Bóg - istnieje czy jest wymysłem ludzkiej wyobraźni

[dwiedzmin 0]

Co do mojego porzedniego posta. Ja tutaj nikogo nie chce oskarżać. Ja tylko sygnalizuje pewnien problem.

[SPLIT-DICKED 0]

Dnia 15.06.2007 o 20:58, dwiedzmin napisał:

Co do mojego porzedniego posta. Ja tutaj nikogo nie chce oskarżać. Ja tylko sygnalizuje pewnien
problem.

Grzech przeciwko Duchowi Św. to nic innego jak Jego zniewaga i obraza. Grzech taki nie zostanie wymazany i przebaczony. A ten post jest jakiś dziwny... Kto wierzy, że katolicyzm jest słuszny? Katolicy. A jeśli ateista tak sądzi, to wątpię, by ktoś zakazał mu zmieniać wyznanie, albo się oburzył. Może co najwyżej być zadziwiony.

[Mogrim 0]

Dnia 15.06.2007 o 20:58, squeglee napisał:

A co do nierządnicy-to chodzi o Rzym, tak?

Chodzi o Kościół Katolicki. Jak ludzie na to wpadli nie wiem, ale pomysłowość nie zna granic.

@piotrek4550:
W jakim mieście mieszkasz i skąd wiesz, że na świecie jest coraz mniej chrześcijan? Jakieś statystyki?

[ThimGrim 0]

Dnia 15.06.2007 o 19:38, squeglee napisał:

Ludzie, obejrzyjcie sobie filmiki Shawna. Ten facet jest genialny!
http://www.youtube.com/watch?v=1TevkzHQhh0
http://www.youtube.com/watch?v=vEXGKzH0F9c
Szczególnie powaliło mnie ostatnie zdanie pierwszego filmu. Obejrzyjcie, gwarantuję, że ateistów
nienawidzących wiary zaskoczy ;).

Ten człowiek udowadnia coś na podstawie nieskończoności i jednocześnie nieskończoność obala (początek drugiej części) bo stwierdza, że nie można osiągnąć nieskończoności:|- dowodzi czegoś na podstawie obalonej przez Siebie tezy? Do tego jeszcze miesza pojęcie nieskończoności z wiecznością zarówno w filozofii, teologii jak i nauce (część pierwsza), umieszcza sobie nieskończonośc w wieczności (gdzie wiecznośc z punktu widzenia nauki jest raczej tożsama z nieskończonością) i stwierdza, że zawsze przed tą nieskończonością istnieje jakaś wieczność... Zmienia przy tym układy odniesienia a z połączenia filozofii, teologii i domieszki "nauki" uzyskuje efekt:
"o co kaman?"

[piotrek4550 0]

Dnia 15.06.2007 o 20:58, squeglee napisał:

Ach, lubisz wprowadzać dramatyzm wielokropkiem, co?
Na podstawie czyichś wyobrażeń (bo statystyk nie znam) nie uwierzę, że liczba wiernych spada.A
co do księdza: gwałty zdarzają się w każdej sferze społecznej: u policjantów, lekarzy, księży,
taksówkarzy itd.

\TO uwierz teraz młodzi ludzie nudzą sie właną wiarą i "poszerzją swoje horyzonty" oddając sie buddyzmowi i innym dla nich to miła odmiana i forma krzyku" ja tu rządze i ja wybieram w kogo wierzyć"..popytaj sie osób starszych(babcie ,starsze ciocie) one powiedzą ci ile kiedyś osób było w kościele na mszy...a teraz księżą apelują by chociaż raz w tygodniu przyjść...I nie mów mi że ludzie sie nie nudzą swoją wiarą wystarczy popatrzeć na zachowanie ludzi podczas mszy...wyciągają komórki jak gdyby nigdy nic i piszą sms ...smieją sie i rozmawaiją...Moda na wiare już spada .....ludziom bardziej imponuje twoje życie seksualne niż prawidłowe ułożone życie....

[dwiedzmin 0]

Dnia 15.06.2007 o 21:02, squeglee napisał:

Grzech przeciwko Duchowi Św. to nic innego jak Jego zniewaga i obraza. Grzech taki nie zostanie
wymazany i przebaczony.

To nie jest grzech przeciw Duchowi Świetemu. Wyróżnia się kilka grzechów przeciw Duchowi świętemu. Dobrze opisane są pod linkiem: http://www.mateusz.pl/ksiazki/js-sd/Js-sd_55.htm. Nie koniecnie jest to obraza czy zniewaga. Znalazłem też informacje, grzech ten polega na zniszczeniu w sobie mozliwości żalu.

