Polska - polityka, gospodarka, kwestie społeczne, statystyka

[zadymek 7]

Dnia 23.02.2011 o 22:42, Fatal-X napisał:

To co się aktualnie dzieje w Libii jest szalone. Dyktator kraju rozkazuje samolotom bojowym
bombardować swoich obywateli, wojsko i zagraniczni najemnicy strzelają ostrą amunicją
do każdego kto się zbliży. Celują by zabić.

Nic nowego, typowa dyktatura.

Dnia 23.02.2011 o 22:42, Fatal-X napisał:

Wydaje się że w dzisiejszych czasach takie rzeczy to domena filmu czy gierek akcji z
fabułą która ma za zadanie szokować, a tutaj proszę. W kraju o rzut kamienia od Europy
dzieje się taka rzeźnia.

Cóż, społeczeństwo informacyjne, w sumie nic się nie zmieniło od lat(a zwłaszcza w tamtym rejonie), jesteśmy tylko lepiej poinformowani.

Dnia 23.02.2011 o 22:42, Fatal-X napisał:

Jak powszechnie wiadomo w Libii ukrywało się wielu terrorystów, właśnie się okazało że

Jak wiadomo powszechnie, czyli g**no:/
Terroryści się tam nie ukrywają, ba libijskie służby specjalne z nimi współpracują. Oczywiście "powszechnie wiadomo" i to, tyle, że Libia ma się czym bronić, więc na inwazję ropomiłującej Hameryki nie ma co liczyć:)

Dnia 23.02.2011 o 22:42, Fatal-X napisał:

członkowie Al-Kaidy przejęli ponad stutysięczne miasto Derna. Dowodzi nimi podobno były
więzień z Guantanamo. Ech, jak to się stało że go w ogóle wypuszczono na wolność?

Nie ma się czemu dziwić, teraz różni lokalni watażkowie wykorzystają niepokoje w kraju by uszczknąć coś dla siebie. Kto wie czy ten rejon nie wróci do stanu z XIX wieku.

[S1G 0]

Dnia 23.02.2011 o 23:32, zadymek napisał:

> To co się aktualnie dzieje w Libii jest szalone. Dyktator kraju rozkazuje samolotom
bojowym
> bombardować swoich obywateli, wojsko i zagraniczni najemnicy strzelają ostrą amunicją

> do każdego kto się zbliży. Celują by zabić.
Nic nowego, typowa dyktatura.

Co do bombardowań to z tego co wiem dotyczą one składów broni oraz "zbuntowanych" jednostek a nie cywilów

Dnia 23.02.2011 o 23:32, zadymek napisał:

"powszechnie wiadomo" i to, tyle, że Libia ma się czym bronić, więc na inwazję ropomiłującej

Można źródło? bo ja mam kapkę inne informacje http://www.tvn24.pl/-1,1693642,0,1,armia-kadafiemu-sie-sypie,wiadomosc.html.

[karolekx23x 0]

Na pewno takie poczynania nie sa dobre, wręcz karygodne.
Ludzie chcą obalenia rzadów Dyktatora i nie maja nic do powiedzenia bo oznajmił ze nie am takiej opcji.
Od jakiegos zcasu ludzie sie buntują i pokazuja ze mozna wygrac walke z rzadem, i na pewno inni w innych krajach tez powiedza co mysla.

[S1G 0]

Dnia 24.02.2011 o 08:50, karolekx23x napisał:

Na pewno takie poczynania nie sa dobre, wręcz karygodne.
Ludzie chcą obalenia rzadów Dyktatora i nie maja nic do powiedzenia bo oznajmił ze nie
am takiej opcji.
Od jakiegos zcasu ludzie sie buntują i pokazuja ze mozna wygrac walke z rzadem,

Niech się wprawiają, bo na obecnych obaleniach najbardziej korzystają islamscy. A co za tym idzie może się okazać że trzeba będzie obalać jeszcze raz, tym razem państwo wyznaniowe.

