Zaloguj się, aby obserwować  
Ksar666

Ateizm

6335 postów w tym temacie

Dnia 24.02.2010 o 22:57, Rusty-Luke napisał:

2. Problem komór gazowych

Rewizjonisci uwazaja, iz mimo naglasniania od lat 40-tych istnienia w obozach koncentracyjnych
komór gazowych do masowego usmiercania ludzi (glównie, a w zasadzie wylacznie Zydów i
Cyganów), przez dlugie lata nie istnialy zadne ekspertyzy techniczno- kryminalistyczne
poswiecone tym szczególnym narzedziom mordu. Przelomem okazaly sie dopiero badania Leuchtera
i Rudolfa. Ich wspólna konkluzja jest jednoznaczna: nie bylo mozliwe usmiercanie gazem
milionów (a nawet setek tysiecy) ludzi w pomieszczeniach przedstawianych obecnie wycieczkom
w Oswiecimiu, czy na Majdanku jako komory gazowe. Decyduja wzgledy techniczne, chemiczne
i fizykalne.

Pomieszczenia uznawane za komory gazowe nie mialy stalowych drzwi, nie byly uszczelnione,
co grozilo smiercia wszystkim znajdujacych sie w poblizu, takze SS- manom. Sciany nie
byly pokryte odpowiednia warstwa izolacji, nie bylo urzadzen zapobiegajacych kondensacji
gazu na scianach, podlodze czy suficie. Komory posiadaly zupelnie zwyczajna wentylacje,
calkowicie nieprzydatna do usuwania mieszaniny powietrza i gazu na zewnatrz budynku,
tak, aby nie grozilo to zyciu obslugi i SS- manów. W scianach tzw. komór gazowych nie
ma prawie sladów cyjanowodoru.

Ze sprawa komór wiaze sie oczywiscie uzycie przez Niemców preparatu Cyklon B, czyli wspomnianego
cyjanowodoru. Cyklon B byl w czasie wojny stosowany przez Niemców jako srodek zabijajacy
wszy. Stosowano go w komorach do odwszawiania (ale nie gazowania ludzi!), w koszarach
itd. Z wielu wzgledów jego zastosowanie w technice mordowania ludzi bylo niemozliwe.
Cyklon jest malo inteligentny” (dlugi, 2 godziny czas wydzielania gazu z granulatu,
jeszcze dluzszy bo 20 godzinny czas usuwania tegoz z pomieszczen, a przeciez Niemcy nic
tylko gazowali i gazowali!). Poza tym bylaby to bardzo kosztowna (towar deficytowy) i
niebezpieczna operacja, wymagajaca od ekip wiezniów wyciagajacych ciala uzycia masek
przeciwgazowych z filtrami i ubrania specjalnych uniformów ochronnych oraz rekawic (gaz
dziala przez skóre).

I jeszcze o usuwaniu zwlok, czyli krematoriach.

Zbudowane w Oswiecimiu krematoria mialy sluzyc do spalania zwlok zamordowanych (zagazowanych)
zydów. Aby to wykonac musialyby jednak, przy podawanej oficjalnie liczbie zabitych przez
Cyklon B, miec przepustowosc kilkanascie razy wyzsza od najnowoczesniejszych, sterowanych
komputerowo krematoriów wspólczesnych! Takich obozy nie posiadaly.

Podsumowujac ten watek mozemy wiec stwierdzic bez popelniania wiekszego bledu, ze Cyklon
B stosowano w obozach do dezynfekcji, nie zas mordowania ludzi (tak wiec slynna selekcja
do gazu” byla zwyklym podzialem nowoprzybylych wedlug wieku, plci, stanu zdrowotnego)”
laznia sluzyla w obozie do kapieli, nie byla miejscem gdzie mordowano ludzi” opowiadania
ocalalych wiezniów jakoby widzieli gazowanie ludzi sa bezwartosciowe. Jest to dramatyzowanie
i tak juz dramatycznej sytuacji podobnie rzecz sie ma z zeznaniami oskarzonych po wojnie
SS-manów- kajajacych sie ulegajacych presji przesluchujacych, chcacych odgrywac w obliczu
szubienicy role ”piekielnych facetów”-przypadek Rudolfa Hoessa).