[SPLIT-DICKED 0]

Dnia 15.06.2007 o 21:09, piotrek4550 napisał:

\TO uwierz teraz młodzi ludzie nudzą sie właną wiarą i "poszerzją swoje horyzonty" oddając
sie buddyzmowi i innym dla nich to miła odmiana i forma krzyku" ja tu rządze i ja wybieram
w kogo wierzyć"..popytaj sie osób starszych(babcie ,starsze ciocie) one powiedzą ci ile kiedyś
osób było w kościele na mszy...a teraz księżą apelują by chociaż raz w tygodniu przyjść...I
nie mów mi że ludzie sie nie nudzą swoją wiarą wystarczy popatrzeć na zachowanie ludzi podczas
mszy...wyciągają komórki jak gdyby nigdy nic i piszą sms ...smieją sie i rozmawaiją...Moda
na wiare już spada .....ludziom bardziej imponuje twoje życie seksualne niż prawidłowe ułożone
życie....

z0mg! Mam uwierzyć w to na podstawie twoich obserwacji? Dobre sobie. I powiedz mi, jaki odsetek chrześcijańskiej młodzieży przechodzi na buddyzm? Strzelam: 0.07 %?Powiem tak: w moim kościele ludzie poważnie traktują mszę. Aktywnie śpiewają i słuchają kazania (większość katolików by zasnęła, bo kazania u Luteran są naprawdę długie). A co do tego życia seksualnego, to nikt mnie o to nie pyta, tak samo, jak o to czy mam dobrze ułożone życie. Boże, jakie stwierdzenie, co ma przewaga zainteresowania życiem seksualnym nad poukładanym do BOGA?

[dwiedzmin 0]

Dnia 15.06.2007 o 21:32, squeglee napisał:

Boże, jakie stwierdzenie,

Nie używaj tak imienia Boga, bez potrzeby.

[SPLIT-DICKED 0]

Ha ha, no dzięki za ostrzeżenie, ale to ja się będę w piekle smażył jeśli już ;).Ehem, a ty nie mów, że obraza Ducha Św. nie jest grzechem przeciw niemu, bo JEST. M.in., ale jest.

[SPLIT-DICKED 0]

Mogrim, a więc Shawn mi odpowiedział:
I attend a baptist church, but I would never call myself a baptist. I believe catholicism is evil. Watch this
http://video.google.com/videoplay?docid=-5656543228879822494&hl=en
A myślałem, że taki mądry...

[dwiedzmin 0]

Dnia 15.06.2007 o 21:48, squeglee napisał:

Ha ha, no dzięki za ostrzeżenie, ale to ja się będę w piekle smażył jeśli już ;).Ehem, a ty
nie mów, że obraza Ducha Św. nie jest grzechem przeciw niemu, bo JEST. M.in., ale jest.

Istnieje jeszcze coś takiego jak grzech cudzy. Po za tym dobrze jest upomnieć. A czytałeś artykuł?? Tam jest napisane o co chodzi w grzechach przeciw Duchowi Świętemu.

[Fanagir 0]

U mnie jest podobnie. ludzie albo chodzą do kościoła na pokaz albo wougle nie chodzą. W mojej klasie tylko 2-3 osoby biorą wiare na poważnie. Chociaż z tym Buddyzmem to przesada. Bunty są np. chcą tolerancji absolutnej czyli w ich mniemaniu róbuta co chceta. Ja sam nie jestem do końca katolikiem ale swoją wiarę podpieram na katolicźmie.

P.s Mieszkam w Białymstoku

[dwiedzmin 0]

A po za tym tak bluźnierstwo przeciw Duchowi świętemu jet grzechem przeciw Niemu. Przyznaje się do błędu.

[Mogrim 0]

Dnia 15.06.2007 o 21:51, squeglee napisał:

I attend a baptist church, but I would never call myself a baptist. I believe catholicism is
evil. Watch this
http://video.google.com/videoplay?docid=-5656543228879822494&hl=en

Właśnie ten filmik oglądałem - przyznam, że widziałem bardziej przekonujące, krótsze i ciekawsze. Ja bym się go jeszcze zapytał który papież będzie antychrystem...

[SPLIT-DICKED 0]

Znasz się na tym, mógłbyś mnie przekonać, że tak NIE jest? Bo niektóre rzeczy brzmią sensownie ;).
Ja rozumiem, że PŚ da się interpretować na setki sposobów, ale takie coś?

[Cedricek 1]

Dnia 14.06.2007 o 18:20, Mogrim napisał:

Bardzo to filozoficzne, ale prawda nie jest rzeczą względną.

