardzo niewiele i ciągle dowiadujemy się więcej.
> to małpa czy stworzenie boskie. W szkole na przyrodzie uczyłem się ze jestem "małpą",
> zaś na religii że stworzył mnie Bóg.
Szczerze wątpię czy uczyłeś się takich rzeczy, a jeśli tak, to to musiał być bardzo dawno.
> Szkoda, że jeszcze nikt nie podał wystarczających argumentów, które potwierdzają
jedna
> z teorii.
Słyszałem tylko o twierdzeniu, że istnieje bóg, o teorii nic.

Bardzo Ci zależy aby mnie upokorzyć... Szanuj trochę ludzi, którzy nie myślą tak jak Ty.

[SoundWave 0]

Dnia 05.07.2009 o 00:21, sham4n napisał:

> No, ze jeszcze nikt nie wpadl na teorie ewolucji.

I do końca tym teoriom wierzysz?

Teoria ta ma sens i sa dowody, fakty, ktore ja popieraja. Dowody i fakty to cos, co fani kreacjonizmu desperacko potrzebuja