[owczar4 0]

To co się teraz dzieje to nie przypadek. 10 lutego 2011 rozpoczął się cykl uniwersalnej świadomości, potrwa do 28.10.2011. Każdy dzień i każda noc ma trwać tylko 20 naszych dni. Cały syf zacznie wypływać na powierzchnię, energia się uruchamia. To naturalny proces. Także zapnijcie pasy bo będzie trzęsło.

[karolekx23x 0]

Ostatnio nie dzieje sie ciekawie, tylko sie słyszy o niepokojących wiadomościach. Libia największy importer ropy, grozby zę ceny podskocza dosc wysoko co wpłynie na rynek europejski.

Najważniejsze aby żadne państwo nie próbowało robic tam porządku siła bo an pewno ciekawie by nie było.

[S1G 0]

Dnia 24.02.2011 o 12:00, karolekx23x napisał:

Ostatnio nie dzieje sie ciekawie, tylko sie słyszy o niepokojących wiadomościach. Libia
największy importer ropy, grozby zę ceny podskocza dosc wysoko co wpłynie na rynek europejski.

Najważniejsze aby żadne państwo nie próbowało robic tam porządku siła bo an pewno ciekawie
by nie było.

Największym importerem to są zdaje się Chiny, a Libią ja eksportuje. Swoją drogą najwyższy czas żeby dać sobie spokój z kopalinami i przejść na paliwa produkowane na miejscu (a potem dobrze się zabezpieczyć przed OPEC-owymi zabójcami).

[karolekx23x 0]

Prędzej czy później trzeba wykorzystywać swoje złoża. Nie ma to jak byc niezależnym od innych.

[demerenfarsz 0]

Dnia 24.02.2011 o 13:50, karolekx23x napisał:

Prędzej czy później trzeba wykorzystywać swoje złoża. Nie ma to jak byc niezależnym od
innych.

O jakich Ty złożach mówisz?
Jeśli chodzi Ci o gaz łupkowy - sprawdź w internecie zdjęcia miejsc, które wyeksploatowano, może będzie porównanie z tym, jak wyglądało to w przeszłości. Wszystko idzie zgodnie z planem degradacji planety - znanym dotąd z kina familijnego o przyrodzie. Kiedyś się uśmiechaliśmy na niedorzeczność fabuły, teraz możesz to mieć na żywo.

A propos demokratycznych przemian na Bliskim Wschodzie:
http://www.krytykapolityczna.pl/MichalSutowski/Kolejnafalahipokryzji/menuid-295.html

[Fatal-X 0]

Dnia 23.02.2011 o 23:32, zadymek napisał:

Nic nowego, typowa dyktatura.

Masakrowanie cywili nazywasz czymś typowym? To że tak zapytam, co według ciebie jest nietypowe?

Dnia 23.02.2011 o 23:32, zadymek napisał:

Terroryści się tam nie ukrywają, ba libijskie służby specjalne z nimi współpracują. [...]

1. Współpracowały, jeśli już. Aktualnie widzimy że posiadanie terrorystów w kraju im się nie bardzo opłaciło.(terrorysta-watażka zakładający sobie emirat raczej nie działa na korzyść Kadafiego, right?)
2. W tej chwili Libia jest bardzo podzielona i ze strategicznego punktu widzenia to byłby najdoskonalszy moment na podbicie tego państwa. Skłócony i podzielony wróg jest łatwiejszym przeciwnikiem niż ten zwarty i gotowy, racja?

S1G

Dnia 23.02.2011 o 23:32, zadymek napisał:

Co do bombardowań to z tego co wiem dotyczą one składów broni oraz "zbuntowanych" jednostek a nie cywilów

http://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/323106,libijscy-piloci-uciekli-na-malte-nie-chcieli-mordowac.html

[S1G 0]

Dnia 24.02.2011 o 16:29, Fatal-X napisał:

http://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/323106,libijscy-piloci-uciekli-na-malte-nie-chcieli-mordowac.html

Pytanie czy faktycznie tak było czy też stwierdzili że system się "sypie" i trzeba sp.....lać póki jest czym. Potwierdzić tą historyjkę będzie dość trudno, bo raczej nikt się nie przyzna że taki rozkaz padł. Tak więc proponował bym skoncentrować się na tym co się działo a nie na tym co się miało dziać wg uciekinierów (którzy są bardziej zainteresowani azylem niż prawdą).