Wniosek ostateczny nasuwa sie sam: w obozach ludzie glównie umierali na skutek chorób
wynikajacych z niedozywienia, zlych warunków higienicznych, morderczej pracy, a ciala
palono w krematoriach by zapobiec epidemii.


Cytuję tylko tyle twojego postu, żeby inni mogli przeczytać dlaczego uważam, że ludzi takich jak ty powinno się wsadzić do więzienia lub poddać ich gruntownemu badaniu sprawności działania podstawowych czynności mózgu. Bo moim zdaniem masz z tym poważny problem. Sorry, że tak ostro, ale inaczej nie umiem zareagować jak ktoś neguje holokaust i / lub motywy działania Niemców i bezsensowność śmierci milionów ludzi.

Twierdzisz, że zeznania ludzi, którzy uciekli z obozów to ich wymysły. Twierdzisz, że postanowienia faszystów, w który sami otwarcie mówili o wyeliminowaniu nacji Żydowskiej to wymysły. Twierdzisz, że zdjęcia z obozów na których widać jak wprowadzają ludzi do komory, a potem wynoszą ciała to fałszerstwo. (polecam National Geographic Channel) Ubliżasz prawdziwej tragedii tych ludzi, pomniejszasz zbrodnie nazistów.

Wstyd mi za takich ludzi jak ty i wstyd mi, że również, podobnie jak ja, możesz legitymować się paszportem kraju, którego podstawowymi wartościami przez stulecia były Bóg, honor i ojczyzna. Chrześcijaninem nie jestem, ale "Bóg" w tym frazesie oznacza dla mnie poszanowanie praw ludzkich i prawdy w naszej ojczyźnie. Ty tego nie pojmujesz. Obyś pojął to jak najszybciej i nie przynosił więcej wstydu naszemu narodowi, a jedynie dumę.

Tyle ode mnie.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Dnia 07.03.2010 o 20:28, MKRaven napisał:

Cytuję tylko tyle twojego postu, żeby inni mogli przeczytać dlaczego uważam, że ludzi
takich jak ty powinno się wsadzić do więzienia lub poddać ich gruntownemu badaniu sprawności
działania podstawowych czynności mózgu. Bo moim zdaniem masz z tym poważny problem. Sorry,
że tak ostro, ale inaczej nie umiem zareagować jak ktoś neguje holokaust i / lub motywy
działania Niemców i bezsensowność śmierci milionów ludzi.

Widzisz, holokaust, o jakim mówią media neguje się właśnie dlatego, że związane jest z nim wiele kontrowersji. Ale żeby to wiedzieć, trzeba orientować się w temacie trochę bardziej, a samo obejrzenie jakiegoś programu na NG nie wystarczy.

Dnia 07.03.2010 o 20:28, MKRaven napisał:

Twierdzisz, że zeznania ludzi, którzy uciekli z obozów to ich wymysły. Twierdzisz, że
postanowienia faszystów, w który sami otwarcie mówili o wyeliminowaniu nacji Żydowskiej
to wymysły. Twierdzisz, że zdjęcia z obozów na których widać jak wprowadzają ludzi do
komory, a potem wynoszą ciała to fałszerstwo. (polecam National Geographic Channel) Ubliżasz
prawdziwej tragedii tych ludzi, pomniejszasz zbrodnie nazistów.

No, to pokaż mi jakieś postanowienie faszystów mówiących o "wyeliminowaniu nacji żydowskiej", czekam - tylko najlepiej nie w tym wątku, bo to temat o ateizmie. Z tego co się orientuje to w marszu na Rzym, pośród faszystów, było całkiem sporo Żydów i nie mogę w faszyzmie dopatrzyć się jakiegoś szczególnego antysemityzmu (nie licząc wprowadzenia w późniejszym okresie, pod wpływem nazistów, ustaw, które zabraniały Żydom pracy w administracji publicznej). Mało tego, Mussolini wraz z Piusem sprzeciwiał się zabijaniu włoskich Żydów, a jeśli za faszystów uznać również frankistów (tak jak to robi zadymek) to trzeba powiedzieć, że Żydzi powinni być im bardzo wdzięczni - w końcu Franco masowo przydzielał im obywatelstwo hiszpańskie, by przez terytorium Hiszpanii mogli uciekać z Europy.