I tu sie mylisz, bo prawda jest rzeczą względną.
Dlaczego?
A dlatego, że dla jednego jest prawdą jedno, a dla drugiego, co innego. Podam ci przykład:
Załóżmy, że jest sobie na świecie pan X, który jest zakochany w dziewczynie Y, a ona z kolei jest dla niego najpiękniejszą osobą na ziemi, i to jest jego prawda.
Za to jest sobie pan J, który patrząc na dziewczynę Y widzi okropną poczwarę. Każdy z tych dwóch ludzi ma rację, i mówi prawdę.
Prawda jest rzeczą względną, i prawdy są różne.
Każdy z nas obu ma swoją prawdę, i nikt z nas się jej nie wyrzeknie.

Dnia 14.06.2007 o 18:20, Mogrim napisał:

Jeśli ktoś nie zna 10 przykazań, to nie powinien być w ogóle dopuszczony do sakramentu... pomijam
to, że sprawdzenie wiedzy z 10 przykazań to śmiesznie mało.

Oczywiście, że śmiesznie mało, a jednak zauważ, iż posługuję się tu przykładami, i ufam, żeś wychwycił głębszy sens zdania.

Dnia 14.06.2007 o 18:20, Mogrim napisał:

W jaki sposób cieplejsze? Msza jest nastawiona na Boga, a nie przyjemność ludzi. To człowiek
ma się dostosować do pewnych reguł, a nie reguły do człowieka.

Oczywiście. Masz pewną rację...
wejdź do kościoła. Co widzisz?
Ludzi, którzy siedzą na ławkach, nie odzywając się do siebie, lub siedzą zapatrzeni w ołtarz, nie mogąc się doczekać kiedy to sie skończy.
Wierni powinni być wspólnota.

[Mogrim 0]

Dnia 15.06.2007 o 22:04, squeglee napisał:

Znasz się na tym, mógłbyś mnie przekonać, że tak NIE jest?

Nie. To jest kwestia intepretacji, i jeśli ktoś postanowi interpretować dane fragmenty w pewien sposób - nic na to nie pomogę.

[Mogrim 0]

Dnia 15.06.2007 o 22:14, cedricek napisał:

Prawda jest rzeczą względną, i prawdy są różne.
Każdy z nas obu ma swoją prawdę, i nikt z nas się jej nie wyrzeknie.

Nie. To są opinie. Ja mówię o faktach. To że panna X jest ładna to opinia, nie fakt.

Dnia 15.06.2007 o 22:14, cedricek napisał:

Ludzi, którzy siedzą na ławkach, nie odzywając się do siebie, lub siedzą zapatrzeni w ołtarz,
nie mogąc się doczekać kiedy to sie skończy.

I dzięki Bogu... kościół to nie jest kawiarnia.

Dnia 15.06.2007 o 22:14, cedricek napisał:

Wierni powinni być wspólnota.

Otóż to. Wspólnota która się razem modli, a rozmawia PO modlitwie.

[Luke_Shadow 0]

Dnia 15.06.2007 o 18:22, zpawelz napisał:

Ale co to ma do rzeczy:D. Napisałem, że w wywiadzie nie ma dowodów a w książce są. I co to
ma do tematu?

To, że nie możesz się zdecydować i zmieniasz zdanie w zależności od nastroju.

Dnia 15.06.2007 o 18:22, zpawelz napisał:

Będę to dalej wiercił: co z nich wynika?

Że religia i nauka są kompatybilne, a jedno nie wyklucza drugiego.

Dnia 15.06.2007 o 18:22, zpawelz napisał:

Ja Ci nie każę wymyślać (chociaż może rzeczywiście użyłem słowa "wykoncypować" w złym kontekście-
za nieporozumienie przepraszam) swoich teorii tylko podać własne sformułowanie na podstawie
cytatów, które przytoczyłeś i z którymi prawdopodobnie się zgadzasz.

Cały czas odnoszę się do tych ww. informacji.

Dnia 15.06.2007 o 18:22, zpawelz napisał:

Nie ma tu żadnego niepotrzebnego
stwarzania założeń, które i tak w rzeczywistości się nie sprawdzają- czyt. dogmatów. I jeszcze
jedno: nauka się rozwija. Czy teologia rozwinęła się po XVIII wieku?

Które dogmaty (chodzi mi o dogmaty, które ja sam uznaje, np Jedność i Niepodzielność Boga) w rzeczywistości się nie sprawdzają? Bo tak samo naukowe teorie się nie sprawdzają, bo są tylko teoriami. A teologia, jak najbardziej, rozwija się.