[zadymek 7]

Dnia 24.02.2011 o 16:29, Fatal-X napisał:

> Nic nowego, typowa dyktatura.
Masakrowanie cywili nazywasz czymś typowym? To że tak zapytam, co według ciebie jest
nietypowe?

Jakby spakował manatki i pokojowo oddał władzę to bym się zdziwił.

Dnia 24.02.2011 o 16:29, Fatal-X napisał:

> Terroryści się tam nie ukrywają, ba libijskie służby specjalne z nimi współpracują.
[...]
1. Współpracowały, jeśli już. Aktualnie widzimy że posiadanie terrorystów w kraju im

Nigdy nic nie wiadomo. Skoro Kadafi toleruje Al-Kaidę na swoim podwórku to kro wie jakie jeszcze projekty są w toku. A to, że kiedyś publicznie odciął się od związków z terroryzmem (by zniesiono mu embargo) nic nie znaczy.

Dnia 24.02.2011 o 16:29, Fatal-X napisał:

się nie bardzo opłaciło.(terrorysta-watażka zakładający sobie emirat raczej nie działa
na korzyść Kadafiego, right?) Cały ten kraj to "zjednoczenie" kilku stref wpływów pod silną ręką Kadafiego. Jeśli ktoś uznał, że ręka słabnie to nic dziwnego, że wymknął się spod kontroli. Ja z osądem relacji Libia-terroryści poczekam na reakcję el Colonela.
2. W tej chwili Libia jest bardzo podzielona i ze strategicznego punktu widzenia to byłby
najdoskonalszy moment na podbicie tego państwa.

Armia jest zawarta i gotowa to cywile się burzą (nie bardzo wiadomo na jaką skalę) i jak na razie jest tylko jedna enklawa separatystów.

Dnia 24.02.2011 o 16:29, Fatal-X napisał:

Skłócony i podzielony wróg jest łatwiejszym przeciwnikiem niż ten zwarty i gotowy, racja?

Yup.

[Olamagato 3]

Do Libii ONZ powinien biegusiem wysłać swoje wojska. Wiadomo, że ze stałych członków RB nie mogłaby się z tego wycofać Rosja (krzyczała najgłośniej, że Ta Libia na nich tak strasznie wpłynie), Francja i UK byłyby ZA podobnie jak USA, a Chiny też nie mają w takim wypadku nic do stracenia bo Afryka jest od dawna ich celem ekspansji. Szczególnie państwa z surowcami.
Oczywiście wszystko w imię jakiegoś bzdurnego, acz szczytnego celu, typu "ochrona ludności cywilnej" itp.

[kerkas 4]

Na smoleńskich trumnach po władzę
http://wiadomosci.onet.pl/kiosk/kraj/na-smolenskich-trumnach-po-wladze,1,4156443,wiadomosc.html

Kaczyński ostro atakuje Komorowskiego: oni mogli żyć
http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/kaczynski-ostro-atakuje-komorowskiego-oni-mogli-zy,1,4158885,wiadomosc.html

Kaczyński: Ziobro wcale nie jest "numerem dwa" w PiS
http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/kaczynski-ziobro-wcale-nie-jest-numerem-dwa-w-pis,1,4159161,wiadomosc.html

[Feallan 0]

Dnia 25.02.2011 o 06:32, Olamagato napisał:

Oczywiście wszystko w imię jakiegoś bzdurnego, acz szczytnego celu, typu "ochrona ludności
cywilnej" itp.

Jeśli dobrze pójdzie, to nawet nie zdążą.

Ale ciekawe, kto w Libii przejmie władzę.