A więc czekam.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 08.03.2010 o 16:57, Rusty-Luke napisał:


> Cytuję tylko tyle twojego postu, żeby inni mogli przeczytać dlaczego uważam, że
ludzi
> takich jak ty powinno się wsadzić do więzienia lub poddać ich gruntownemu badaniu
sprawności
> działania podstawowych czynności mózgu. Bo moim zdaniem masz z tym poważny problem.
Sorry,
> że tak ostro, ale inaczej nie umiem zareagować jak ktoś neguje holokaust i / lub
motywy
> działania Niemców i bezsensowność śmierci milionów ludzi.
Widzisz, holokaust, o jakim mówią media neguje się właśnie dlatego, że związane jest
z nim wiele kontrowersji. Ale żeby to wiedzieć, trzeba orientować się w temacie trochę
bardziej, a samo obejrzenie jakiegoś programu na NG nie wystarczy.

> Twierdzisz, że zeznania ludzi, którzy uciekli z obozów to ich wymysły. Twierdzisz,
że
> postanowienia faszystów, w który sami otwarcie mówili o wyeliminowaniu nacji Żydowskiej

> to wymysły. Twierdzisz, że zdjęcia z obozów na których widać jak wprowadzają ludzi
do
> komory, a potem wynoszą ciała to fałszerstwo. (polecam National Geographic Channel)
Ubliżasz
> prawdziwej tragedii tych ludzi, pomniejszasz zbrodnie nazistów.
No, to pokaż mi jakieś postanowienie faszystów mówiących o "wyeliminowaniu nacji żydowskiej",
czekam - tylko najlepiej nie w tym wątku, bo to temat o ateizmie. Z tego co się orientuje
to w marszu na Rzym, pośród faszystów, było całkiem sporo Żydów i nie mogę w faszyzmie
dopatrzyć się jakiegoś szczególnego antysemityzmu (nie licząc wprowadzenia w późniejszym
okresie, pod wpływem nazistów, ustaw, które zabraniały Żydom pracy w administracji publicznej).
Mało tego, Mussolini wraz z Piusem sprzeciwiał się zabijaniu włoskich Żydów, a jeśli
za faszystów uznać również frankistów (tak jak to robi zadymek) to trzeba powiedzieć,
że Żydzi powinni być im bardzo wdzięczni - w końcu Franco masowo przydzielał im obywatelstwo
hiszpańskie, by przez terytorium Hiszpanii mogli uciekać z Europy.

A więc czekam.

Przypomne tobie, ze negowanie holocaustu podciaga sie pod lamanie prawa

Kłamstwo oświęcimskie jest powszechnie potępione, jako niezgodne z prawdą historyczną oraz niezgodne z pamięcią i czcią dla ofiar Holocaustu. W wielu krajach, w tym w Polsce, istnieją obostrzenia prawne, nakładające na organy państwowe obowiązek ścigania z urzędu osób szerzących kłamstwo oświęcimskie. Według byłego prezesa Instytutu Pamięci Narodowej Leona Kieresa i szefa pionu śledczego IPN Witolda Kuleszy także mówienie o "polskich obozach zagłady" zalicza się do kłamstwa oświęcimskiego

Na podstawie art. 55 ustawy ustawy z dnia 18 grudnia 1998 r. o Instytucie Pamięci Narodowej Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu zaprzeczanie publicznie i wbrew faktom zbrodniom, o których mowa w art. 1 pkt 1 powyższej ustawy jest przestępstwem ściganym z urzędu zagrożonym grzywną lub karą pozbawienia wolności do lat 3. Wyrok podawany jest do publicznej wiadomości

Wiec to tyle w temacie

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Widzę. Widzę też, że nie masz nawet bladego pojęcia o tym co mówisz. Nie widzę najmniejszego sensu w negowaniu zdjęć z obozów robionych rękami hitlerowców, choćby ukazały się nawet w TV Trwam.