Dnia 15.06.2007 o 18:22, zpawelz napisał:

To jest zafałszowana opinia bo nie wynika ona z przestudiowania książki a jedynie z jakiś bliżej
nie znanych przesłanek bądź też (o zgrozo) nadgorliwości religijnej, która zaburza własne racjonalne
myślenie. Pisząc swoją opinię (o książce, której nie przeczytałeś;)) nie opierasz się na żadnych
faktach, dowodach ani nawet przesłankach- takie zachowanie stwarza wizerunek osoby nie kierującej
się zdrowym rozsądkiem. I oczywiście nie musisz się nim kierować ale wtedy twoje opinie, jak
już wykazałem, są nic nie warte.
Mogrim napisał również o książce Dawkinsa: "Otóż można bez problemu obalić każdą jego tezę"
po czym zapytany aby obalił jedną z nich jakoś dziwnie zamilkł na ten temat;).

Nadgorliwie religijny to jest chyba tylko Dawkinson, który nazywa Boga "sadomasochistą z biblii". Poza tym, skoro on nie opiera swoich opinii na faktach ani dowodach to czemu ja mam to robić? Napisał "Przede wszystkim to, że Bóg nie istnieje" - ja chcę w takim wypadku dowód.
Oprócz tego dopuszcza się przekłamania twierdząc, że "ludzie wierzący zaburzają proces poznawania wszechświata".

Mogrim

Dnia 15.06.2007 o 18:22, zpawelz napisał:

A cóż to ma do rzeczy? Wywodzą się z KRK a papieża jakoś nie uznają...

Pewnie dlatego, że papież nie opowiedział się za ich reformacjami...

Dnia 15.06.2007 o 18:22, zpawelz napisał:

Ze względu na...?

Jeśli wierzyć biblii, rozmawiał z Jezusem i się nawrócił, i przyczynił się do poznawania Mesjasza przez pogan.

Dnia 15.06.2007 o 18:22, zpawelz napisał:

O ile mi wiadomo, to jest dosłowny przekład. Tak czy inaczej: nie traktowali rzeźby jako wyobrażenie (bo nigdzie nie ma o tym słowa), tylko jak boga - nieważne czy Jahwe czy innego.

Widzieli o tym, że to posąg. Aaron nakazał przetopić kosztowności i uczynić "posąg cielca".
Zamiast to wydarzenie jako ogół, część historii wyprowadzenia Izraela z Egiptu, skupiasz się na pojedynczych słówkach i czepiasz ich znaczenia. Z kontekstu można wywnioskować, że cielec był symbolem i wizerunkiem Boga, jednym z takich jaki mieli Egipcjanie.

Hubi Koshi

Dnia 15.06.2007 o 18:22, zpawelz napisał:

Ja osobiście bym to przesunął nieco w skali konkretnie do tysięcy-dziesiątków tysięcy lat, ale to chyba po prostu od warunków zależy.

Rzeczywiście, okresy czasu, które podałem są chyba jednak zbyt krótkie.

Dnia 15.06.2007 o 18:22, zpawelz napisał:

ostatecznie Delfiny to chyba najinteligentniejsze stworzenia morskie) jeśli nie proszę mnie poprawić.

Masz rację. Podobno inteligencją dorównują małpom, jednak nie wiem w jaki sposób płuca mogłyby wpływać pozytywnie na pracę mózgu. Raczej odwrotnie - płuca to najbardziej złożony organ do oddychania więc prawdopodobnie mózg musi im poświęcić więcej uwagi niż na przykład skrzelom czy płucotchawkom.

Dnia 15.06.2007 o 18:22, zpawelz napisał:

Jeśli chcesz :-] Ale rozumiem mniej więcej o co chodzi.

"33 Widzieliśmy tam nawet olbrzymów - Anakici pochodzą od olbrzymów - a w porównaniu z nimi wydaliśmy się sobie jak szarańcza i takimi byliśmy w ich oczach». Lb, 13, 33.
"4 A w owych czasach byli na ziemi giganci; a także później, gdy synowie Boga zbliżali się do córek człowieczych, te im rodziły. Byli to więc owi mocarze, mający sławę w owych dawnych czasach. " Rdz, 6, 4.
Apokryfy:
"Dlaczego czyniliście jako ziemskie dzieci i płodziliście synów olbrzymich?" (Henocha)
"I sprowadził Najwyższy potop na ziemie i wytępił wszystko, co żyje, a także 4 090 000 gigantów" (Barucha)

[Mogrim 0]

Dnia 15.06.2007 o 22:29, Luke Shadow napisał:

Jeśli wierzyć biblii, rozmawiał z Jezusem i się nawrócił, i przyczynił się do poznawania Mesjasza
przez pogan.

Czy to stawia jego nakazy wyżej od nakazów innych ludzi?

Dnia 15.06.2007 o 22:29, Luke Shadow napisał:

Z kontekstu można wywnioskować, że cielec był symbolem i wizerunkiem Boga, jednym z takich jaki mieli >Egipcjanie.

Można, ale nie trzeba. Zresztą: egipcjanie nie uważali posągów za zwykłe wizerunki bogów - stawały się istotą, którą przedstawiały.