[Mogrim 0]

Dnia 22.02.2011 o 14:20, Olamagato napisał:

lawinowo rosnący dług
PiS: >30 mld $ w ciągu 2 lat (2005, 2006) i zmniejszenie rocznych wpływów o ok. 120
mld zł w latach 2007+.
PO: ~7 mld $ (2008) + ~8 mld$ (2009) + ~16 mld$ (2010) = ~31 mld $ w ciągu *trzech* lat.

Śmieszne kombinacje. Fakty są takie: 2004 - ponad 41 mld. 2005 (Pis wygrywa) - 28 mld, 2006 - 25 mld, 2007 - niecałe 16 mld. Wygrywa PO. 2008 - 24 mld, 2009 - 27 mld, 2010 - 55,2 mld zł.

Dnia 22.02.2011 o 14:20, Olamagato napisał:

Trzymając się faktów, to jedna systemowa i kilkadziesiąt małych. Jednak jak dla Ciebie
jest to mniej niż dosłowne ZERO reform za czasów PiS, to coś Ci się chyba myli.

Jeśli PiS przeprowadził zero reform, to PO przeprowadziło ich liczbę ujemną.
Te "małe reformy" to w większości przypadków klapy - jak choćby ostatnia reforma szkolnictwa wyższego, która wg kudryckiej doprowadzi polskie uczelnie na czołówki światowych rankingów. Poza wyborcami PO chyba nikt normalny w to nie wierzy.

Dnia 22.02.2011 o 14:20, Olamagato napisał:

jak wyżej tylko VAT 23%, likwidacja ulg podatku z 7% na 23%

"tylko" VAT 23 z odpowiednim zapisem w ustawie, że jak dług się zwiększy to VAT docelowo podwyższy się do 24 lub 25%. A zwiększy się niewątpliwie. Dodajmy skok na OFE.
PiS obniżył poza podatkami składkę rentową, wprowadzono ulgi prorodzinne.

Czyli - PiS w 2 lata obniżał podatki i koszty pracy, PO podwyższa podatki i robi dodatkowe skoki na kasę.

Dnia 22.02.2011 o 14:20, Olamagato napisał:

Za to dzisiejsza PO oraz Tusk zapłaci straszną cenę polityczną.

Do wyborów niedaleko i jakoś tej "strasznej ceny" nie widać. Tuskowi to zresztą obojętne - pieniążki sobie odłożył, kolegów gdzie trzeba ustawił, jest ustawiony. Odejdzie z urzędu, a Polska niech się wali.

Dnia 22.02.2011 o 14:20, Olamagato napisał:

Jest. W Polsce nie ma wciąż żadnych tendencji socjalistycznych. Wręcz przeciwnie. Tyle,
że nadmiar ludzi mających tego kraju dosyć - stale emigruje.

Jesteś zupełnie oderwany od rzeczywistości. Po pierwsze, na SLD nie głosują sami socjaliści - większość wyborców ani specjalnie nie zna programu SLD, ani nie rozumie pojęć takich jak socjalizm czy liberalizm. Po prostu: PiS był, PO jest, dużo ich w TV i się kłócą, SLD trochę spokojniejsze i dawno ich u koryta nie było - głosujemy na SLD.
Podobnie wygrana SLD w 2001 roku (prawie 50%) to nie wynik "tendencji socjalistycznych", tylko znudzenia AWSem.
I znowu: wygrana PO to nie wynik "tendencji liberalnych", ale obrzydzenie PiSem i brak innej alternatywy (SLD już było 2 lata temu).

Dlatego też SLD głosów stopniowo będzie przybywać - i to się regularnie dzieje od dłuższego czasu.

Dnia 22.02.2011 o 14:20, Olamagato napisał:

Komisja okazała się porażką ponieważ przegrała z połową miliona urzędasów państwowych

Komisja okazała się porażką ponieważ na jej czele stał pajac, który zamiast pracować błaznował w mediach.