Byłeś w którymś z tych obozów? Nie - a jakże. W końcu po co miałbyś odwiedzać miejsce, które "ochroniło nas przed epidemią wielu chorób". Ja byłem i czytałem książkę ze wspomnieniami tych, którym udało się przeżyć. Mało tego. Skoro ja nic nie wiem o holokauście, to gdzieś ty chłopie był jak o tym w szkole uczyli? Huh? Na pewno nie w szkole jak widzę. No ale przecież w szkole też kłamią i nauka o obozach zagłady według ciebie nie powinna być na historii, ale na biologi odnośnie utrzymania higieny.

Tam też właśnie min. dowiedziałbyś się, że jednym z głównych postulatów Hitlera było zniszczenie rasy Żydowskiej, a na dobrą sprawę zniszczenie wszystkich ras, tak aby tylko Niemcy pozostali, ale przecież nawet Hitler był zdumiony walecznością Polaków już po rozpoczęciu wojny i wiesz co? Wcale nie napawa mnie to dumą.

Tak jak nie napawa mnie nią twoja postawa. Więcej - brzydzę się tobą i twoimi słowami. Jeśli więc rzeczywiście jest tak jak Hydro2 mówi zakończ tą dyskusję bo, jak Boga kocham, będziesz miał spotkanie z prokuraturą przy mojej skromnej pomocy.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 08.03.2010 o 18:17, MKRaven napisał:

(...) No ale przecież w szkole też kłamią i nauka o obozach zagłady według ciebie nie powinna być
na historii, ale na biologi odnośnie utrzymania higieny. (...)


Sorry że wtrącę ale w szkole kłamią. Kiedyś uczyli, że Piłsudski był zdrajcą a dziś, że bohaterem. :P

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Cwaniaczku, a co mnie obchodzą jacyś hitlerowcy? Ja chce od ciebie dowodu, że faszyści chcieli eksterminacji "rasy Żydowskiej"? I co to jest ta cała "rasa "Żydowska"? Gdzie byłeś w szkole, jak uczyli, że Żydzi zaliczają się do tzw. rasy białej, a przymiotniki pisze się małą literą? Także nadal czekam na dowód.

A swoją drogą, jakby wam się chciało coś przeczytać, to tekst, który podałem to CYTAT D. Ratajczaka, także nie ośmieszaj się dalej.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Dnia 08.03.2010 o 18:28, ev1l_on3 napisał:

Sorry że wtrącę ale w szkole kłamią. Kiedyś uczyli, że Piłsudski był zdrajcą a dziś,
że bohaterem. :P

Z Piłsudskim jest ciekawa sprawa, kiedyś część księży nie chciała odprawiać mszy w jego intencji 11 listopada, bo Piłsudski był przecież socjalistą (długi czas działał w PPS, po rozłamie był wspierany przez PPS Frakcję Rewolucyjną).

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Dnia 08.03.2010 o 17:36, Hydro2 napisał:

Przypomne tobie, ze negowanie holocaustu podciaga sie pod lamanie prawa

Ale gdzie ja negowałem holokaust w tym poście? Już nie wspominając o tym, że na poprzedniej stronie napisałem: "żaden rewizjonista nie przeczy, że podczas wojny zginęło wielu Żydów, punkt sporny jest w tym, w jaki sposób i ilu." Swoją drogą, czy zwolennicy karania tzw. negowania holokaustu są też za tym, by karać za negowanie zbrodni katyńskiej, rzezi Ormian, mordów Chyngis-Chana i wszystkich innych tragicznych wydarzeń również czy tylko holokaust ma mieć to święte prawo?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 08.03.2010 o 18:36, Rusty-Luke napisał:


> Przypomne tobie, ze negowanie holocaustu podciaga sie pod lamanie prawa
Ale gdzie ja negowałem holokaust w tym poście? Już nie wspominając o tym, że na poprzedniej
stronie napisałem: "żaden rewizjonista nie przeczy, że podczas wojny zginęło wielu Żydów,
punkt sporny jest w tym, w jaki sposób i ilu." Swoją drogą, czy zwolennicy karania tzw.
negowania holokaustu są też za tym, by karać za negowanie zbrodni katyńskiej, rzezi Ormian,
mordów Chyngis-Chana i wszystkich innych tragicznych wydarzeń również czy tylko holokaust
ma mieć to święte prawo?

Nie konkretnie mi chodziło o tamten post, ale o fakt, ze jak podajesz "nie mordowano żydów tam na masowa skale"- umniejszanie liczby jak to robi partia o skłonnosciach nazistowskich w niemczech tez jest łamaniem prawa.

A i negowanie zbrodni katyńskiej jak podałeś też podciąga się pod ten paragraf
Czynami określonymi w art. 1 pkt 1 ustawy są:

a) popełnione na osobach narodowości polskiej lub obywatelach polskich innych narodowości w okresie od dnia 1 września 1939 r. do dnia 31 lipca 1990 r.:

- zbrodnie nazistowskie,
- zbrodnie komunistyczne,
- inne przestępstwa stanowiące zbrodnie przeciwko pokojowi, ludzkości lub zbrodnie wojenne.

Czyli defakto zbrodni katyńskiej również
A i propo, to tyczy się również twoich postów
W szeregu krajów zachodnich, w tym w Polsce, rozpowszechnianie kłamstwa oświęcimskiego jest karalne

I uwierz mi, podobnie działa prawo w państwach w, których działy się podobne wydarzenia

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 08.03.2010 o 19:56, zadymek napisał:

> http://www.pardon.pl/artykul/11047/skandal_w_watykanie_gejowskie_prostytutki_w_otoczeniu_papieza

To by się nadało do tematu "Kościół i nie tylko... ", mają tam zastój ostatnio:/


Wrzuciłem właśnie tutaj bo tu nie ma zastoju. ;) Ale masz rację, ten post powinien powędrować do tematu "Kościół...".

Ps. A swoją drogą, to jak zgromadzić te wszystkie ostatnie "afery" to nie ma nic dziwnego w tym że mają zastój w temacie "Kościół...". ;)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 08.03.2010 o 19:03, Hydro2 napisał:

Nie konkretnie mi chodziło o tamten post, ale o fakt, ze jak podajesz "nie mordowano
żydów tam na masowa skale"- umniejszanie liczby jak to robi partia o skłonnosciach nazistowskich
w niemczech tez jest łamaniem prawa.

Coś niedokładny ten cytat. :P W każdym bądź razie - wszelkie wątpliwości dot. historii XX wieku są ścigane z urzędu? Tak czy inaczej, masz na myśli tych matołów z NPD? Rewizjoniści z NPD to tylko część rewizjonistów i zrównywanie od razu wszystkich do tych NSów z NPD jest, generalnie mówiąc, lekkim nadużyciem. Trudno byłoby np. doktora Ratajczaka posądzać o sympatie do tej formacji.

Dnia 08.03.2010 o 19:03, Hydro2 napisał:

A i negowanie zbrodni katyńskiej jak podałeś też podciąga się pod ten paragraf

Teoretycznie, w praktyce? Cóż, raczej nie za bardzo, czego dowiódł proces osób związanych z organizacją LBC. Tak czy inaczej, co ze wszystkimi innymi tragicznymi wydarzeniami prócz tych popełnianych przez nazistów i komunistów? Przecież to szczyt głupoty, żeby za negowanie jednych wydarzeń karać, a innych nie.

Dnia 08.03.2010 o 19:03, Hydro2 napisał:

I uwierz mi, podobnie działa prawo w państwach w, których działy się podobne wydarzenia

Wiem. Przecież nawet w Polsce ww. dra Ratajczaka spotkały pewne konsekwencje.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 08.03.2010 o 19:56, zadymek napisał:

To by się nadało do tematu "Kościół i nie tylko... ", mają tam zastój ostatnio:/


Bardzo dobrze się nadaje do tego tematu, bo z Kościołem nie ma nic wspólnego, za to przyczyną ateizmu u większości z was są tego rodzaju newsy. To, że akurat tutaj ten link umieszczono to nic innego jak podświadomość.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

>

Dnia 08.03.2010 o 20:23, Rusty-Luke napisał:

Coś niedokładny ten cytat. :P W każdym bądź razie - wszelkie wątpliwości dot. historii
XX wieku są ścigane z urzędu?