Dnia 22.02.2011 o 14:20, Olamagato napisał:

Co to za kapitał polityczny, który wg Ciebie (i mnie również) nie istnieje?

Ależ istnieje: 1% marginesu, które jest gotowe oddać na niego głos i duża rozpoznawalność.

Dnia 22.02.2011 o 14:20, Olamagato napisał:

No cóż ściśle mówiąc najgorszy prezydent III RP nie przegrał wyborów,

Najgorszy, bo blokował reformy PO, których nie było, a które miały być, jak odejdzie? Nie bądź śmieszny.
Kaczyński był kiepskim prezydentem, ale o niebo lepszym od Wałęsy, Kwaśniewskiego czy Komorowskiego. Co akurat nie jest żadnym wyczynem.

Dnia 22.02.2011 o 14:20, Olamagato napisał:

Dwa lata przebimbał rząd PiS, którzy rzeczywiście nic nie zrobił. Ten miał zrywy i opadnięcia
- coś jednak zrobił

Jak już wyżej wykazano - jest odwrotnie, z tym, że to "coś" co PO zrobiło, to podwyżki podatków i skoki na kasę.

Dnia 22.02.2011 o 14:20, Olamagato napisał:

Kaczyński już nie wróci do polityki, tylko że zwyczajnie nie wie, że już w niej nie jest. Dlatego nie potrafi z niej > wyjść. :)

W tym co piszesz jest mniej więcej tyle logiki, ile w wypowiedzi typowego politologa dla TVNu, czyli niewiele.
Bowiem twierdzisz, że:
- PO marnie skończy
- PiS do władzy nie wróci
- SLD jest na krótkiej fali
słowem: wszyscy trzej główni gracze stracą. Głosy się ulotnią? Bo chyba nie wierzysz, że zyska Ruch Zaparcia Palikota, który jest większą kanapą niż Polska Partia Emerytów i Rencistów? W sondażach już nawet przestali go uwzględniać, bo jego wynik wynosi tyle, ile margines błędu. :)

Ciekawostka:
"Bardzo ciekawe są szczegółowe wyniki ostatniego sondażu poparcia dla partii GFK Polonia. Sondażowania zadaje badanym kilkadziesiąt pytań, rozbijając odpowiedzi na grupy wiekowe, miejsce zamieszkania, dochody, zawody i tak dalej.
Okazuje się, że na PIS w grupie wiekowej 18-19 lat chce głosować 59% badanych. Na Platformę tylko 10%!!!
Potem się to zmienia. W grupie wiekowej 20-29 PIS ma 33% poparcia, a Platforma 29%.
Z badań wynika więc, że elektorat, jak to kiedyś mówił Donad Tusk “moherowy” głosuje nie na PIS, ale na Platformę. Z jakich powodów Jarosław Kaczyński stał się idolem młodych?
Mówimy o polityku, który nie ma konta w banku, nie ma prawa jazdy, nie ma komórki, nie ma Ipada, Iphona i nie wiem czy wie co to jest Windows. 60% osiemnastolatków go popiera? To prawdziwy wyczyn.
Platforma Obywatelska zrobiła nawet badania focusowe, próbując wyjaśnić ten fenomen. Wyszło im podobno, że młodzi są niedojrzali, nie pamiętają rządów PIS, są na utrzymaniu rodziców i świeżo pod wpływem szkolnych lektur." ( http://kampanianazywo.pl/opinie/mlodzi-wyborcy-masowo-popieraja-pis-na-d-tuska-glosuja-mohery/)

[demerenfarsz 0]

Dnia 25.02.2011 o 22:36, Mogrim napisał:

Ciekawostka:
"Bardzo ciekawe są szczegółowe wyniki ostatniego sondażu poparcia dla partii GFK Polonia.
Sondażowania zadaje badanym kilkadziesiąt pytań, rozbijając odpowiedzi na grupy wiekowe,
miejsce zamieszkania, dochody, zawody i tak dalej.
Okazuje się, że na PIS w grupie wiekowej 18-19 lat chce głosować 59% badanych. Na Platformę
tylko 10%!!!
Potem się to zmienia. W grupie wiekowej 20-29 PIS ma 33% poparcia, a Platforma 29%.
Z badań wynika więc, że elektorat, jak to kiedyś mówił Donad Tusk “moherowy”
głosuje nie na PIS, ale na Platformę. Z jakich powodów Jarosław Kaczyński stał się idolem
młodych?
Mówimy o polityku, który nie ma konta w banku, nie ma prawa jazdy, nie ma komórki, nie
ma Ipada, Iphona i nie wiem czy wie co to jest Windows. 60% osiemnastolatków go popiera?
To prawdziwy wyczyn.
Platforma Obywatelska zrobiła nawet badania focusowe, próbując wyjaśnić ten fenomen.
Wyszło im podobno, że młodzi są niedojrzali, nie pamiętają rządów PIS, są na utrzymaniu
rodziców i świeżo pod wpływem szkolnych lektur." ( http://kampanianazywo.pl/opinie/mlodzi-wyborcy-masowo-popieraja-pis-na-d-tuska-glosuja-mohery/)

http://wyborcza.pl/1,75478,9163016,Wyborcy_Platformy_Obywatelskiej__Wiernosc_czy_zdrada.html
Tutaj jest to wyjaśnione tym (streszczam Ci, jeślibyś był jednym z tych, co zdrajcy Mihnika nie wspjerajom), iż próba wyborców 18-24 jest nikła. Ergo, próba 18-19 musi być jeszcze mniejsza i sondaże nic nie znaczą.

[S1G 0]

O ile dobrze pamiętam to w przypadku ulg prorodzinnych PiS był przeciw, przeszły dzięki LPR, Samoobronie i PO. Poza tym nie zapominaj o "uzawodowieniu" armii, czy też zmniejszeniu liczby osób uprawnionych do wcześniejszych emerytów (reforma przygotowana jeszcze przez PiS, ale nie przeprowadzona bo Kaczyńscy za bardzo bali się terrorystów z związków zawodowych).

ps nie żebym był wyborcą PO, jak już wspominałem od PiS-u różni się głównie PR-em. jak już o wyborach mowa to zagłosuję albo na UPR albo na Palikota (może i błazen a w przeciwieństwie do reszty tej bandy ma odwagę mówić co myśli). Abstrahując już od tego że taki np Kaczyński próbował naśladować jego happeningi choćby przez marsze z pochodniami.

[KrzysztofMarek 9]

Dnia 25.02.2011 o 22:36, Mogrim napisał:

>/.../ > Podobnie wygrana SLD w 2001 roku (prawie 50%) to nie wynik "tendencji socjalistycznych",
tylko znudzenia AWSem. /.../

Powiedziałbym, ze to nie tyle wynik znudzenia, a rozczarowania AWSem. Miało być tak pięknie, a wyszło, jak zwykle. Większość ludzi nie przyjmuje do wiadomości tego, że dobrobyt jest następstwem długiej i wydajnej pracy; chcą mieć wszystki już jutro, a najdalej pojutrze. Przecież im się "należy" godne życie, własny dom i wyjazdy do Egiptu co roku. I byle kierownik nie będzie im mówił, co mają robić, oni sami lepiej wiedzą...

[KrzysztofMarek 9]

Dnia 26.02.2011 o 07:26, S1G napisał:

/.../ Abstrahując już od tego że taki np Kaczyński
próbował naśladować jego happeningi choćby przez marsze z pochodniami.

W historii mieliśmy już "marsze z pochodniami" i masowe poparcie tego polityka. Od dawna powtarzam, że chodzi tu o wykreowanie wizerunku wroga, skupienie się wokół wodza do walki z wrogiem (którym jest sławetny "układ"), odsunięcie na plan dalszy praworządności na rzecz skuteczności w walce z wrogiem, a co potem? No, potem to już się wszystkich weźmie za mordę i nikt WODZOWI nie podskoczy...