Ja bym rozumiał wątpliwości, ale nie w momencie takiej ilości świadków, dowodów, dokumentów nie jest dopuszczalne. Z tego co pamiętam, plany Aushwitz, które wysłał anonim do niemieckiej gazety obejmowały miejsce na komory gazowe, a były sporządzone na parę lat przed wojną

Dnia 08.03.2010 o 20:23, Rusty-Luke napisał:

> A i negowanie zbrodni katyńskiej jak podałeś też podciąga się pod ten paragraf
Teoretycznie, w praktyce? Cóż, raczej nie za bardzo, czego dowiódł proces osób związanych
z organizacją LBC. Tak czy inaczej, co ze wszystkimi innymi tragicznymi wydarzeniami
prócz tych popełnianych przez nazistów i komunistów? Przecież to szczyt głupoty, żeby
za negowanie jednych wydarzeń karać, a innych nie.

Nie martw się, Polska uznaje rzeź Ormian, więc jak zaczniesz negować, to Ormianin może cię pozwać na podstawie podobnego paragrafu

Dnia 08.03.2010 o 20:23, Rusty-Luke napisał:

> I uwierz mi, podobnie działa prawo w państwach w, których działy się podobne wydarzenia

Wiem. Przecież nawet w Polsce ww. dra Ratajczaka spotkały pewne konsekwencje.

I się nie dziwie, w Anglii pewien "rewizjonista" napisał pracę o tym, ze holocaust nie istniał, a nie miał kompletnie zielonego pojęcia o ideologii nazistowskiej, dla przypomnienia, parę lat później miał podobne "wątpliwości" na temat zamachów w Londynie-wystawił film oskarżający rząd brytyjski i mosad

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Racja - mój błąd. Z rozpędu napisałem o faszystach, a myślałem o hitlerowcach. O ile się nie mylę to zbrodnie w obozach zagłady należy zaliczyć na ich konto właśnie. Drugie to moja maniera i nie komentuję.

Cytat? Mam Ci zacytować ST i rozstąpienie się morza? Powiesz, że to niemożliwe? Tak, a ja to potwierdzę, mimo że ktoś tak napisał. A to dlatego, że mamy na to inne dowody, tak jak ww. zdjęcia i relacje światków na to czemu służyły obozy zgłady. Nie ośmieszaj się dalej.

Sprawa druga. Młodość ma jeden przywilej, jak powiada mój profesor na polibudzie. Może negować, może się spierać, może podważać autorytety. Może mieć własne zdanie i definiować na nowo prawa rządzące światem. Także nie wierz we wszystko co napisał ktokolwiek inny i to niezależnie ile ma tytułów naukowych. Sprawdzaj wszystko sam, a jak już negujesz to neguj z głową i tak by coś za tym stało. Na pewno nie cytat jednego gościa przeciwko tysiącom, czy choćby setkom innym. Nie cytat jednego gościa, który nie widział wojny na oczy, przeciwko relacjom tym, którzy tam byli. Think about it.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 08.03.2010 o 20:29, Mogrim napisał:

> To by się nadało do tematu "Kościół i nie tylko... ", mają tam zastój ostatnio:/

Bardzo dobrze się nadaje do tego tematu, bo z Kościołem nie ma nic wspólnego, za to przyczyną
ateizmu u większości z was są tego rodzaju newsy. To, że akurat tutaj ten link umieszczono
to nic innego jak podświadomość.


Mój ty mały psychologu... :D

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Hej, minęło kilka tygodni od kiedy pytałem, wiesz już jak pokazać ateiście od urodzenia istnienie boga? I przekonać go że jest mu potrzebny i trzeba do kościoła chodzić etc.?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 09.03.2010 o 01:49, TheAbsurd napisał:

Hej, minęło kilka tygodni od kiedy pytałem, wiesz już jak pokazać ateiście od urodzenia
istnienie boga? I przekonać go że jest mu potrzebny i trzeba do kościoła chodzić etc.?


http://www.trinitarians.info/ateizm/art_260_Przepis-na-niewiare.htm

Poczytaj sobie o Peterze Seewaldzie - nawrócić można nawet "niechcący".

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!


Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.


Zaloguj się
Zaloguj się, aby obserwować